И Вам спасибо.

Приветствую. Да не за что. У тебя вообще другой калибр.

Подобные результаты подтверждены в действующем подразделении. Гражданские патроны лучше.

По нагару вопрос открытый. Мне так кажется, что в военных патронках порох наоборот лучше в плане грязи. А пробивная способность... В армейских же сердечник стальной.

В армейских и порох другой. Через хронограф было бы интересно те и другие прогнать.

А по нагару, то достаточно пострелять с банкой, чтобы понять какой порох чище. Но только в очках, чтобы на своих глазах не проверять.

@@IvAnDrEv Ну, на гражданском банки не пользуем. Сравнить это не сможем. А и - ладно. Всё устраивает. Нам - наше, военным - военное. :)

@@IvAnDrEv Увы. С хронографом в нашей команде слабовато - нетути своих, у других брать не хочется.

Вы говорите про то, чего не знаете. Мы стреляем не с ротой охраны. На стрельбы идут патроны новые из только что открытого ящика. Деревянный ящик, патроны не в цинках, а россыпью. Насколько новые по году выпуска лично я не проверял, но то, что ящик открывается перед стрельбами - факт.

Ну иногда 98, 99 из 100.

Вы не забывайте. Партии патронов бывают разные. В данном случае - вот такая. А про рекламу.... Вся наша команда стреляет только барнаулом во всех калибрах. Однозначно лучше тульских и дешевле амурских (амурские, кстати, не лучше). Исключение может составить только патрон нпз к7, 62х54. Они с Тигра хорошо стрельнулись, лучше бпз.

@@temnysh более десяти лет ежегодно стрелял из АК-74 на спартакиадах, такого разброса никогда не было. А на тренировках сколько стреляли. Даже когда со стойки стрелял, такого разброса никогда не было.

@@temnysh Может Вам бракованные боеприпасы подкинули🤷‍♂️

@@user-qf4rv4ef3d это были боеприпасы, выданные действующему подразделению. Они не выбирают, что выдали в хозо, то и пуляют. Тест проводили непосредственно при выполнении упражнений. .. Командир говорил за это качество очень негативно. То есть, как я уже и сказал: партии плохие или хорошие могут быть не только на гражданке.

Нет, ближе только по весу. Там пуля 223, совсем другой БК. Вообще-то получается, что если патрон нормален для Сайги, то и из автомата полетит схожим образом. Пуля 3,56 НР из Сайги (моей)летит нормально, но я их не люблю.

Всё верно. Если сослаться на видосы с замерами скорости то гражданские еще ниже скорость бывает.

они должны давать кучу со стальным сердечником 8-10 см на 100м хотя бы

@@9volker патроны к АК не имеют задачи точной стрельбы на большие дистанции. да и охотничьи патроны на пачке часто пишут что поперечник рассеивания 10см. хотя для охотничьих боеприпасов 5,45 некоторые умные книжки пишут поперечник рассеивания 5,5см на 100м. по мне если я в гонг на 200м попадаю - патрон нормальный)))))

@@anton86654 на видео нет большой дистанции, на видео 100 метров.

Специально делать это нет смысла. Кучность одинаковая. Бывает чуть лучше, чуть хуже, но всё равно единообразно.

@@temnysh Благодарю!!

223 покучнее будет!

@@user-vr4dh5ty6w Это ошибочное мнение. Если отдельные экземпляры и бывают выдающейся кучности, то от калибра это не зависит и встречается на разных стволах.

@@user-vr4dh5ty6w И что это доказывает кроме опыта использования двух стволов? Пусть бы и большого опыта, но - по двум всего стволам. У Вас стреляет так, у кого-то может быть совсем иначе. Обобщать не стоит.

Я уже на схожий вопрос отвечал, но ответил тот раз не корректно. Перед стрельбой по мишени стрелок производил предварительную пристрелку и выставлял целик под себя. Целик в обоих случаях был не на единице. Могу уточнить, если что. Но нас интересовало не превышение /снижение, а абсолютная кучность. Где бы эта куча не легла. И чуть уточню. Сайга была моя, зрение у меня гавно, целик двоится. Оружие пристреляно мной в центр. Но когда стреляет товарищ из моего оружия, а зрение у него отличное, то пули ложатся где-то на 20 см ниже. Поэтому он корректировал целиком перед стрельбой в зачетную мишень(при пристрелке под себя).

На 7Н40 они эту проблему похоже решили.

@@Victoratify 7н40 это уменьшенная копия снайперских патронов 7н1. Там немного свинца есть в патроне.

