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【4軍制による弊害】ドラフトで大量14人育成指名のソフトバンク"４軍制導入"に里崎が物申す！【プロ野球】【現役ドラフト】
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プロ野球生活1999〜2014年16年間ありがとうございました。
引退を機に2019年3月〜KZfaqを始めることにしました。
今後の活動を始め幅広く配信していきたいと思います。
2006WBC優勝！ベストナイン！ 2005.2010ロッテ日本一！
ベストナイン・ゴールデングラブ・最優秀バッテリー賞共に2度受賞！北京五輪出場
■袴田彩会 プロフィール
元東北放送アナウンサー
楽天イーグルス初のリーグ優勝・日本一の際にビールかけリポートを経験。
その後、ベンチリポーターやヒーローインタビューを担当。ヒーローインタビュー担当日は全試合楽天が勝利したため「勝利の女神」と呼ばれていた。
現在は東京を拠点に活動している。
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@satozakichannel1910 Жыл бұрын
kzfaq.info/get/bejne/rp11rJmCutWZqmw.html 【ドラフト会議】『今年はこの選手が１番良い！来年の新人王候補になる！』DeNA牧選手の再来！？いきなり大化けする選手とは？里崎が一位指名選手をチェックします！
@wonder-boy Жыл бұрын
夢があって良いと思うけどなぁ
@user-vm3yw4un7q Жыл бұрын
自分も反対です 期限は設けるべきだと思う 独立やアマチュアも含めて考えるべきだと思う
@user-ux9di5bk9y Жыл бұрын
メジャーのルール5を日本に合うように、変更したいい案だと思う。
@junya777 Жыл бұрын
ホークスよりも三軍がない他球団が育成で獲得する方が問題だと思う。球拾いさせてるのかな?他球団の支配下指名選手でもホークスでは育成評価かもしれないし、千賀は他球団が支配下で指名しないから育成で獲得したとか。運命ですねドラフトは！笑
@user-mo5jy8go6c Жыл бұрын
現役ドラフトがどうなっているのか、知りたいです。里さん宜しくお願い致します
@user-iq3nx7dv9i 8 ай бұрын
現時点でこれが現実になってる､､､ すげえな､､､
@user-oj7yk7gn1c Жыл бұрын
言ってることが正しいかおかしいかは受け取る人次第だから別にしても、適当にとりあえず否定するだけじゃなくてこうしたらええんちゃうか？っていう意見がいつもセットなのはすごくいいと思う
@user-il4oc6nm6w Жыл бұрын
批判する人って 「じゃあどうすれば満足しますか？」っていうと何もないこと多いよね。 批判するなら代替案がないとダメだよ。
@user-fp4vr3cf6l Жыл бұрын
ちゃんと案があった上で提唱してるのはいいですよね！
@user-wg4qr4kv5c Жыл бұрын
賞賛側にも言えることだけど、ただ批判だけする人はたまたま目にした意見に流されてるだけ。
@Malachite0730 Жыл бұрын
代案や自分なりの構想をちゃんと話せる人だけが批判を口にするべきやとは思う。 じゃあどうすればいいんだよと聞き返した時に「それを考えるのがお前らの仕事だろ」って言う人が多いこと...。
@fukuda5j Жыл бұрын
でも代案を考えるってかなり難しい。批判するなら必ず代案を出せ、は素人に向ける意見としては少し極論な気がします。 SNSで批判する人ってなんでもかんでも全否定する書き方の人が多い気がしてます。 「4軍案は支配下にあがる機会は確かに増えるが、球団の資金力が露骨に出過ぎてしまうので反対です」みたいな言い方のほうが建設的なのに…と感じます。
@mizuhara_No2_keiba Жыл бұрын
殆どの球団がトミージョンとかで長いこと試合に出れない選手を育成にしているけど、育成契約ではなく故障者リスト枠を作ってほしい。
@liam_smith_65536 Жыл бұрын
故障者リストが作られない理由ってなんなんですかね...
@kusu- Жыл бұрын
「トミージョンとかで長いこと試合に出れない選手」の場合は、その選手もその球団に在籍して結果出してなくてもそれなりの年俸もらいたいって思ってるわけだから、別にいいんじゃないですか? 要は囲い込みされて困ってる選手なわけじゃなくて、囲われて幸せな思いで来てるんだから、問題ないと思います。
@liam_smith_65536 Жыл бұрын
@@kusu- 怪我した選手であってもロースターの枠を使ってるわけで、その選手をIRに入れれば、別の選手がロースターに入れますよね？
@jabalove888 Жыл бұрын
ただ一軍の故障してる選手から育成選手が刺激を受けることはあるのでは。
@user-jk3ev5nx9t 11 ай бұрын
里崎さんの例えはめっちゃ分かりやすい。自分等さえ良ければそれでいいのか？と言う解釈も出来るよな。ルール違反してないんだから何をやってもいいのか？と言いたくもなる。
@user-oq4yz7eb1n Жыл бұрын
賛否はあれどより良い制度にしていくために提言していくことは重要
@user-tn2kx6lm8m Жыл бұрын
選手目線でいい考えだと思います ただ否定するのではなくてちゃんとした代替案を出しているのも好感持てる
@mob-neet-Riosneighbor Жыл бұрын
育成選手を現役ドラフトの対象にするのはすごくいい提案だと思った 育成選手の支配下チャンスも広がるし、隠れ蓑対策にもなる
@FSBHAWKS_9 Жыл бұрын
梨央ちゃんさん、僕、毎回凄く違和感を抱く事があるんですが、HAWKSの資金が親会社から来とるって誤解しとる人多すぎません？wwwww なんか知らんくせに知っとる風にするのは、里崎さんのあんま好きやないとこですわw
