P 19:04 19:04

Z reguły lepiej radziłem sobie z matematyką niż językiem polskim, więc podwójnie cieszę się z takiego odbioru :) Dziękuję, bardzo mi miło.

No popatrz...a ja np. wiem że u mnie ten współczynnik wynosi 77% 😉 Home Assistant już podaje go na panelu Energia tuż obok współczynnika autokonsumpcji

@@lybrev3933 Świetne rozwiązanie. Jakim sposobem osiągasz 77%, to znakomity wynik.

@@ijot128 ano jest na to proste wytłumaczenie, instalacja PV jest wschód-zachód co daje szansę bieżące potrzeby przed wyjściem do pracy i po powrocie z niej ogarnąć w czasie 2 szczytów produkcji a tuż przed wyjściem włączenie pralki, suszarki, zmywarki również poprawia wynik - to głównie o autokonsumpcji. Południe w moim przypadku nie jest najszczęśliwszym okresem ze względu na poziom napięcia w sieci i częstym wyłączaniem się falownika. Natomiast zredukowanie do minimum poborów w czasie kiedy PV nie produkuje (np. dzięki automatyzacjom w HA) pozytywnie wpływa na wynik samowystarczalności. Wiadomo 77% akurat się udało - każdy dzień jest inny...wczoraj np. było to 60% ale świadomość o istnieniu takiego współczynnika niewątpliwie pozwala korygować swoje - niekoniecznie ekonomiczne do tej pory nawyki

@@lybrev3933 To są oczywiste metody, konsekwentnie stosowane - jak pokazujesz - dają znakomite efekty, i to bez (?) magazynu energii. Mam wrażenie, że do zainteresowanych PV na YT nie dotarła jeszcze świadomość różnicy pomiędzy autokonsumpcją a samowystarczalnością. Można mieć 100% autokonsumpcję przy znikomej samowystarczalności - w skrajnym przypadku 1 panel, zasilający dodatkowo instalację domową - sama lodówka i laptop plus dwa monitory mogą na bieżąco zużywać całą produkcję, ale udział tej energii w całkowitym zużyciu domu jest niewielki. Przyczyną nieświadomości tych różnic jest nadreprezentacja instalacji rozliczanych na zasadach net meteringu. Jeszcze a propos samowystarczalności - schody zaczynają się, kiedy duże zużycia przypadają na okresy małej produkcji - przypadek ogrzewania za pomocą pompy ciepła. Pozdrawiam

Tak, masz rację. Prostowałem to już w kilku komentarzach - sposób nr 9 jest już nieaktualny, od kiedy wszyscy operatorzy zostali zobligowani do wprowadzenia godzinowego bilansowania międzyfazowego metodą wektorową. 45% to naprawdę wysoki poziom wsp. autokonsumpcji jak na brak magazynu. Częściowo jest to pewnie zasługa tego, że instalacja produkuje mniej niż wynosi zapotrzebowanie.

@@filipkaszubowski To na pewno. Instalacja działa w netbillingu i jest policzona na szybki zwrot, bo planuję wybudować nowy dom w ciągu paru lat. Produkuje około 2400 kwh rocznie ( jest lekkie zacienienie ). Gdybym zakładał instalację na starych zasadach żeby pokryć całe zapotrzebowanie to pewnie bym musiał założyć 6 kWp wschód-zachód i autokonsumpcja byłaby znacznie niższa.

Cześć, cieszę się, że uważasz te filmy za wartościowe. Dobre pomysły na tematy, ten pierwszy chciałbym nagrać jeszcze w czerwcu. Rzeczywiście, dobór wielkości instalacji nie jest tak oczywisty jak wcześniej.

