Igen. Az eredeti fel nem bontható. Csak a niceai zsinaton dobálták ki belőle a nagy részét. Ezen részek nélkül is értelmes, de a lényeg hiányzik belőle. A lényeget lássa meg az, akinek szeme van rá.

@@horvathnorbert9339 Talán Énok könyvére gondol,vagy többi apokrif iratra?

@@horvathnorbert9339 A niceai zsinattal sokan dobálóznak nagy előszeretettel. A legtöbbször nulla információval. Csak mert hallották ezt a kijelentést valakitől. És megtetszett nekik. Viszont ha önnek van információja erről, ha konkrétan meg tud nevezni ezzel kapcsolatos történéseket, és olyan forrásokat, amire hivatkozhat, legyen szíves, tegye meg. Mert csak abban az esetben vehető komolyan az állítása.

Norbi Úr, Ez hát a púder a népnek! :-D Dehát, ezeknek ez kell, látod a kommentelőket! Jani bá' egy elég felkészült szofisztikus, ezt el kell ismerni, tárgyi tudás maximális, előadói képességek teljesen oké, de sajnos a rendkívül sűrű pislogás :-) lebuktatja, h maga sem hiszi igazán, amit mond - (lehet persze, hogy nem tudatos, ez már mélylélektan... amikor az ember magának is hazudik, és még ráadásul el is hiszi...) Az rendben is lenne, hogy az Ószövetség egy történeti szövegfejlődés korrekt összefoglalása. Nade! Amit az Újszövetséggel tettek, az gyalázatos szövegcsonkítás. Niceai zsinat Kr. u. 325! Nem csak kitiltottak könyveket, hanem a megmaradókat is erősen cenzúrázták - több, mint 300 évvel Krisztus kereszthalála után! Nyilván nem függetlenül az akkori hatalmi viszonyoktól, amikor is Konstantin császár a kereszténységet tette államvallássá. És akkor az addigi üldözöttekből üldözők lettek: az addig üldözött kereszténység a pogányság híveit, szimbólumait és emlékeit kezdte irtani tűzzel-vassal. Keresztényi könyörület? Hagyjatok már! Ezek történelmi tények. Sajnos. Bónusznak pedig egy különös fintor: egyes kutatók szerint több keresztényt gyilkoltak meg az új államvallás keresztény hívei eretnekség miatt, mint amennyit a pogány időszakban a keresztényüldözések alatt. Persze az is igaz, hogy minderről a Biblia nem tehet, a Könyv morális tartalma ettől még abszolút érvényű, még így, megcsonkítva is. A kultúrtörténeti szimbólumrendszere szintúgy. Milyen lehetne a teljes? Sosem fogjuk megtudni. De mindegy, hagyjuk is! Átpörgetve a kommenteket inkább fordítsuk szemünket áhítattal az ég felé, és énekeljük: halllllelúúúúúújjjjaaaaaaa... :-D Ez a frankó! Kézcsók a Hölgyeknek, üdv az Uraknak, Sziasztok! Vagy: Tibi atyával szólva: Dícsértessék!

@@DrTOM7101 Homologoumena, antilegomena, pszeudoepigráf és apokrif. Ha ezeknek tudod a jelentését, az jó lenne. Meg tudnád mondani, hogy szerinted mi lett kivéve a Bibliából? Az nagy segítség lenne... üdv György