@user-im6tw6in8h Жыл бұрын
@@FSBHAWKS_9 まさかと思うけど、PayPayドーム買収したの親会社ではなく球団だと思ってる？
@FSBHAWKS_9 Жыл бұрын
@@user-im6tw6in8h あれは、孫さんの神判断って言われとるぐらいやから、Groupの手の中でしょ。
@FSBHAWKS_9 Жыл бұрын
@@user-im6tw6in8h SoftBank Groupね！
@user-im6tw6in8h Жыл бұрын
@@FSBHAWKS_9 だからドーム買収は親会社から来とるやん アホなの？
@ss-ji6li Жыл бұрын
九州は２球団あったら、三軍ぐらいまでが限界な気もしますが、１球団なのと九州リーグが最近できたから、そことの発展性と試合相手がいるということだから、運用次第でありなような気もします。 トレードが増えそうな気もしますかね。
@user-mm8us2mc6z Жыл бұрын
人的補償といい、育成選手が色々な抜け道になってるように感じるので現役ドラフトを活用していくのは良いと思いました！
@yabusoba10 Жыл бұрын
今３年で自由契約じゃなかったっけ？２年じゃ短いか、それでも暗黙の了解で他球団の選手取れないって事か
@user-mm8us2mc6z Жыл бұрын
@@yabusoba10 自分としてはFAでの人的補償に育成選手が対象外になることに1番違和感を覚えています。そのルールがあるおかげで、プロテクトしたい若手を育成に落として奪われないようにすることが現状可能なので… 正直、なんで人的補償に育成選手含めないんだろうと思います。
@user-tm6hv1lb9c Жыл бұрын
育成が人的補償の対象外なのってなんでなのかわからん。
@NFnatori Жыл бұрын
@うもこ ペナルティ付きで人的補償から外せる制度作って、その上で育成も対象にしちゃえばいいんじゃないか？対象外指定したら翌シーズンチームの試合で起用禁止とか。 手術とか大病が理由なら最初から1シーズン出場できないから今とやってること変わらないし、チームへのペナだから選手の経歴に育成落ちを超える傷がつかない。
@user-bt3yr2jf9r Жыл бұрын
@@user-tm6hv1lb9c リハビリにしても何にしてもプランがあるしそこぶち壊すのは良く無いやん 一軍に出せないんやし
@user-nc2qw7ww7z Жыл бұрын
ただの否定じゃなく、改善案を出してくれるのが好きだし、このチャンネルの素晴らしいところだと思います。
@user-jz7ej4wj7z Жыл бұрын
社会人野球とかはチームの選手枠などが予算の関係で決まっていますが、大学野球や高校野球などの部員１００人とかのチームは、結局は試合には９人、ベンチ入りも１８人しかできないので、他の多くの人は試合でもスタンドで終わるから、これもどうなのかと思いますね
@user-oh2vi2mi1j Жыл бұрын
育成選手関連のルールはまだまだ改良の余地が有ると思います
@amo_mi7518 Жыл бұрын
4軍の話を聞いた時、かつてプリンスホテル野球部がライオンズの3軍のような機能を持ってたのを思い出しました。
@user-ny6jo1kx7v Жыл бұрын
ワイ九州出身やが、九州の独立リーグVSホークス３軍、４軍ってだけで、その地方の球場に来る客が多くなるから、チームを増やすことでメリットも増えるよ。独立リーグ球団の収益にもつながるわけだし、実践が増えることで、他球団スカウトの判断材料が増えるのはいいこと。 ホークスだけじゃなく、独立リーグの球団、選手もメリットがある。
@haraoka Жыл бұрын
アマチュア野球が減ってる、特に社会人野球部が廃部にどんどんなっている現状を考えると、プロがその受け皿になるのは良い事なので、4軍制で受け皿拡大は良い事だと思います。 育成契約は3年で自動的に自由契約になるのでその合間に他球団が契約する事は可能で、実際に長谷川宙輝とかソフトバンクの育成再契約でなく、ヤクルトとの支配下契約をしているので、育成選手の現役ドラフトは育成契約3年目の選手は必要ないです。育成1年目2年目の選手はあっても良いとは思いますけど。
@pippupghee 9 ай бұрын
1年見てきて、まだ1年とはいえソフトバンクは若手の台頭もなくリーグ3位→大量戦力外→大型補強(の可能性)を見てると、独善的に思えてしまうな どちらもメリットはあるけど球界全体で考えてくれる里さんの方につい頷いてしまうなあ
@abcdef-oq7en Жыл бұрын
4軍制について他球団ファンとしては、悪い印象もあるけど、ソフトバンクは戦力外になっても原則全員にソフトバンクグループへのセカンドキャリアの案内をしているのは素晴らしいと思う。その人の野球選手としての人生は里さんの言う通り賛否はあるけど、一人の人間としての人生は最大限保証してくれるのは良いよね。
@user-ke4lw7xs8k Жыл бұрын
他球団ファンでホークスのセカンドキャリアのこと知ってるの凄いですね
@abcdef-oq7en Жыл бұрын
@@user-ke4lw7xs8k スポーツ雑誌のNumberにそのような記事が載ってて、知りました！
@user-ke4lw7xs8k Жыл бұрын
@@abcdef-oq7en さすがです
@---fp2iy Жыл бұрын
そんなもん巨人も同じだし論点がズレすぎじゃねぇの？w
@grecapture4219 Жыл бұрын
@@---fp2iy 全くその通り
@nyagod196 Жыл бұрын
勝ちたい為に惜しげなく資金を使うソフトバンクホークスは素晴らしい。 全てルール通り。 他のチームはバンクに文句を言うのでは無く資金を出さない会社やオーナーに不満をぶつけるべきだと私は考える。
@user-ev5gu5xn1n Жыл бұрын
同意見です
@hide5470 Жыл бұрын