Dzięki! Masz rację. Choć w ustawie OZE nie objęto bilansowaniem międzyfazowym inwerterów jednofazowych przyłączonych do jednej z faz w trójfazowej instalacji elektrycznej, to rzeczywiście po ostatniej jej aktualizacji, wszyscy operatorzy od 1.07.22 mają stosować bilansowanie międzyfazowe metodą wektorową. Dotyczy to nie tylko falowników trójfazowych, ale i jednofazowych. Mój błąd, że to przeoczyłem. Nie mogę już edytować filmu, więc przypnę komentarz i zaznaczę wyraźnie - SPOSÓB NR 9 JEST JUŻ NIEAKTUALNY W SKUTEK KORZYSTNYCH ZMIAN PRAWNYCH.

Ekstra, uzależnienie tego od kwoty to bardzo dobry kierunek. Tak swoją drogą, to myślałeś może o przejściu na taryfę G12 i ładowaniu baterii w tańszej taryfie np. w nocy, by wykorzystać ją później, gdy energia będzie droższa, np. w szczycie porannym?

To duże uproszczenie. 10 kWp da latem 77kWh czego ponad połowę w ciągu 4 godzin południowych czyli ok 40kWh. Ceny groszowe już dziś trwają dłużej niż 4 godziny a gdy PV przybędzie będą trwać np 6-8 godzin. Jak kilkadziesiąt kWh zgromadzić w 5 kWh banku? A co z cenami ujemnymi lub groszowymi gdy pusty bank będzie mógł zarobić biorąc za darmo prąd z sieci? To który prąd, ten groszowy czy ten z PV pójdzie do banku? A z bankami jest większy problem bo zimą będą stać to może system kupowania taniego prądu? Do tego twoja granica 30 gr może nie być życiową czyli prąd poniżej 30gr może być dużo dłużej niż 4-6 godzin, bo gdy będzie dużo PV cały słoneczny dzień prąd będzie tani, bo ile ma kosztować jak PV ma być 60GW a Polska potrzebuje 13-18 GW? Do tego dojdą wiatraki i bloki węglowe jadące jako rezerwo plus atom itd. PV może mieć ceny cię satysfakcjonujące tylko rano i późnym popołudniem. Do tego cena dziś średnio wynosi 56 gr a w przyszłosci np 40gr to opłaty stałe i sposób rozliczna faktów obniży tę cenę np o 10-15 gr. Zatem taka granica 30gr może być złudna a do tego i tak potrzebny system pobierający ceny godzinowe. Komputer musi uwzględnić wiele okolicznosci np ile miejsca zostało w banku, za jaki czas wrócą domownicy, porę roku, prognozę pogody itd. Inaczej hybryda zacznie pchać do banku już ok 9-tej a do 13-14 tej musi upchać np 40 kWh. Zatem system musi nawet przy 30gr sprzedawać analizując ceny groszowe z poprzedniego dnia że np trwały 4 godziny.Inaczej wepchasz do banku prąd po 30 gr a sprzedasz już o 11-12 po 2 gr.Komputer musi sprawdzić miejsce w bojlerze o którym nie wspominasz i wiele innych zmiennych. Dużo łatwiej ręcznie zdalnie to przełączać np. gdy pralka automatem wystartuje w południe to bank już ma się inaczej zachować .Zatem będzie potrzebny jakiś kalkulator który nie tylko pobierze ceny godzinowe z obecnej godziny ale będzie przewidywał jak one się zmienią na podstawie dnia tygodnia czy krzywej zmian z poprzednich dni.Czyli uwzględni z poprzedniej godziny jak chmurki zmniejszyły produkcję.Ja bym proponował trzymać hybrydę i bank w gotowości na 253V, bo na tym się najwięcej traci gdyż falownik się wyłącza i nawet w sieć nie można pchać, a bank 5 kWh napełniony w 50% hybryda z 10 kWp napełni w kwadrans. Jak widać to bardziej skomplikowane niż próg cenowy. Popatrzysz na krzywą i ile Polska sprzedaje w cenach ujemnych i musisz przewidzieć co będzie za 2-3 godziny. Może nawet będą ceny ujemne choć prosumentom chyba ich nie dadzą. A Ludzie dostaną nie tyle ceny godzinowe ale taryfy dynamiczne, które w jakiś sposób będą dopasowane do cen godzinowych ale nie wprost. Dlatego trudno przewidzieć czy te nowe taryfy nie podbiją cen południowych tzn na pewno podbiją ale na ile.To tak skomplikowane i mało zyskowne, że najlepiej będzie się dogadać z sąsiadami i im nadwyzki sprzedać

@@ekologwroclaw Masz pełną rację!