Я думаю из за веса ! Твист не подходит под лёгкий вес . Чем тяжелей , тем лучше литит . Сейчас самокрут делают на тяжёлой пули 223 ...от 69 и 79 грей и они ещё лучше летят

@@kirillrassine4504 твист у АК74М и Сайги мк 5,45 одинаковый - 195 мм.

@@SavHavoc не совсем на ак 200 мм , а на Сайге 195 мм . Но они практически одинаковые и с обоих лучше полители более тяжёлые пули .

Других армейских у нас пока нет. Подразделениям выдают только 7н6.

Если Вы говорите про патроны БПЗ Кентавр с пулей Хорнади. Лично у меня был небольшой опыт по таким патронам в к.223. Качество патронов вдвое хуже, чем у рядового барнаула. Делал несколько отстрелов разными боеприпасами из Вепря ВПО-125. Лучше всех был БПЗ, лак, 3,56, аналогично БПЗ полимер 3,56, чуть хуже, но достойно Селлер Белот того же веса, ещё хуже - Фиоччи, тестировал два веса 55 и 60 грейн и уж совсем гадко - БПЗ Кентавр Хорнади. Или мне так повезло?

@@temnysh нет имеется ввиду полностью 5.45 от хорнади в латуни, но в РФ ее нет

Армейские патроны были применены один раз для тестирования. Наличие у гражданских лиц армейских боеприпасов законом не поощряется (мягко говоря). Я их, к слову сказать, и в руки-то не брал. Пули армейские и гражданские по своей оболочке одинаковы. Износ ствола, соответственно, тоже одинаков в теории. Но военные патроны, если соответствуют заявленным характеристикам, должны иметь заявленную скорость (не проверял), а гражданские имеют скорость ниже заявленной (проверял). С этой точки зрения износ ствола должен быть выше при тех патронах, у которых скорость выше. То есть - у военных. Тем не менее: думаю, значительной разницы по факту износа не будет.

Спасибо за ответ.

@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг Извините - не согласен. Глубина и высота нарезов ствола настолько мала, что ни о каком "смятии" пули речи быть не может. И свинец внутри или сталь - значения в данном контексте не имеет. Я не хочу ни спорить, ни доказывать свою правоту, ни оспаривать возможную правоту Вашу. Просто высказываю такое вот мнение.

@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг "вы снова имеете дело не с 7.62, а с пулями повышенного удлинения у которых площадь контакта со стволом выше." Если Вы, говоря о длине, имеете в виду длину ведущей части пули, то Вы ошибаетесь. Если есть возможность, возьмите стреляные пули 5,45 и 7,62. На обоих пулях длина отпечатка от нарезки одинакова. То есть - ведущая часть обеих пуль одинакова по своей длине и на площадь контакта пули с нарезами длина пули не влияет. Это я так. Не для спора. Для поддержания разговора. :)

@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг Вы говорили о длине пули. Я отметил именно этот нюанс. Или Вы неверно выразились предыдущий раз. Да, просто любопытства ради - замеряю площадь отметин на пулях от нарезов на обеих типах пуль, хотя бы ориентировочно +-. Просто так. У Вас есть по текущему вопросу своя точка зрения, а я свою даже и не формировал. Поэтому с моей стороны споры не имеют значения, а порассуждать вполне интересно. Спасибо.

Автор сказал в конце ролика, что тяжелые из сайги летят ещё кучнее. ( они это тоже пробовали, но вне этого ролика

Да. И есть нарекания по надёжности армейских боеприпасов.

@@temnysh 🤦‍♀️

Нет. Гражданские патроны зачастую имеют скорость меньше положенной и с ними ствол проживет условно дольше. Но если армейские патроны полностью соответствуют своим характеристикам, то ствол и Сайги, и просто автомата рассчитан именно на них.

Тестовый отстрел был с одного автомата, а автоогонь - с другого. Я ничего не одевал, просто взял у бойца попробовать и технической стороной не озадачивался. Но сильно сомневаюсь, что там переходник. Не то подразделение, чтобы экспериментировать. Думаю - резьба 24х1,5 на изделии. Кстати - не понравилось. В морду много прилетает, поэтому лично я много и не стрелял: неприятно.

@@temnysh Понятно ! Вроде это ПБС1 и он под 14 -1 АКМ. Но это мелочи , главное отстрел супер грамотно сделан и ставит точку в дискуссии! Хотя некоторые и после этого будут рассказывать чудесах с 7н6 ...но тут наука бессильна. Так что большая благодарность Вам , за проделанную работу !