育成選手の場合、元々が里崎さんが提案しているルールに近いんですよ。 3年経ったら自由契約にすることが決まっていますし、自由契約ということは他チームと契約することもできます。 あえて、現役ドラフトに乗せなくても。 さらに支配下から育成になった場合は、毎年自由契約にしないといけなかったはず。 だから、ルールとしてはちゃんとしていると思いますよ。 まあ、2年か3年の違いはありますが。
@user-kc6om8ix2d Жыл бұрын
FA時の育成プロテクトが横行してますからね。そこが問題でしょうね。
@huhuhu716 Жыл бұрын
里崎さんの意見とは関係ないですが、 ホークスは球団として独立採算制を取っているのにいつまでも「親会社の豊富な資金で・・・」と言われるのは残念だなと思ってしまいます
@user-kz1vn5tw4g Жыл бұрын
ホークスはセカンドキャリアも保証されている。また、これは育成で指名し挨拶に行く際にもしっかりと説明もされるはず。それを踏まえて育成でも入団するのか、それとも3年後・その後を見据えて支配下での指名を目指して入団せずに大学・社会人で頑張るのかは本人が選択できる。 育成で指名されても必ず入団しないといけないのであれば良くないし、青田買いであるが、入団するかどうか選択できるのでそこまで反対意見は少ない気がする。 むしろ、甲斐拓也みたいに育成契約であっても、給料もらいながら野球に全力で取り組めるので幅広く考えられるという意味ではとても良いと思います。
@user-kc6om8ix2d Жыл бұрын
甲斐とか千賀とかの時代は今ほど育成選手は飽和してなかったので、現状と同じような物差しで見るのは違うと思う。
@univ-strike Жыл бұрын
4軍どうこうよりは現役ドラフトはまだ1年目だしやってすらいないからゆっくりでも制度は変わっていくと思う。その中でプロテクトのような育成契約や4軍飼い殺しの問題が解決していくよう関係者の人たちは頑張ってほしい
@user-wz1ul4ii3q Жыл бұрын
野球をしたい選手側からすれば育成でも何でも問題ない制度。社会人や他に行ったとて結果が出るのか？ソフトバンクの企業方針は良いと思う。
@user-oc2rt2cf9n Жыл бұрын
完全に経営者の理論で草。 確率の低い夢を持たせて低年収でプレーして28〜30で放出される高卒を想像すればいい。 MLB選手会も30年程前から問題にしてて各リーグの在籍年齢も設けたり、球団数の削減したりしてるからね。
@user-qj7wr6od7g Жыл бұрын
NPBの公平性を重視したいが為に野球界の発展って言葉を盾にしてるように聞こえる 育成含めて全ての条件を飲んだ上で入団するかは選手自身に決定権があるので問題無いでしょう 野球界全体を見る前に選手一人一人の人生を尊重すべきだと思います
@ousamarainbow Жыл бұрын
結局ホークスの3軍の対戦相手がいないから4軍を作るわけで、3軍4軍もそれぞれ九州の大学や実業団とも試合するでしょう。 九州界隈でみればむしろアマチュアの振興に繋がってんだけどね。
@user-xx7tv1qt8k Жыл бұрын
そもそも育成も入らない選択が出来るし、それでもなお今まで拒否が居ないのはサポートが手厚い証拠。何より3年目に他球団が引き抜くのは長谷川投手でもあったし、好きにしてくれて構わんやろ。てかホークス内部の人から呆れられてるやんこれ。
@kosoado_P Жыл бұрын
個人的にはSBの３軍４軍の選手は「SBが優先的に支配下に出来る社会人野球選手」だと認識しております。 育成選手は独立リーグより待遇は良いし野球に３年間専念できる保証がされてることを考えると高校生の場合は独立リーグに行くより育成になった方が遥かに成長できると思います。 育成契約は３年しかないので３年後再契約するか支配下を求めて他球団に移籍するかは本人が決めることが出来る為、SBが独占できるわけでもないので育成の３年間で目が出ない選手はその程度だと本人も諦めがつくでしょう。 そしてSBが育成の枠を広げることで大学や社会人や独立リーグに空きが出来ます。 ドラフトの指名漏れをする優秀な野球選手が毎年出る中で、本来だったら大学にも社会人にも独立リーグにも入れず野球を諦めざるを得なかった選手がその隙間に入れて、プロ入りを諦めなくてよい優秀な野球選手の人数が増えて裾野が広がり野球のレベルも高くなると思うのです。 結論としてSBの３軍４軍はメリットばかりでデメリットを感じません。 あと、余談ですが現役ドラフトは他球団なら一軍ベンチに入れる実力がありながら球団の都合で一軍と二軍を行ったり来たりするような微妙な扱いの選手の救済策なので、育成選手を混ぜるのは疑問に思います。育成選手を混ぜると結局は救われない支配下選手が現れると思うのです。 長文失礼しました。
@user-uy7ur7ub4q Жыл бұрын
ホークスの育成の選手には他チームに欲しがられるよう頑張れって言っていて、プロ野球の底上げになるような意識もあるようです。王さんがそもそもそういう目線なんですよねー
@user-kg1nc7pv5g Жыл бұрын
里崎さんの提言は凄くいいものと思えた一方、その提言を採用した際にソフトバンクのかけたコストに対して返ってくるものが無いのではないか？と思いました。
@yukau4184 Жыл бұрын
里崎さんの案はなるほどと思いました。 ただホークス球団は黒字経営で、親会社からの資金力があるからというのは、違うと思います。親会社からまったくお金が流れてないとは思っていませんが😅 ホークスの育成の選手が他球団に行って、克也している選手もいたように思います。 給料もらって野球に専念できるので、社会人や独立リーグよりかはいい気もします💦 ホークスは、戦力外になった時も、本人が希望すれば仕事のお世話もしてるようですし💦私が知らないだけで、NPBもルールが変化しているのかもしれませんが、野球界がもっと発展するように考えるのはいいことですね😊
@user-tq9rz6kg5i Жыл бұрын