@@gyorgyfilep3691 György Úr, Mennyire visz a jelzett problémakörben közelebb a megoldáshoz, ha tudom a fenti szavak jelentését (maradjunk abban, hogy tudom)? Hogy régen élt fontos emberek mit fogadtak el, mit nem, és mit tartottak pl. egyenesen hamisítványnak? Nem tudom megmondani, mit vettek ki a Bibliából. De, ami azt illeti, senki sem tudja megmondani. Akkor nem is történt meg? Minden rendben? A jogban valóban csak bizonyítékok alapján lehet bármilyen tényállítást a valósággal egyezőnek, igaznak tekinteni. A szövegek manipulálására nincs bizonyíték, ergo igaz tényállításnak kell tekintenünk, hogy nem történt meg. Akkor már csak egyetlen kérdésem lenne: emberek egy csoportja mi alapján átkozta ki, nyilvánította eretneknek, üldözte, kínoztatta, gyilkoltatta meg emberek más csoportját? Mik voltak az ellenük szóló bizonyítékok? Miben, és hogyan hittek az üldözöttek, ha nem abban és úgy, amiben és ahogy az üldözők szerint egyedül üdvözítő módon kellett hinni? A korábbi kommentem minden szavát vállalom. Az persze valóban nagy segítség lenne, ha tudnánk, amit nem tudunk. De a többi kommentből ítélve, erre a tudásra nem igazán van igény: Norbi Úr és az én kommentemhez Rajtad kívül (köszönet érte) senki sem szólt hozzá, ugyanakkor a kommentelők 99%-a a Dicsőséget zengi - erre van tehát igény... Üdv: Tom

​@@DrTOM7101 Tisztelt Tom, köszönöm a válaszod. Teljesen egyetértek azokkal, akik elhatárolódnak pl. a hittől a miatt, amit a római Egyház művelt több, mint ezer éven át. Elborzasztó felelőssége van a pápáknak abban, hogy azt a babonás, sötét vallási katyvaszt, amiben tartották iszonyú hosszú ideig a nép emberét, a mai felvilágosult ember nem akarja. Én sem!!! Viszont sajnos ahogy mondják, kiöntöttük a fürdővízzel együtt a gyereket is. Mert akik veszik a fáradságot és csak a szöveggel foglalkoznak, csodákat láthatnak. Pl. az ie. második századból származó Ézsaiás tekercs, amit még esszénusok rejtettek el a Holt-tengernél egy barlangban és 1947-ben fedezték fel, szórol-szóra ugyanaz, mint a mai szöveg. Nincs egy ember által írt mű, ami szövegépség tekintetében megörződött volna. Ezen kívűl elképesztő rend van a Bibliában, Isten ihletésére írta a legkisebbtől a legnagyobb királyokig, ugyanazt, 1600 éven át! Ennyi idő alatt nem lehet fenntartani egy összeesküvést! Az, hogy a feslett pápák mit műveltek, átkoztak, törtek kerékbe, ebbe nem tudott belenyúlni, de Jelenések könyvében ezek is mind meg lettek ELŐRE írva, Dániel könyvével együtt... Én hiszek a Mindenható Istenben, akinek ha arra van ereje, hogy egyszerre dobogtatja 7MRD ember szívét, tarja fenn ezt az elképesztő bioodiverzitást, arra is volt hatalma, hogy ezt a könyvet megőrizze! Javaslom egyébként elolvasni a protestáns (EREDETI SZÖVEGŰ) Bibliából Dániel könyve 12 fejezetét, majd utána a katolikus Bibliában a hozzá fércelt Zsuzsana és a vének, Bél és a kígyó fejezeteket. Én nem hittem el, hogy erre képes volt Róma, hogy ezt hozzá merje csatolni. Az eredeti szöveg pontos, hatalom árad belőle és össze is függ. Szóvel, kedves Tom, jó kutatást kívánok, és érdemes eloolvasni, ajánlom azt a könyvet, amit János ajánl a videóban, a Bevezetés a Biblia tanulmányozásába. Igaz, nehéz beszerezni, de nekem megvan, ha kell kölcsön tudom adni, ide írjál akkor : pioneer@freemail.hu a Legjobbakat kívánom Neked és nyerd el az örök életet, mert van! Ájtatosság nélkül mondom, de valahohy mondani szeretném.... :-))) üdv György

@@DrTOM7101 Én jól ismerem a tanár urat, irodalomtörténész, rengeteget olvasott, nagyon fáradt már a szeme, azért pislog. Már 68 éves. Csak egy kis minimális tiszteletet... megérdemelne... Ha majd meghalunk, a koporsóból egyikünk sem fog tudni kimászni, ha csak az Isten nem támasztja. Ezért ez a fő dolgunk, az Istent megismerni. Akkor is, ha sárral, mocsokkal, téveszmékkel próbálnak eltéríteni. Az életünk múlik rajta...