I właśnie bilansując rocznie samochód elektryczny (paliwo), FV, PC, wychodzę na plus ok 3k rocznie.

@@aleksandertrochanowski8659 u mnie jako przeciętnie pokonującego 15-20 tyś km i produkującego 10 MWh prądu to lekko 6 tyś, w porównaniu do słabego ICE. A na ogół jeździłem paliwożernymi samochodami

Tak, liczniki inteligentne (smart meter) mierzą zarówno produkcje jak i wymianę z siecią i mogą dać kompletny obraz sytuacji do urządzenia sterującego, zarówno falownika jak i ewentualnie zewnętrznego EMS.

@@filipkaszubowski Dziękuję! Skoro był Pan uprzejmy odpowiedzieć, to może jeszcze podpytam o jakieś konkretne, sprawdzone urządzenie. Firma, u której zamierzam zamówić instalację fotowoltaiczną proponuje mi za możliwość podglądu kierunku przepływu mocy, dodatkowo 1200 zł.

Tu jest link do ustawy: orka.sejm.gov.pl/proc9.nsf/ustawy/1704_u.htm Nie jest to powiedziane wprost, ale "Reprezentant prosumentów przekazuje operatorowi systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego, do sieci którego przyłączana jest instalacja odnawialnego źródła energii, nie później niż w terminie 30 dni przed dniem planowanego rozpoczęcia wytwarzania energii elektrycznej z tej instalacji, zgłoszenie instalacji odnawialnego źródła energii zawierające informację o (...) numerach identyfikacyjnych punktów poboru energii elektrycznej poszczególnych prosumentów wirtualnych energii odnawialnej". Rozumiem to tak, że jeśli instalacja powstanie np. na budynku firmy A, a na umowie międzyprosumenckiej oraz liście przekazanej do operatora znajdują się PPE z punktów B, C i D będących mieszkaniami lub domami nalężącymi do tej samej osoby, to operatora już nie interesuje czy właścicielem jest ta sama, czy inna osoba. Niestety wg interpretacji energa energia pobierana w innych punktach niż źródłowy może nie być traktowana jako autokonsumpcja i jeśli faktycznie się stanie to prosument wirtualny pomoże raczej sytuacjach, gdy ktoś chce czerpać oszczędności z PV, ale nie ma miejsca na dachu. W przypadku Spółdzielni energetycznych sytuacja jest bardziej klarowna - energia wytworzona i zużyta w ramach spółdzielni jest traktowana jako autokonsumpcja. isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20150000478/U/D20150478Lj.pdf

Warto pamiętać, że film dotyczący porównania połaci wschód-zachód z południową oparty był o mój własny profil zużycia energii, który jest dość specyficzny. Może się zdarzyć, że przy innym profilu energii sama wartość poboru własnego w kWh będzie wyższa dla układu wschód-zachód. A wartość autokonsumpcji wyrażona w procentach (w odniesieniu do produkcji) faktycznie zwiększy się niemal zawsze, głównie ze względu na mniejszy uzysk. Właśnie dlatego, wspomniałem tu o tym, jako o jednym z potencjalnych rozwiązań.

Większość falowników podaje energię symetrycznie, czyli masz po 2 kW na każdą fazę. Na szczęście nie stanowi to już problemu. Po długich zmaganiach legislacyjnych, udało się nareszcie ujednolicić zasady bilansowania międzyfazowego i wszyscy operatorzy stosują już bilansowanie wektorowe. Oznacza to, że pobór i odbiór energii jest sumowany między fazami, a dopiero niewykorzystana przez żadną z faz nadwyżka energii traktowana jest jako oddanie energii do sieci.

@@filipkaszubowski Czyli w tym przypadku włączając na jednej fazie 3 czajniki po 2000 W mam 100% autokonsumpcję?