0:58 「ここ数年支配下で獲った選手達が一軍の固定メンバーになっていない」という指摘もテキトーな印象では？まず、過去10年間4度のリーグ優勝6度の日本一になったホークスで、そんなに毎年毎年、新人選手が優勝したチームのレギュラーを脅かす存在が出てくるのか疑問だし。それでも、同じく過去10年間で 12年東浜、13年森・上林、14年松本・栗原、16年三森、18年甲斐野・板東・泉、19年津森・柳町、21年正木・野村勇 がおるんやけど！
@fuuhououji7789 Жыл бұрын
社会人チームが廃部になっていく現状を考えたら、育成を増やすのもいい方法だと思う
@user-iy1ub2vk7g Жыл бұрын
ソフトバンクの4軍選手になるか別のカテゴリーの選手になるか、決めるのは選手ですからね。意外とソフトバンクの育成なら、、、といって蹴る選手も出てくるかもしれませんね。
@shingo57524 Жыл бұрын
マグロの例え分かりやすくて良かったです👍
@kamehame812 Жыл бұрын
そもそも育成制度の始まりは、不景気で採算が取れないアマ野球、特に社会人野球チームの廃部がどんどん進んでいて、野球人口の減少が避けられないところまで進んでいたことから、そういった行き場をなくした選手たちの受け皿として当時の広島カープ球団部長が発案したところからきています。 なので、育成制度のせいで「アマチュア野球が衰退する」は順番が違うというか、既に衰退しているから育成制度があるんですよ。ということは理解してもらいたいです。 ただ、無限に増やせるとなるとそれなりに弊害が出ると思うので、何かしらのルール決めは必要かも知れませんね。
@ma-ph5pd Жыл бұрын
現役ドラフトの問題点も絡めての提案は流石ですね。現状ルールだと戦力外選手のたらい回しになる可能性が高いですから…
@GraceQsk Жыл бұрын
「親会社の資金力」とはいうものの、それとは関係なく独立採算制なので球団の経営力の高さがすごいですね
@user-kg6rk6gf9n Жыл бұрын
そもそも野球人口が減っているからソフトバンクが育成多く取るどうこうで変わる話ではなく、野球界全体をどう盛り上げるか？ということが大事なのでは？ その一つの手段として、育成であってもプロの夢を叶えられる人数を増やすことで諦める人が目指し始める人も増える可能性もあるので良いのかなとは思います。
@user-rk6jp5uv5p Жыл бұрын
育成でも入ると決めた選手は３年で自由契約になるのも覚悟の上でそれでも可能性を信じて入ってくる訳で そこに本人が３年間かけてみて這い上がれるのか？そのまま諦める事になるのか？ どちらにしろ自由契約になった時点で他球団も手が出せる訳だから。 ３年間給料を貰いながらプロの整った施設と環境で体を作り野球を学び育ててもらえるのは有難い事だと思う。 それよりも支配下で獲得した選手が怪我や手術をしたからと育成に落とす方が 本来の育成枠のシステムを無視していて違和感がある。
@user-jd2fq8ng6d Жыл бұрын
こういった意見も言えるところが、KZfaqの良いところですね
@user-xw9td5yl2d Жыл бұрын
試合でれなくなるのを防ぐ為の４軍でしょ？ 育成って３年が限度だから飼い殺しに直結はしないと思うし、大学や社会人に行くのと然程変わらずプロの指導が受けれるんだから問題ないでしょ？ 現役ドラフトに自動的にしなくても３年で自由契約になるんだから必要ないと思うけどな
@user-gc3ug8eb2r Жыл бұрын
里崎さんの理屈では社会人や独立リーグの方がSBより育成が良いという理論になりますが？ 少なくとも1人選手としては野球だけに集中出来る環境は社会人や独立リーグより上だと思いますよ そもそも社会人や独立リーグなら給与的に肉体的にやれない人の方が多いはずです 社会人や独立リーグの衰退は今に始まったことではなくSBが仮に4軍を辞めたとしても、経済的に厳しい状況はそれこそどうしようもないことでは？ 門戸が狭くて弾かれた選手(支配下育成限らず)こそ、社会人や独立リーグ、実際他球団に移ってますよ 球界の衰退には全く繋がってないと思います
@user-gc3ug8eb2r Жыл бұрын
里崎さんの言う通り完全に全てにおいて平等にすべきというなら、枠を作るのではなく各球団は50人は必ず育成を契約するとかしないとそれこそ平等ではないと思います その理論ではお金をどの部分にどれだけかけるかによって平等不平等が発生する訳ですからね、お金をかけずに球団経営するのも不平等になりますよね
@user-lw1wu4sx9m Жыл бұрын
3年後、一旦、自由契約しなければならないルールを忘れてる気がする。 あと、ソフトバンクに育成させて、それをただ取りしようとするのも問題だと思う
@soon8449 Жыл бұрын
いまソフバンだけがやってるから目立ってるけど、じゃあ他の球団も３軍作ってどんどん育成で選手取ってったらアマ球界が衰退するかというとそんなこともないような気はしますけど… 育成選手は３年たつと自動で自由契約になるのでそこで他球団に引き抜かれる事例は増えそう。
@user-ts9fr1gw3q Жыл бұрын
育成選手の現役ドラフトマジで賛成です！！
@ryoma2076 9 ай бұрын
結果里崎の言う通りになっていってる
@user-eg5rb8oo2y 7 ай бұрын
ですよねw
@user-jp7rc6mj1z Жыл бұрын
ノノースリーブ😭 と思ったら寒いよな。体調気をつけて！！袴田さん。
@user-vx9do6eb5e Жыл бұрын
ホークスって、親会社からの援助は一切なくて、球団単体で得た利益だけで資金を賄ってるんじゃなかったですっけ？球場をソフトバンクが所有してるから使用料にお金がかからないのが大きいらしいですが。間違ってたらすみません。
@user-iy7dm1ne1f Жыл бұрын
そんなことあるんかよ笑えぐっ 孫さんがロッカー改装とか二軍施設の増設に尽力したみたいな話聞いた気がするんやけどそれは気のせいかな？