Niceai zsinat volt? Ez kb i.u 400 körűl lehetett! Nem! Én is írtam hozzászólást, de a zsinat nevét már nem tudtam! 🤔

@@gezaszabo3409 Nagy Konstantin idején a 300-as évek elején. A legenda szerint azokat a könyveket amelyek nem fértek el egy asztalon azt kihagyták. Persze nem így lehetett, gondolom a válogatás tudatos volt érdekek szerint. Ha egyáltalán így történt. A Biblia amit ma ismerünk az is megfelel .

@@laszloportik-dobos5543 értem! Köszönöm!

Lezárt a jelenések könyvével erre maga utóbbi könyv utal az utolsó verseivel ld. Jel. 22. fejezet

Ide is teszem: Jo kerdes, de kb tudom mi a valaszt. Regebben egyik kedvencem Ted Kereshe-akit ma mar eltüntettek "innen"- feltarta, hogy a születö oriashatalom( ma is a masodik leggazdagabb...) a Katolizismus,... nem engedte, hogy bekerüljön. azonkivül ugy tudjuk: az Apokrif" iratokhoz tartozik, es tartalma (idegen???? a bibliahoz)...😒Fura nem?? en magam, sem ertek nehany dolgot Enoh irasaiban.

Az egy Mózes első és második verse között több millió év is eltelhetett egyes feltételezések (tanítók) szerint. A föld pedig kietlenné és pusztává vált. Az első versnél létezhettett a dinók kora,és a sátán mennybéli levettetésével pusztulhatott el a föld. A második verstől látható a föld újjá teremtése.Isten a korok korszakok Istene egy egy forditás szerint. Persze rész szerint van az ismeretünk,és hívőként nem ez a fókuszunk kőzéppontja. Inkább az Efézus 3:16-19. Bár a kérdésre a választ nem tőllem várta és nem válaszoltam minden kérdésére ezért elnézést, hogy bele kotnyeleskedtem 🤗. Áldott szép napot!!! Üdv: Kálmán

@@kalmansimon2983 de , akkor miért beszél mindeki arról , hogy a Biblia 6 ezer éves ? Az emberiség története 6.000 éves ? Ezt nem értem ? De , köszönöm szépen a válaszz 🙂

Kedves Éva, a Móz 1.1 és 1.2 közötti feltételezett sok millió év az u. hézag-elmélet. A teremtés napjai a Biblia szerint 24 órás napok voltak. Azért nem értelmezhetjük ezeket éveknek, mivel a Teremtés leírása nem prófetikus irat! Márpedig csak a próféciákhoz adta meg Isten megoldási kulcsnak az 1 nap = 1 év elvet! (Ezék. 4:6 ) S még valami: semmilyen tapasztalata nincs a tudománynak abban, hogy hogyan viselkedik egy fosszilia évmilliók alatt. Werner Gitt könyvei nagyon jók ebben a témában! Vagy pl. az Apolló űrhajósai 2-3 méter kozmikus porrétegre számítottak a Holdon, amit 4-5 milliárd évesnek feltételeznek, ezzel szemben találtak pár millimétert... Fiatal a Hold is??? Üdvözlettel: György

@@gyorgyfilep3691 köszönöm szépen a választ 🙂

@@kalmansimon2983 köszönöm .