@@kirillrassine4504 Заходите. Видео снимал и буду снимать.Может ещё что интересным/полезным Вам покажется.

@@temnysh 👍🏻

@@kirillrassine4504 а ты про АТГ не слышал?

Прицельные планки в положении на 100 на обоих стволах, Сайга приводилась к норм бою на 100 под "яблочко" (занижение 9-10 см точки прицеливания от точки попадания), про автомат сведений нет. СТП мало интересовала, интересовала техническая кучность в каждом конкретном случае. Проверку проводили не по НСД, а таким же образом, как у Губича. Только отрывы засчитывали в группу.

@@temnysh Ок! Спасибо.

Я лично маркировку на ящике (именно ящик, не цинк) не смотрел. Точных сведений нет. Уточню возможно через неделю.

@@temnysh А то как то шибко большая разница.

@@temnysh неделя прошла, так какого года выпуска патроны ?

@@nomad_arms Так и не выехали со спецами ни разу. Графики у нас не совпадают. Информации нет, соответственно.

От 80 до 90

Гражданские патроны из автомата летят кучнее. Нарезы карабина тут имеют вторичную роль.

Георгий Губич. Официальный представитель КК. kzfaq.info/get/bejne/fqh0ptZlu8-Vl5c.html то ли этот ролик, то ли из этой серии...

может потому что в военных стальной сердечник?

Сложно не согласиться, ибо гражданский боеприпас априори не может быть лучше, навеска пороха в нем меньше, порох более поганый, как следствие больше нагара (как он еще горит большой вопрос) и более клюющая траектория полета пули

Да, высРелите 100 из 100. Гражданские кучнее.

Ну... Разве не видно. Открытые прицельные. Целились в центр. Оружие для стрелка и то, и другое - чужое, как кот в мешке.

@@temnysh с 1-цы в центр. Понятно. Для чистоты эксперимента мож надо было 4-ки повесить и с прицела 4 под срез стрелять?.. хотя результат бы не особо изменился. Ну 7н6 какая-то партия говном набитая попалась. Иначе не скажешь

@@alexeybullet9436 нет, не партия. Нарекания, что они все такие. Вплоть до неперезаряда и клина автоматов.

@@temnysh ааа, бедные, бедные военные. А как же рельса поперек на вылет?...мой мир никогда не будет прежним.

@@alexeybullet9436 про рельс вот тут kzfaq.info/get/bejne/e9mjpZyo1NW-e58.html

Мы такие задачи себе не ставили. Да и нечем и незачем нам замерять скорости.

Боевые патроны у боевого подразделения. Ответственность - за незаконное хранение. Мы не храним.

Та партия армейских патронов. Сейчас намного лучше.

@@temnysh на видео был патрон 7н6?

@@gorkyn3755 да.

@@temnysh а какими воюют ща?

@@gorkyn3755 Про войну не скажу. Мы на полигоне бываем только со структурами МВД. Но у них в последнее время только АКМ 7.62х39, последний раз из к. 5.45 они стреляли в начале года. Тогда были всё те же 7н6.

У АК74М шаг нарезов 195.

@@temnysh 240 значит у 7.62х39.

@@PitBullMGN Да. У автомата 7,62х39 - 240. Хотя встречается и другой шаг, например 265 у этого же калибра.

@@davidus18 Думается, что не повредит. Если не использовать трассирующие.

Точный учёт не веду. Приблизительно около 2000 по Сайге со стволом 415 и приблизительно 800- 1000 у короткой.

@@temnysh спасибо! Я просто почему-то думал, что где-то уже за 15 тыс., как у Вашего товарища на коротыше 7,62.

@@user-qq1mv7dn3g У товарища уже 17 тыс+ :)

@@temnysh я вот думаю, выдержит ли Сайга 5,45 030 "толстый хром"-как у Вас, так и у меня-такой же настрел? 17 тыс.+)

@@user-qq1mv7dn3g Калибр 7,62х39 в этом отношении должен быть более живучим, что неоднократно уже подтверждалось настрелами 30 тыс и больше. 5,45 должен быть существенно менее живуч, но практических массовых результатов как-то не густо. У этих Саёг паспортный гарантийный настрел 10 тыс, что уже не плохо. Но за количество более 15 тыс я немного не уверен. И не забываем про простой вопрос: качество заявленное и фактическое. Где-то мелькала информация, что Сайгу 223 спалили за 5тыс выстрелов. Резюме: прогноз сделать не смогу. Примечание: свет клином на одном стволе не сошёлся. Выйдет из строя - заменим.