@GraceQsk Жыл бұрын
それで間違いないですよ 金満とはいっても経営力の高さでの金満だから文句の言いようがないんですよね
@user-ke4lw7xs8k Жыл бұрын
球団がドームを持ってるからライブとかの収益があって、その他にも球団職員が企業とのコラボなどを行いグッズ売上に貢献するなどの話がありましたね
@tt-wf4ex Жыл бұрын
アジアで1番稼いでるチームだった気がします
@szkkwsk8098 Жыл бұрын
どっちでもいいけど、論点はそこじゃない。
@kt-vr8wk Жыл бұрын
スポーツ推薦で入学した大学生って、ろくに勉強もせず、就活もせず、4年生でプロ志願(野球の場合)出すんだから。野球一貫で来た球児たちに、野球やりたいんやろ？野球やらせてやんよ！っていうことをプロ球団がやることはいいと思う。
@user-db2be6hg5n Жыл бұрын
四軍制で良い選手を作る事が出来てもチームとして優勝に寄与するとは限らない。 三軍が盛んな巨人・ソフトがいい例。 逆に育成が手薄でもヤクルトオリックスのようになっている場合もある。ドラフト組が実践でしっかり育成され戦力となっている。
@user-oe1uu6kq4w Жыл бұрын
育成契約が嫌ならいかなければ良い話。給料を貰って野球に集中したいなら社会人や独立リーグもある。後は選手個人が野球人生、セカンドキャリアでプラスになるのはどちらかを吟味して選択すれば良い。 NPBにルールが無い以上は色んなアプローチがあっても良い。アマチュア球界を守るという話はプロ野球界からしたら本筋から少し逸れる。
@user-kc6om8ix2d Жыл бұрын
逸れてないと思う。アマチュアのレベルが下がればドラフトで入ってくる新人のレベルが下がるじゃん。本来ならもっと成長できた可能性のあった選手が育成で伸び悩むのを危惧するのは当然だし、動画の冒頭で言ってるように金で選手を囲い込むのはドラフトの理念である戦力均衡にも反してる。
@user-jt2iw3xk2e Жыл бұрын
3軍4軍はアマチュアチームと試合をしていくので アマチュアが衰退するというより、その業界に新たな名門が参入してくる感覚な気がする
@yb4wyt7k1y Жыл бұрын
そこはメリットですよね。
@user-uh8ni5yo8l Жыл бұрын
アマチュア衰退の理由が里崎さんの説明良くわからない🤔
@user-um4im4ft3i Жыл бұрын
@@user-uh8ni5yo8l 大学社会人に行ってればドラ1の逸材になってたかもしれないのに、ソフトバンクという箱の中にいたら埋もれてしまうかもしれない＆ちょっとでも良い部分があるからと言ってるクビにする前提で若い目をひたすら刈り取っていったらアマチュア野球のレベルも下がるって危惧してるって感じだと思います！
@user-mf1ic3yl6r Жыл бұрын
埋もれてしまう？そんなこと言ったら逆もあるのでは？育成で入ったことによって伸びる選手もいる。育成に選ばれなかったから野球を諦める選手もいる。何がいいかなんて言い切れないでしょ。 選手自身がどうしたいかでは？
@sa1801 Жыл бұрын
@@user-uh8ni5yo8l ほんとよく解らない‼️
@user-kf8by7fe6e Жыл бұрын
三年で自由契約になって他球団も取れるんですから問題無いと思うんですけど。育成契約が嫌で他球団に行ってる人もいますよ。
@user-kj8gu5ip2u Жыл бұрын
育成の期間は決まってそれを過ぎるとほかのチームとも契約できるので ソフトバンクに育成してもらった選手を他のチームも取れるんじゃないですかね
@user-nc3ft9or1j Жыл бұрын
ホークスファンだから贔屓目で見てしまうから、他の球団もやればいいじゃんって思う お金の問題もあるけど結局どれだけ勝ちへの執念があるか 育成指名されて入団するか大学、社会人に進んで上位指名を目指すかは選手の判断だしアマチュアでやるよりは施設も段違いだしね
@wakki649 Жыл бұрын
自分は野球界の発展に繋がると思うけどね。 育成が増える事でアマチュアの試合数や競技人口を減らす訳でもない。プロ(3軍)とアマチュアの試合を増やす結果にもなり、プロの扉を増やす可能性も高い。 このままだと競技人口が減る可能性があるのに既存を守る事ばかりに目を向けるのはいかがかね？
@user-yd1gu8eo1p Жыл бұрын
資金力ある分多くの人にプロ野球選手になるチャンス与えてるんだから素晴らしいことでしょ 飼い殺しとか言ってるけど、アマチュアで埋もれるより育成で育ててもらった方がプロ野球選手になれる確率高いだろ。圧倒的に環境もいいし
@user-jj6mb1lx3y Ай бұрын
いや、3軍,4軍よりも、大学や社会人チームの環境の方が絶対にいいでしょ。 トヨタとかヤマハ、早慶,富士大あと独立ならインディゴソックスとか、無理なく活躍してプロになってる選手が多い。4軍で開花せず潰れるよりはよほどいい。 一番の問題は選手を引退したあとの就職でしょ。大卒や社会人ならそのまま就職活動や一般職になって生活できるけど、3,4軍で戦力外のあとの人生は面倒見てくれるの？まあSBさんが引退選手の採用を保証するならいいですが、野球しか出来ない社員が情報系の大卒を押し退けて全員IT職につけるとは到底思えない。
@user-xe8ij5rx4j Жыл бұрын
社会人は最盛期は200チーム以上の会社チームがありました。しかし平成に入った頃からは減り始めて、2001年には、ついに100を割りました。減少は育成制度とは関係ない。景気の問題。大学は学費を払って勉強しに行くところ、育成が多くなることで野球を続けられるのは選手にとっては死活問題。社会人、独立、大学でなくプロを希望する人に対して制限をかけるのは本人の希望を無視してる。育成をすぐに現役ドラフトって趣旨に反してる。公平性のかけらもないので、できる訳ない。他人のふんどしで相撲がとりたいのかな。
@kkkkkk9967 Жыл бұрын