@@tutson32btc Tak, od niedawna jest to w ten sposób liczone. Fizycznie będziesz wprowadzał 4 kW do sieci (po 2kW na fazach L2 i L3) oraz pobierał z niej 4 kW na fazie L1 (co w połączeniu z 2 kW z inwertera da 6kW na czajniki), ale sprzedawca to zbilansuje i uzna, że zarówno energia oddana jak i pobrana z sieci wynoszą 0. Bilansowanie jest godzinowe, więc to nawet nie musi być ten sam moment.

Panie Rafale, skoro mamy już wektorowe bilansowanie międzyfazowe godzinowe, to z jakiego powodu autokonsumpcja nie miałaby być różnicą między energią wyprodukowaną, a oddaną do sieci? Wcześniej, było to rzeczywiście bardziej skomplikowane, z tego względu że falownik podaję energię symetrycznie na fazy, a zużycie symetryczne nie jest. Oczywiście co innego dzieje się fizycznie, a co innego jest w rozliczeniach i pisałem o tym w innym komentarzu pod tym filmem. W jeszcze innym, potwierdziłem już, że punkt 9 jest nieaktualny. Pozdrawiam,

@@filipkaszubowski faktycznie, widzę teraz, że temat bilansowania jest zakopany w komentarzach, niemniej jednak, myślę że niewiele ludzi czyta komentarze. Co do autokonsumpcji, tak, będzie to różnica pomiędzy oddaniem a wprowadzeniem ale już po bilansowaniu międzyfazowym. Na chwilę obecną robi to nasz operator, większość liczników ZE nie ma tej funkcji.

@@filipkaszubowski samo bilansowanie też zakłamuje wartości autokonsumpcji, bo można przez 30min pobierać 5kwh z sieci przy wyłączonym falowniku, następnie wprowadzać przez 30min 5kwh beż żadnego odbioru w domu i wyjdzie że autokonsumpcja jest 100%. Dlatego uważam, że na chwilę obecną nie ma możliwości w 3 fazonych instalacjach w domu prawidłowo i bezbłędnie wyliczyć autokonsumpcję. Oczywiście bez instalowania dodatkowych liczników. Pozdrawiam.

Jasne, że nie wspomniałem o wszystkim. Uważam, że właśnie po to jest sekcja komentarzy - gdzie każdy bazując na swojej wiedzy, doświadczeniach czy pomysłach, może uzupełnić i wzbogacić podane informacje. Pralka z programowalnym czasem startu, czy lepsza izolacja zbiornika c.w.u. oraz odpowiedni dobór pojemności to świetne pomysły. Pierwszy, podobnie jak power routery wpisują się w zarządzanie energią w budynku i są dobrymi jej przykładami. Nie wiem za to, skąd informacje o "ogromnym ryzyku awarii"? Jaki procent domowych magazynów energii ulega awarii, skoro ryzyko jest ogromne? Co do obliczeń opłacalności, zdecydowanie się zgadzam, że warto to policzyć, zamiast kupować tylko dlatego, że jest dotacja.