Ага. Он очень боязливый человек, когда касается отдачи армейских патронов. Но совершенно бесстрашный при отдаче гражданских.

@@temnysh ну всеж стрелял то человек. А он как всегда слабое звено. Лафет с фиксированным стволом убирает этот элемент. Остаётся только качество ствола и его чистота. А остальное уже будет и вес пули и точность навески пороха и тд. И я говорил не про страх, а про бессознательные рефлексы. Хотя если смотреть на каком оборудовании делаются патроны то может быть и в старом оборудовании, дело.. такого разброса.

@@HeLLFiREGM Стрельба велась поочерёдно. Военное/гражданское. Человеческий фактор проявил изрядное единообразие. Это фактор именно того человека, который может соперничать со стрелком с лафета.

@@temnysh Здраствуйте, если конечно возможно с можете произвести такой тест только с патронами калибра 7.62х39. За ранее благодарю.

@@Igor464303 В дружественном нам подразделении не используется оружие к. 7,62х39,соответственно - ни такого оружия, ни таких патронов у нас нет.

033 в этом калибре имеются у меня и у друга. Мне брали первый попавшийся ствол и он оказался отличным, другу выбирали из нескольких. Было много кривоватых, но нашли идеальный. По качеству именно наших образцов претензий нет и стреляют супер, хотя действительно в последнее время нареканий на отечественное оружие всё больше. Нарекания сейчас и на Сайги, и на Вепри. Тут как повезёт. Визуально при покупке можно определить только качество сборки, а дальше - неизвестно. Сравнивая две 033 с нашими же двумя 030, разницы в качестве не обнаружено. По поводу применения: короткий или длинный ствол - почти нет разницы при применении до 500 м, по крайней мере нет разницы практической. Да, баллистика отличается и это нужно просто учитывать при приведении оружия к нормальному бою или введении поправок на дистанциях, но проблем от более короткого ствола нет.

@@temnysh спасибо большое

@@HayasaTribe конечно наверно уже поздно с ответом. у меня сайга 5,45 033. заказывал с пересылом через магазин. не выбирая. пришла ровная вроде без проблем. единственное замечание рама наклепывает колодку приклада. в том месте где крепится возвратная пружина, не знаю как на автомате, возможно там аналогичная проблема. хочу поставить буфер отдачи из за этого

А как 033 к армейскому патрону относится ствол не портится???

@@user-ve9mu9lz4nнорм. Оболчка/рубашка для этого и сделана.

Об этом и сказали в конце

Дефицит везде был года полтора. У нас сейчас всё есть.

@@temnysh интересно почему, можно списать на СВО, но ведь 7.62 на 39 и на 54 лежат свободно и перебоев небыло.

5.45 есть в продаже теперь

223 и 308 стало меньше@@crewman6788

@@user-bq9oh4kl9p 7.62 на СВО не используют.....в армии уже давно стандарт 5.45

Я уже в одном комментарии писал... Гражданские 5,45х39 есть с пулей, весом 3,56. НО. Это пуля калибра .223, с соответствующими размерами по диаметру. Эти размеры чрезмерны для калибра 5,45х39. При этом стрелять оружие таким патроном может очень даже неплохо. Лично у меня - хорошо. Но я думаю, что превышение номинального диаметра пули приведёт к более скорому износу ствола. Зачем БПЗ делает такие патроны - х..его знает.

Оружие в подразделении приводится к нормальному бою обычными валовыми патронами. Какие выданы, такие и используют. ПБС в данном случае - мне неизвестно какой, похож на ПБС-1 (если интересно - уточню). Я просто взял чужое оружие с уже установленным прибором и не задавал вопросов. Патроны были обычные, из общего ящика, те же самые, что использовались для сравнения.

Алексей Деменков да, интересно)

Нет. Я консультант.

Есть предположение, что боеприпасы могут быть не одинаковые от партии к партии. А ругаться не стоит.

@@temnysh я возмущаюсь, а не ругаюсь,😁 я на 100м очередь в голову укладывал.

Возможно тогда были ещё советские калаши и патроны.