ソフトバンクに賛成 嫌なら指名拒否して大学社会人進めば良いだけ 選手側に選択肢があるんだから普通に良くね？
@user-ex5qd7bu1n Жыл бұрын
4軍までかな。これ以上広げたら不平等なのも分かる。 ただ、3年経ったら自由契約になるんだし、そこで他球団からオファーがあればいけばいいだけ、亀澤や長谷川、茶谷だってそうしてる。 それでもだめなら実力の世界だし、しょうがない。ただ、ホークスはセカンドキャリアの支援もあるし、吐き捨てる扱いはしてない。
@user-hp5xm8gt3b Жыл бұрын
今でも育成も3年たてばそのまま契約継続もあるだろうし、他球団へ行くこともできる。 大学、社会人で野球学ぶか育成で学ぶかの選択だから選手本人にはどちらを選んでも同じくらいのメリット、デメリットはある。 大学、社会人でも指名されなきゃプロのチャンスもない。 育成ならそのあいだでもチャンスはある。
@lanlow 8 ай бұрын
本当にそうなってしまったように思う。 選手の数があんまり多すぎて管理できなくなって低迷した。
@japan1898 Жыл бұрын
野球界の衰退というより発展の為にやってると思うんだけどね。話にもでてきたように甲斐拓也みたいに大体の選手は高校までで辞める人が多い。社会人や独立、大学に引っかからない選手もいるし。受け皿を広げるという解釈の方が個人的には強い。 あと、お金があるからと言うけどホークスは独立採算制なので親会社の支援は無いですよ。ボールパークを作り、ホークスタウンを発展させ球場に足を運んでもらう努力をちゃんとしてるからこそ4軍を作れるぐらい資金力もある。ほかの球団もやろうと思えば出来るわけよ。
@yinoue14 Жыл бұрын
企業チームはどんどん減っているし、独立リーグも不安定。野球を続けたい若者たちの希望を叶えるために賛成。 それより、各カテゴリーが分断されている野球界の現状に問題があると思います。
@franklin2159 Жыл бұрын
社会人は兎も角独立球団とはもっと密に提携すべきだよな。16球団構想にしても新規球団作るんじゃなくて、独立球団の中で企業力があるチームを参入させたり既存の枠組みをもっと活かした方がいい。
@user-qo8kb6ie6u Жыл бұрын
そのルールはちょっとな なんでソフトバンクがこれだけの時間と労力をかけて築き上げたものを簡単に他の球団に持ってかれなきゃいけないの？って思います 今はソフトバンクだけじゃない どの球団も育成からスターが出てきてる これ決めたらやってる意味ないですよどの球団も
@maniii12 11 ай бұрын
ならその時間かけて使った選手は使ってやらないと選手側は納得行かないだろ、他球団なら自分より下の成績でも試合に出れたりするんやから。
@user-tt3ry5yl4r Жыл бұрын
アマチュア野球の衰退は育成が増えるより社会人チームが減ってる方が問題だと思いますね。
@yukihirai7321 Жыл бұрын
まず、こんな不景気なのにスポーツの育成に金出してくれる企業の方針にケチは付けれません。 アマで居る事よりプロの育成で居る事を望む選手が多いから成りなってると思うので、態々規制する必要はないかと。 育成が嫌なら拒否する自由は保障されているので。
@m2-m1 Жыл бұрын
実業団チームを維持できる企業が減っているから育成や独立リーグが増えて受け皿になっているとも言えるのでは
@user-si1qn5yy3x Жыл бұрын
4軍を独立リーグに派遣したらどうなんやろ
@user-rm5jz6fp7w Жыл бұрын
@@user-si1qn5yy3x 独立リーグより都市対抗とかに出た方がレベル高そう。
@wa878 Жыл бұрын
@@user-rm5jz6fp7w まぁプロアマの問題を差しいても都市対抗の本戦に出られるレベルではないと思うけどね 2軍でも若手主体だと厳しいと思う
@user-or1gp6tx1w Жыл бұрын
巨人の3軍ですら東都大学リーグとか社会人相手なら普通に負けるからなぁ。
@m2-m1 Жыл бұрын
なんなら実業団チーム「ソフトバンク」も持ったらどうだろう。育成でNPBでは芽が出なくても実業団の方では野球続けられます
@tigermisawa Жыл бұрын
里崎さんの意見はもちろん全部分かったうえで「あえて言っている」という部分があるとは思いますが 育成制度が始まる前からアマチュア野球は衰退していますし、それは主に景気衰退による親会社の体力のなさです むしろプロ野球はこれまであまりにもプロ入り前の若者の育成をアマチュアに押し付け過ぎていたというきらいがあるので育成拡大は当然のことだと思います ただ、ルールで何も決めずに個々の球団が勝手にやり放題というのはそれはそれでおかしいので人数制限するなり何らかのルール作りは必須ですね
@kirakirasaku7321mn Жыл бұрын
逆に社会人野球が衰退してるからこその4軍なのかと思ってた
@user-gw4si8zz8l Жыл бұрын
まあソフトバンクファン以外は面白く無いだろうね。 ただ「アマチュア野球界の衰退」を謳っても、進学先や社会人で怪我や野球を辞める人もいるかもしれないし、結局は社会人となる本人の選択だと思う。 実際に志望届を出す人達がどう考えるかが大事だと思うな。
@user-uy7yi9pt4v Жыл бұрын
アマチュア野球のチームが減ってる理由の一つに、会社が野球部を続けられる財力に関わってるのはないですか？ (野球部が存在してる会社がやばくそな不景気になった時に一番に削りそうな部署でしょうし)
@user-gc3ug8eb2r Жыл бұрын
その通りです 里崎さんの意見は論点と問題点がそもそも合ってないです SB4軍なくしたら、社会人や独立リーグが繁栄するはずない その上お金をかけたらダメとか、それはもうプロじゃない あなたもお金を貰って野球してたんじゃないのかってことです、一軍選手も育成選手もお金を貰って野球している同じプロですよ
@hirohiro7651 Жыл бұрын