@@filipkaszubowski Ryzyko awarii jest nieduże ale straty potworne. Skąd dane? Mieszkam sobie w agroturystyce a właścicielka mówi mi że w zeszłym roku we wsi spaliły sie 3 domy od PV. Wczoraj wchodzę na WP i czytam że ukryli fakt że koło Holandii pali się statek z autami EV.Podali że wiózł 25 aut a prawda jest taka że wiózł 500. Od jednego auta spali się 500 aut i cały statek.To jest miara ryzyka.W Niemczech zakazali pewnych typów autobusów bo się kilka zajezdni spaliło. Ryzyko nieduże ale miasto stanęło bo neuma czym ludzi wozić gdyż spaliło sie wszytko . Jak popatrzysz na instalacje banków na zachodzie to często banki stawia się na zewntrz domu aby gdy je rozwali dało się dom ugasić. Jak porównasz statystyki pożarów PV z Niemczech i z Japonii to sie zdziwisz jaka różnica (400 %) Znaczy ktoś tu kalmie.W Polsce coraz więcej osób rozumie zagrożenie i dla banków buduje tzw bunkry w ogrodzie.Każdy kto naprawiał urządzenia elektryczne a szczególnie dużej mocy np w energetyce, wie że urządzenia się nie palą gdy są nowe a po pewnym czasie. PV ma to do siebie że mamią, że będzie pracować 25 lat i nawet dłużej Ryzyka nikt nie podaje ale ono narasta logarytmicznie z wiekiem.. Tymczasem domy w Polsce palą sie na potęgę (te bez PV) i co Straz podaje w raportach? Że od zwarcia instalacji. Ty w to wierzysz? Kabelki w ścianie się zwarły? Bezpiecznika nie było? Najłatwiej napisać że od zwarcia co jest wiekszosci bzdurą. Dziś zabezpieczenia są dobre i i nikt gwoździem nie watuje. Najgorszymi urządzeniami pod względem trwałości są akumulatory.Gdy kupowałeś nową baterię do telefonu to dostawałeś gwarancje co najwyżej 6 miesięcy. Bardzo trudno się reklamowało akumulatory do aut. Skoro Straż nie wie dlaczego się palą instalacje domowe to kto w Polsce prowadzi prawdziwe statystyki i przyczyny pożarów np od PV czy banków? A na YT ile filmów amatorzy nakręcili szukając przyczyny pożarów? Która instytycja w Polsce jest odpowiedzialna za takie badania i czy kiedykolwiek opublikowano taki raport? Jedyne co znam to badania Norwegów a ich wnioski co do PV są odmienne od zaleceń instalatorów w Polsce.Np okazało się że najlepiej się pala te PV które mają odstęp od dachu ok 12 cm.Od paru tygodni dopiero pojawiają sie artykuły o zaniżaniu degradacji pewnych technologii modułów. To jak z lekami że wiele po latach jest wycofywane z powodu braku działania a nawet szkodliwości. Nikt nie jest zainteresowany aby podawać statystyki dotyczące ryzyka .Dopiero ubezpieczalnie za jakiś czas sobie to policzą ale i one ukrywają dane jakie znają bo działają w konkurencji. Albo czy znasz jakieś statystyki jak spadła trwałość sprzetu AGD? Kiedyś minister przemysłu nie chciał podać statystyk ale rwał sobie włosy groził że wprowadzi podatek od trwałości. Nie mogę podać nazwiska znajomego któremu spalił się dom od PV, bo go znają wszyscy w Polsce. Do tego on był specem od OZE. Takie informacje się ukrywa. Jedną z najbardziej kompetentnych firm od PV i od banków jest Tesla,. Ludzie nie wiedzę ile hipermarketów się spaliło gdzie Tesla montowała PV i ile aut Tesli się spaliło. Ile banków dla energetyki od Tesli sie spaliło. Banki dzieli się na kawałki i zamyka sie w blaszanych kontenerach a te ustawia sie w sporych odległościach od siebie aby pożar jednego kontenera nie spalił od razu całej instalacji Ludzie mówią że sie palą, bo jest ich dużo. Tylko dlaczego tyle sie ich paliw Polsce gdzie jest ich mało? Takie awarie tym się różnią od innych awarii elenktycznych że nie tylko nie ma co naprawiać w urządzeniu ale że płona budynki z tymi urządzeniami. Straty od PV są wiesze niż powodują rakiety na Ukrainie. Polska Straż po latach szkoleń mówi ze jest bezradna .Przykładowo kilka dni temu u mnie paliło sie auto PV i Straż oceniła że będzie go gasić około tygodnia i można policzyć ile wozów strażackich było do tego zaangażowanych i ile wody poszło na chłodzenie. Koszt akcji większy może niż wartość auta.Poczytałem trochę o technikach i jakim dysponują sprzętem i rzeczywiście jest gorzej niż myślałem.A gdy dojdzie do rozszczelnienia akumulatora to koszty dezaktywacji skażenia tez są dziś nie podawane bo nikt tego nie ogarnia .A widziałem kiedyś rachunki za pożar od Straży to ciekawe jakie rachunki wystawia za gaszenie aut EV. Tymczasem YT zalewają filmy o budowie banków przez totalnych amatorów i to na sprzecie z Chin. Nie chcę straszyć ale zyski z PV są groszowe co np wczoraj kanał Panele Fotowoltaiczne liczył dla kilku prosumentów co nadesłano tam faktury a ewentualne straty są ogromne. Przykładowe testy pirometrem nowych paneli pokazują różnice temperatury na jednym panelu ponad 10 stopni. W literaturze fachowej brak na ten temat danych. Kilka generacji akumulatorów zaczynając od kwasowych ,bezobsługowych, wapniowych, Trojanów, AGM, żelowych, AGM głębokiego rozładowania, Li-Ion, LFP pokazuje że euforia że pokazały sie lepsze akumulatory ludzi zaślepia a zanim się wiedza upowszechni po paru latach, że to chłam, to przemysł już dużo tego sprzeda. Ja się przed laty wycofałem z chińskich LFP po sygnałach o ich sporej awaryjności. Czyli wiele osób po otrzymaniu faktur widzi, że źle policzyło zyskowność PV ale ryzyka awarii czy katastrofy w żadnej kalkulacji się nie uwzględnia