Jo kerdes, de kb tudom mi a valaszt. Regebben egyik kedvencem Ted Kereshe-akit ma mar eltüntettek "innen"- feltarta, hogy a születö oriashatalom( ma is a masodik leggazdagabb...) a Katolizismus,... nem engedte, hogy bekerüljön. azonkivül ugy tudjuk: az Apokrif" iratokhoz tartozik, es tartalma (idegen???? a bibliahoz)...😒Fura nem?? en magam, sem ertek nehany dolgot Enoh irasaiban.

Megtalálod Ted videóit Sanya Gerle oldalán . Vagy Beri Gyula néven nagyon "hasonló" gondolatokat találsz Ted Kershe gondolataihoz. A luciferzum oldalon megtalálod a könyvei többségét Tednek. Láttam régebben a hozzászólásaidat Tednél ezért írtam neked:)

Az utolsó zsinat 451-ben volt állítólag. A megváltoztatásra volt kb 400 évük, sztem ennyi idő alatt símán összehozhatták.

Igaz és csak hozzáteszem, hogy maga a Biblia is hivatkozik tekintélyként olyan könyvekre, amelyek ma nem találhatóak meg a Bibliában.

Krisztus istensége és a Szentháromság Jehova Tanúi tanításában Jézus Krisztus lényének és megváltásának eredménye egészen más megítélés alá esik, mint a hagyományos keresztény dogmatikában. Szerintük a Megváltó egy tökéletes Ádám volt, tökéletes, rossz hajlamok nélküli emberi testben, mely hasonlatos volt Ádám bűneset előtti testéhez. Az „Örökké élhetsz a Paradicsomban a Földön” című könyvük 63. oldalán egy képen mérleget láthatunk, mely egyensúlyban van és az egyik serpenyőben Ádám áll, a másikban Jézus Krisztus (lásd melléklet, 2. kép). Így szemléltetik, hogy Ádám bűnének következményeit Krisztus kiegyenlítette. Jézus Krisztus az Atya egyszülöttje, de csak teremtmény. Nem egylényegű Jehova Istennel, következésképpen az Atyának járó imádat Őt nem illeti. Az alábbi négy igével bizonyítják ezt a hittételt: „…Az én Atyám nagyobb nálamnál…” (Ján. 14:28), „…arról a napról és óráról pedig senki semmit sem tud, sem az égben az angyalok, sem a Fiú, hanem csak az Atya…” (Mk. 13:32) „…akkor maga a Fiú is alávettetik…”(I. Kor 15:28), „…senki sem jó, csak az Isten.” (Mk. 10:18/b).. Ráadásként a szervezet saját Biblia-fordítása a legkényesebb helyeken vagy fordításbeli eltéréseket eszközöl, vagy betold igaz, zárójelben értelmet magyarázó segédszavakat. Pl. János 1:1-ben „az Ige Isten volt” kifejezés „az Ige egy Isten volt”. Kolossé 1:16-ban: „Mert őbenne teremtett mindent”, s ez ellentmond az Őrtorony tanításának, ezért ott így hangzik: „mert őbenne teremtett minden (mást))”. Ez a Kol. 1:1617-ben négyszer van megejtve. Feltámadása után Jézus szellemi testben a mennybe ment és örökre érvényes az a kijelentése, amit itt a Földön tett még életében, hogy a világ nem látja őt többé (Ján. 14:19). Természetesen az Atyát sem. Soha. Tehát itt konkrét, természetes értelmében kell elfogadnunk az Ige kijelentését szerintük. Ezzel szemben Jel. 1:7 csak „lelki látásról” szól Jézus égi megjelenésekor! Márpedig a gonoszoknak nincsenek „lelki szemei”, viszont az ige hangsúlyozza, hogy ők is meglátják a dicsőségben visszatérő Krisztust. Ugyanez Jób esetére is igaz: „Akit (Istent) magam látok meg magamnak, az én szemeim látják, meg nem más (Jób 19:27). Jelképes-nem jelképes ellentétpár, logikai bukfenc, mivel