社会人野球のチーム数が減っているのは、企業の業績が悪化しているから。 減った社会人野球の枠を、育成という形でプロ側が補っている面もある。 また、ソフトバンクばかりが目についてしまうが、巨人は９人、オリックス・横浜はそれぞれ５人、今回の育成ドラフトで指名している。 これらのチームに共通しているのは、施設を改善し、育成に力を入れていること。 ロッテのような、貧弱な2軍施設しかないチームは時代の流れについていけなくなると思います。
@bb12141990 Жыл бұрын
自分がソフトバンクファンだから長々書いてるけど最後の二行で稚拙が滲み出てる。
@user-rm4so1qq5w Жыл бұрын
@@bb12141990 事実でしかない。
@user-gz5uz1vz7c Жыл бұрын
まあロッテみたいに菓子工場の横のオンボロ施設で野球をやらしてるようなバカな球団は論外にしても、特定球団による見境いのない青田買いも限度を超えると里崎みたいに待ったをかける意見がでるのもやむを得ないと思うけどね。
@user-hl4ri9wg9k Жыл бұрын
やる気がない球団が悪いんだから
@pepperpepper9038 Жыл бұрын
いつもの里崎さんと違って何がダメかわからない
@user-wn3wi3gv8b Жыл бұрын
今年のドラフトでも指名確実視されてた選手が指名漏れしたっていう例も多くあった。 アマで実績があってもプロに入れない可能性があるんなら、育成でもいいからプロに入って結果を出したほうが、一軍の舞台で活躍できる可能性は高い。 選手からすればアマに比べて確実に野球が上手くなるためのノウハウや、練習施設が整ってるプロに入った方がメリットは大きいんじゃないかな。
@user-um5gc6jb4v Жыл бұрын
107軍とかでいいからおれもソフトバンク入りたい
@user-de5fu4bq6p Жыл бұрын
河川敷で試合してそう
@user-js4qp5qf8l Жыл бұрын
パワプロ枠
@user-gb1jg2vo4z Жыл бұрын
背番号が携帯番号みたいになるで
@user-gu5ox7cq2y Жыл бұрын
練習メニュー各自筋トレとかやろ
@user-kojikojikoji Жыл бұрын
俺も107軍の一員として頑張るよ。 打倒106軍。
@gavi19_oligopoly Жыл бұрын
でも、選手目線で言うと育成でもいいからプロに行きたいっていう人たくさんいるよね
@user-te1rw5wk1l Жыл бұрын
磨けば光る選手を鍛えていくのがホークスの育成指名スタイルです。 ドラフトにかからなくても、育成ドラフトにかかればとりあえずプロ野球の世界に入れますし、そこでアピールできれば支配下登録も夢じゃない。 物凄く夢のある話だとは思いますけどね。
@darienscheme1689 Жыл бұрын
4軍制度は仮にソフトバンクで上手くいってもお金がかかるので各球団はできない。でも、サッカーや他のスポーツと比べてルールや枠組みの頭が固い野球会にとって色々な施策をするチームがあるのは良いこと。
@toi5026 Жыл бұрын
3年で自由契約じゃなかったでしたっけ。 中日に行った亀澤選手みたいに他球団から支配下オファーくるケースあったような
@user-ex5qd7bu1n Жыл бұрын
そうだよ。 前例はある。
@ponta_46 Жыл бұрын
そーですよ！！ピッチャーもヤクルトに行ったりしましたね！！
@user-vu8jk2ve4p Жыл бұрын
この手の話の時に亀澤とかの複数例はほぼ無視される
@sohumari Жыл бұрын
3年4年でドラ1レベルになるんだったらホークスで支配下になれないわけないと思う
@taroutanaka9638 8 ай бұрын
それは思った。 勉強や仕事しながらそのレベルになれるなら24時間素晴らしい環境でお金もらいながら野球に集中できるならもっとすごい選手になれるだろと。
@user-ux2yo1ob6t Жыл бұрын
支配下登録枠に限りがある+3年育成契約を経たら一旦自由契約になるというルールがあるから、現行ルールは飼い殺しは防げるんじゃ？
@hirokihm1 Жыл бұрын
そうかな？ 企業チームは減少していく一方やし、NPBを目指している独立リーグからもドラフト掛かるのは極少数。 大学等もろくにコーチがいない二軍三軍四軍‥で選手は今も昔も埋もれてるから。 早々に諦める子が多い中、選択肢が増えて総じて野球を継続する選手が増えていくのでは？ むしろ企業チームの更なる減少に備えてNPBもJリーグの様に裾野を広げるべく、他チームも加速させればいいのでは？
@user-hq9tz2ts5w Жыл бұрын
ロッテに行った茶谷、中日に行った亀澤みたいな存在がもっと増えてくれればなあ
@user-ze1su3yb7o Жыл бұрын
茶谷と亀澤…？ (独立で活躍してSB3軍との試合でスカウトの目に留まってSBの育成として入団)みたいな存在…だとしたら亀澤と藤井が羅列される気がするし、茶谷は普通に本指名→戦力外→ロッテ育成契約だし共通点がわからん……
@user-xs3vm9sf7d Жыл бұрын
@@user-ze1su3yb7o 亀澤も茶谷もホークス育成クビ→他球団活躍やからやないん
@user-ze1su3yb7o Жыл бұрын
@@user-xs3vm9sf7d ああ、出口の話か 入口の話かと思ってたわ
@terum5932 Жыл бұрын
@@user-xs3vm9sf7d 亀澤、茶谷共にホークスの育成契約打診を断って、他で支配下契約を目指した。 亀澤の場合は中日から支配下契約の打診があって移籍した。 茶谷の場合は支配下契約の打診は無くてロッテと育成契約をした。 この差はかなり大きいと思うけどなぁ。
@user-fm7cb4wb5e 8 ай бұрын
なるほど、賛成です!ソフトバンクは4軍制にしても、相変わらずFA何でもかんでもとろうとしてるし、あげくには山川とるし、ますます育成の人のチャンスをつぶしてる!