​@@ekologwroclaw Zgadza się, pożar jest realnym ryzykiem. Znajomy w pracy miał taką sytuację, dach do remontu, prawdopodobnie kiepska ekipa montowała pv. Ale są różne rozwiązania mogące ograniczyć ryzyko pożaru, czy to paneli, czy to mogazynow, tylko trzeba takie niebezpieczeństwa brać pod uwagę.

@@modelarski Widzisz nawet po pożarze używasz słowa "prawdopodobnie" i można zwalać na ekipę. Straż tez w protokole pomija słowo prawdopodobnie ale zazwyczaj pisze "zwarcie instalacji". Tymczasem na wszystkich szkołach uczą jak się zabezpiecza różne topologie sieci i nie ma możliwosci aby dobra instalacja w tym nawet stara kilkudziesięcioletnią sie zapaliła bo zabezpieczenie nie zadziało i kable zaczęły się smażyć. Zatem instalacje elektryczne mają różne krotności czyli policzone są dla różnych sytuacji w tym rozregulowania bezpieczniaka. Czasy gdy bezpieczniki watowało się gwoździem minęły więc można mieć poważne podejrzenia że spora część a może nawet większość tych protokołów nie ustaliła prawdziwej przyczyny pożaru. Tym bardziej zabezpieczenie PV jest iluzoryczne .Np przed chwila jeden kumaty elektryk twierdził że każdy falownik ma po stronie DC zabezpieczenie przed upływnością. Nie mogę się do tego odnieść bo nie wiem skąd ma wiedzę że każdy.

@@ekologwroclaw W wypadku kolegi, rzeczoznawca stwierdził przyczynę pv. Kiepski montaż był bardzo prawdopodobny, bo instalację 10kwp zrobili w jeden dzień, co uznawane jest za bardzo szybko. Dodatkowo zaraz po montażu pojawiły się problemy z pracą pv. Osobiście obstawiam łuk elektryczny na jakiejś złączce... Przypuszczam, że większość pożarów to problem złączki mc4 + 800v w kablu. Problem niedoceniany. Ale możesz zrobić pv na stelażu albo mikroinwerterach i problem rozwiązany.

Ładowanie EV w godzinach produkcji zwiększy współczynnik autokonsumpcji - fakt. Ze względu na cenę zakupu auta, oraz zmniejszenie samowystarczalności (znaczna cześć ładowania będzie "sponsorowana" energią z sieci) nie powinno to stanowić rozwiązania do zwiększania wsp. autokonsumpcji, a po prostu może zwiększać ją "przy okazji" jeśli ktoś kupuje takie auto z innych przesłanek. Chętnie usłyszę co Ci się w powyższym rozumowaniu nie zgadza.