нет так было всегда гражданское оружие изготовлено точнее и патроны лучше как например .223 и 5.56, казалось бы патрон в принципе один и тот же , но у 5.56 патронник имеет большие допуски (зазоры) + он отличается по форме , чтобы можно было вести стрельбу "говнянными" патронами . Патронами 223 из 5.56 ствола можно стрелять , а вот 5.56 из 223 ствола не рекомендуется. + отличаются пороха на боевых и гражданских патронах

У них назначение разное. Армейские должны бронник проламывать,там внутри стальной сердечник, его труднее однообразно размещать в пуле. Гражданские просто оболочка залита свинцом, они более одинаковые.

Прямым текстом в ролике сказано, что стрельба велась из Сайги 030 и АК-74М. Вы глухой или АК-74М не является полноценным армейским боевым образцом?

Что можно рекламировать в данном случае? Стрелковый мат, не иначе. :)

@@temnysh в вашем видео боевой экземпляр ак74м боевыми армейскими боеприпасами ,стреляет не кучно , это не так) могу собрать такую кучность Ваш гражданский боеприпас позавидует))))

@@OgodKarl Пожалуйста и на здоровье. Стреляйте, показывайте свой результат. Мы показали наш результат. Какой есть - такой есть. В этом конкретном случае.

@@OgodKarl ждём видео!

@@user-cn3id2dy4m Bob просто понтанулся) ничего мы не дождемся))

Подобное мнение имеет место очень часто. Мы, честно говоря, сколько ни стреляли, подобного преимущества не отметили. В среднем - одинаково.

@@temnysh , спасибо 👍

@@temnysh вот лично по моим наблюдениям, когда я стреляю из своей 030 патронами БПЗ, пуля массой 4,2 все-таки кучнее ложится, чем 3,85. Не прямо чтоб в разы, но покучнее.

@@user-qq1mv7dn3g Приветствую. Много раз проверяли и сравнивали на 4-х стволах 5,45. Всё неоднозначно и зависит от конкретного карабина. И не только в этом калибре. Два условно одинаковых ствола по-разному относятся к одному и тому же патрону из одной и той же пачки.

Нее, не встречал. Кто это?

@@temnysh угу. Спрашивать про НСД так же, безсмысленно. Я правильно понимаю?

@@FrogMan.51 До такой степени надоели тупые вопросы, что проще ответить именно так: "Да, Вы единственный, кто знает, что такое СТП, НСД и многое другое." А я в глаза не видел ничего, кроме картинок в интернете. Хотите спросить по делу - спрашивайте, а не стройте из себя умника.

@@temnysh тогда отстреляйте серии по четыре, померяйте стп, на 100,300,400 и Вы поймёте, что я имел ввиду.

@@FrogMan.51 Если Вы досмотрели ролик до конца... Мы просто проверяли тот результат, который был аналогичным образом отснят концерном КК с участием Губича. Других целей в этом конкретном случае не преследовалось. Оружие не приводилось к нормальному бою, отклонение стп при изменениях дистанции не рассматривалось. Была проверена абсолютная величина - техническая кучность тех и иных патронов из гражданского и военного стволов. Проверена так, как и у Губича. Таким же количеством патронов и на такой же дистанции. Не по НСД, а вот именно так. И если взять за основу рекомендации по тому же НСД (хоть и 10 выстрелов, а не 4) и не засчитывать откровенные отрывы по СТП, то результативность автомата как минимум соответствует требованиям. Но задача была не такая. см выше.

Чего будет достаточно? 24 на сотке? Чтобы на 300 в мишень не попасть? Реплика не понята.

И какие задачи выполнит патрон, с которым попасть на 200 м в "ростовую фигуру" проблематично, а на 300 практически не реально? Огонь на подавление? Тоже сомнительно при таком раскладе. Ведь с гражданским боеприпасом и на 500 вполне возможно, а с этим - нет.

@@temnysh представь себе, что на войне в 90% огонь ведётся в сторону врага не наблюдая его и большенство потерь идет не от стрелкового, а от тяжёлого. Удачи в диванных боях.

@@Rus..71 Про то, что Вы написали я знаю. Знаю очень хорошо. Спасибо, что отметили мой диван. Продолжать буду именно с ним. Пердулетам - диваны, молодёжи - ковры-самолёты. На том - УРА!

@@temnysh выполняет. уж поверьте

​@@temnysh " _попасть ... в человека_ " -- Алексей, целесообразней нынче заменять подобные фразы на "ростовую мишень", например. насквозь демократический, толерантный, свободный ютуб банит и за меньшее. . приходится учитывать, кроме того, и фактор дебилов с Окраины, которые бегают за российскими блогерами (из совершенно разных сфер) и строчат кляузы. . за видео спасибо, информативно.