@RKnonn3 3 ай бұрын
まだ支配下枠5枠空いてるけどねぇ〜
@user-mp9fc8bo1z Жыл бұрын
そもそも育成って、「支配下としては取れませんが、あなたの将来性を買ってるので、うちでトレーニングして、支配下を目指しませんか？」というもので、指名されたら強制じゃないし、選手側は断って大学、社会人を経てドラフト指名を目指しても良いわけで、マグロを獲る話と比べるのはおかしい。
@user-fk7yn4xj8o Жыл бұрын
設備と指導が整っているソフトバンクの下で練習するのはかなり成長できると思います。もしダメなら、またアマチュアに復帰すれば、ソフトバンクで培った経験が他の選手に浸透していくと思います。 僕は賛成ですけどね。 むしろ、プロ野球とアマチュアがより近くなって、野球界全体がレベルアップしていきそう。
@user-ml1sl2kx1h Жыл бұрын
王さんが16球団制目指してるから、その布石なのでは？
@asa-channel8435 Жыл бұрын
ソフトバンクの育成から支配下になれない選手が社会人大学を経たらドラフト1位になれるかもって理論が全くわからないなぁ ドラフト1位に成長できる選手ならソフトバンク育成から支配下にもなれるでしょ普通に 社会人野球のチームが減ってる状況をわかってるなら、4軍作って実戦の場を増やそうとしてるソフトバンクを批判するのも意味わからない こんだけ物申してて巨人の大量育成落としに触れないってことはないよね？
@T.T.0417 9 ай бұрын
当たってて草
@user-og4cy3ne4e 8 ай бұрын
四軍はちょっと酷いというか、打撃投手すらスタッフの人数上雇えないっていう中強行して、秋季キャンプの監督権打撃投手の斉藤和巳四軍監督、コーチ兼打撃投手みたいな状況で四軍制もなあ・・・ このままだと四軍監督、コーチが故障で現場から離れて解散とかになりそう。
@user-zi4ru7zq7k Жыл бұрын
里崎さんの案がちゃんと考えられていて他の案が中々思いつかない
@gahi7477 Жыл бұрын
向こうのルール5ドラフトがこれよね。取り入れるにあたりなぜか消された規定がこれ。
@user-462saburo Жыл бұрын
@@gahi7477 なぜか消されたじゃなくてオーナー会議の反対で意図的に消された 選手会側もとりあえず制度を走らせることが大事だってことで折れはしたけど、これからも交渉は続けるらしいね
@user-xs3vm9sf7d Жыл бұрын
別に行きたくなきゃ行かなきゃええだけやしなぁ 先に進んでもっと上になる自信がある選手は育成指名蹴ればいいだけやろ でも入るってことはそういうことやし
@user-ld8li1us2d Жыл бұрын
育成契約は三年で切れるからそのタイミングならどの球団とも自由に支配下契約できるんですけども。
@user-sl2wq7gc5j Жыл бұрын
これアマチュア野球が衰退するとか言ってるけど、ロッテとかその他球団が育成14人取れる体制を持ってたらスルーしてる問題だと思う。結局格差ガーって言いたいだけじゃん。 プロ目指す人にとっては育成と大学、社会人と入り口は広い方が絶対いいし、企業努力を潰してるとプロ野球のほうが衰退するよ。
@roichi9446 Жыл бұрын
ソフトバンクの育成ならトレーニング施設充実してるから行きたい人多そう
@masahatsu8920 Жыл бұрын
支配下が5〜6人しか空き枠がないのだから、競争は厳しい。一方、他球団はソフトバンクの育成から切られた選手を獲得するケースが増えそう。
@user-ov2xt4wf6t Жыл бұрын
ヤクルトの長谷川と小澤はホークス育成出身です。
@Masa-kv4el Жыл бұрын
現状でもその傾向はうっすらとありますよね笑
@mcz163 Жыл бұрын
多分これから支配下→育成の通告出るから去就未定のグラシアル、デスパイネ、レイ、ドラフト指名選手除いて50〜55人まで減ると思う
@user-vl8mp2oo3l Жыл бұрын
今まで、ヤクルトの長谷川、ロッテの茶谷は４年目育成契約しないで支配下登録してくれるチームに行ったけど😃
@ryuy4623 Жыл бұрын
ホークスとしては球団のためにたくさん取っているにも関わらず、選手は他球団で活躍できるならそっちに行きたいって気持ちが生まれている矛盾
@user-dy4xw5lp3t Жыл бұрын
ホークスの育成選手の中にはドラフトにかからなかったらそのまま野球やめてた選手もいるわけだし、人数制限つけたらその分育成ドラフトでも有望株の選手ばかり取られる結果になって一芸枠みたいな選手とアマのチームにとってデメリットになりそう
@kamaseinu0983 Жыл бұрын
育成とはいえ、金もらいながら野球だけに集中できる(しかも現役のプロや名選手だったコーチが身近にいる)環境は普通に考えたら上達スピードも早そうではあるが… 社会人野球は時代に合ってないから衰退するのもしょうがないと思うし 部活を持つどころか終身雇用もままならないのに
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