az értelmezésnél nem lehet a szöveggel így manipulálni csak azért, hogy a tanítás tartható legyen! Így hát Jézus sem tagja semmiféle háromságnak, mint ahogyan a Szentlélek vagy ahogyan ők nevezik, Szent Szellem  sem személyként létezik, így az sem tagja. A „Kell hinned a háromságban?” című kiadványuk a kereszténység háromságtan-dogmatikáját pogány elemek beszűrődésének tartja a tiszta keresztény hittételekbe. Meg kell azonban állapítanunk azt, hogy egy valós igeismereten alapuló, keresztény hittel bíró ember nem egy egyfajta „hatkarú Síva istenségben” vagy háromfejű szoborral ábrázolható felsőbb lényben hisz, amikor a Háromságra gondol. Azért, mert egy bibliai fogalomhoz találunk átfedéssel hasonló pogány vallási jelenséget, attól az a szentírási dogma még nem biztos, hogy hamis. Például a zsidó vallásban megtalálható étel- és állatáldozatokhoz hasonló vallásos cselekmény bevett gyakorlat volt a környező népek pogány szertartásaiban. Mégsem tagadhatjuk le teljes igazságát ennek az ósz.-i ténynek. A Biblia szerint teljes mértékben nem lehet definiálni az istenség fizikai lényét a korlátozott értelmű embernek. A Háromság legfontosabb bizonyítékai a következők: a Szentlélek személyiségjegyei az Írásokból, Jézus Krisztus istenségét bizonyító igék és az „egy Úr” kifejezés az Ószövetség lapjain. A Szentlélek személyiségjegyei a következők: „megbántható, megszomorítható, tanít, elvezérel az igazságra, mond, beszél, vizsgálja az Isten mélységeit is”. Mindezen tulajdonságokkal kizárólag személyiség rendelkezhet. Jelenések könyvében is utalás van mennyei látomás alatt az isteni fenség látványáról és mind az 1. fejezet 4. versében, mind a 4. fejezet 5. versében az Atyától, mint aki a királyi székben ül, különálló, látható részként emlékezik meg a hét lélekről az apostol. S hogy ez csak a Szentlélek lehet, igazolja az 5. fejezet 6/b verse, amely szerint ő küldetett el Jézus mennybemenetele után az egész földre. Jézus Krisztus istenségét döntő módon az alábbiakkal lehet igazolni: Imádat sem embernek, sem angyalnak nem adható teremtményi részről, kizárólag Istennek. Mind a hívő emberek, mind az angyalok elhatárolták magukat és visszautasították azt. Jézusról viszont azt olvassuk, hogy mind földi és mind mennyei életében az imádat tárgya volt, még úgy is, hogy leborultak előtte. Bizonyíték erre Zsid. 1:6, Luk. 24:52 és Ján. 9:38. Az istenségnek járó legmagasabb tisztelet kifejeződése, a leborulás pedig az alábbi igéknél egyértelmű: Márk 1:40, 3:11, 5:6, 33, 7:25, Luk. 5:12, 17:16, Mt. 2:11, 8:2, 9:18, 14:33, 15:25, 20:20, 28:9, 28:17, Jel. 5:8. Mindezen cselekedeteknél Jézus egyszer sem mondta a jelenések könyvbeli angyal szavait: „Meglásd, ne tedd, szolgatársad vagyok néked, az Istent imádd!” ( Jel. 19:10 és 22:9 ) Pedig Jézusnál tisztább Isten-fogalma senkinek nem volt a Földön! Krisztus tulajdonságai is mutatják, hogy Ő Isten: Jézus Krisztus mindentudó (Ján. 1:48, 2:25, 6:64, 16:30, 21:17) öröktől foga való (Mik. 5:2) mindenható (Mt. 28:18, Zsid. 1:3), bűntelen (Ján.8:46) és változhatatlan (Zsid.13:8). Mivel mindezekkel a tulajdonságokkal csak Isten rendelkezik, mutatják, hogy Krisztus Isten. Krisztus bizonyos cselekedetei is bizonyítják, hogy Ő Isten, mivel hatalma van arra, hogy bűnöket bocsásson meg (Mk. 2:57, Ef. 1:7), hatalma van a természet felett (Mt. 8:25), örök életet ad (Ján. 10:28, 17:2) és megítéli a világot (Ján. 5:22,27). Mindezt csak Isten cselekedheti meg. Az Isten-egység igazolása az ószövetségi „egy Úr” kifejezésen belül: „Halld, Izráel, a mi Istenünk egy (echad) Úr (JHVH)!” Ugyanez a szó van a házasság szerzésénél is: „Annak- okáért elhagyja a férfiú az ő atyját, és ragaszkodik feleségéhez: és lesznek egy (echad) testté”. Ebből láthatjuk, hogy a férj és feleség voltaképpen egy egység, pedig a valóságban két különálló, megkülönböztethető személy, akik egységet alkotnak. Akkor milyen értelemben nevezhetjük őket „egynek”? Egyek szándékban, természetben, a párban való közös munkában, hogy családi életüket fenntartsák. De mégsem válnak egyetlen emberi személlyé, lénnyé. A héber echad szó használata mindig egynél több dolog „egységét” határozta meg. Tehát az echad összetett egységet jelez! Mintha feltétlen egy lenne, és nem pusztán egy dolog. A héber jachid szó az egyedre helyezi a hangsúlyt. Isten azt mondta Ábrahámnak: „Vedd most a te fiadat, a te egyetlenedet (jachid) Izsákot, akit te szeretsz.” (I.Móz. 22:2). Ez biztosan az abszolút egyet jelenti, mert az ígéretnek egyetlen fia volt, Izsák. Mózes nem azt írta: „Halld, Izráel, az Úr, a te Istened egy (jachid) Úr”, vagyis egyetlen személy, illetve lény: „Az Úr, a te Istened egy (echad) Úr (JHVH).” Tehát három változatban, de egy egységet alkot. A Szentírásnak bizonyítani kell a többszemélyű istenséget. Már az első lapon ezt írja: „Kezdetben teremtette Isten /(Elohim) az eget és a földet.” A héber főnév, Elohim az Eloah többes száma. Mózes írhatta volna azt, hogy JHVH vagy Eloah, mindkettő egyes számban van, de ő azt írta: „Elohim bara” Isten (többes számban) teremtett. Mindezek alapján meg kell állapítanunk, hogy sarkosan fogalmazva Jehova Tanúi szinte nem engedik meg, hogy az Istenség létének magasabb fokát is kinyilatkoztassa az embernek. Ezeket a tényeket Isten közölte velünk, de teljes megértésének ideje csak az örökkévalóságban jön el, addig a „de most el nem hordozhatjátok” jézusi kategóriában marad, és jobb hittel elfogadni, mint túlmagyarázásokba bocsátkozni.

Ez mekkora egy válasz!!! 😁

Üzenni annak lehet, aki van, és létezik. Ezt a kérdést úgy gondolom ön most megválaszolta. Isten létezik.Bátran üzenjen.

Denis Dideroz

Rattus. Mikor elkezdesz korhadni,élve ,akkor rájössz ,hogy nem te vagy az Isten. Per pilla, azt gondolod ,hogy te vagy az.

Isten üzeni, hogy nem létezel. Nélküle. A következő 5 szívdobbanásod sincs a hatalmadban, fogalmad sincs, hogy az agyad hogyan fordítja meg a szemgolyódban képződő fordított képet, fogalmad sincs, hogyan működnek az immunrendszered harcosai akaratodtól függetlenül. Sorolhatnám EZRÉVEL! Az ember, ha tagadja Istent, szabad lesz... a Halálra!

Akkor üzeni hogy meglátod 🙂 majd az utolsó napon🌄 amikor mindenki cselekedetei szerint, lesz osztályozva, és ítélve, lesz. Hála a Mindenható Istennek 🙏