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5 Tipps für packendere ANTAGONISTEN | Vom Schreiben leben

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Annika Bühnemann (ehem. "vom Schreiben leben")

Annika Bühnemann (ehem. "vom Schreiben leben")

Күн бұрын

Antagonisten sind der Zündschlüssel deiner Geschichte, Konflikte der Treibstoff. Nur mit packenden, klischeelosen Antagonisten hat dein Roman die Chance, zu einem "WOW!" zu werden.
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|| Musik ||

Пікірлер: 108
@tinabel1981
@tinabel1981 7 жыл бұрын
Ein meiner Meinung nach ganz wichtiger Aspekt: Der Antagonist ist der Held seiner eigenen Geschichte. Aus seiner Perspektive ist er der "Gute", und wie du schon sagtest, hat er gute, für den Leser nachvollziehbare Gründe für sein Handeln.
@LadyoftheBooks
@LadyoftheBooks 7 жыл бұрын
Ich hätte dir noch stundenlang zuhören können...
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 7 жыл бұрын
Ach, du Süße
@mcjulia2855
@mcjulia2855 4 жыл бұрын
Ich finde der Antagonisten auch so wichtig! Über sie (bei mir ist es eine Frau) habe ich mir wirklich viele Gedanken gemacht! Sie ist tatsächlicher Weise eiskalt, aber auf eine Weise, die ich bisher noch nicht gesehen hab. Verständnis kann man jetzt warscheinlich nicht haben, aber ich finde auch, dass dieses Konzept von dem doch nicht so grausamen Antagonisten etwas ausgelutscht ist. Wichtig war mir nur, dass sie durchaus auch gute Eigenschaften und teilweise vielleicht sogar Ansichten hat. Gutes Video!
@mewtustyle
@mewtustyle 7 жыл бұрын
Ich habe zwei Dinge aus diesem Video mitgenommen für mein aktuelles Projekt. 1. Den Antagonisten einen ausführlicheren Grund geben, warum er so handelt, wie er handelt 2. Mehr auf die "Minions" eingehen. Mein Antagonist hat zwar welche, die auch ein, zwei Aufgaben erledigen, aber ich war nie ganz glücklich damit und muss das nochmal etwas ausbessern. Danke für die Tipps.
@martharahmann582
@martharahmann582 5 жыл бұрын
Wow tolle gute Tipps. Gerade das Beispiel mit Präsident Snow fand ich sehr gut gewählt und einleuchtend.
@fashiongiggles
@fashiongiggles 6 жыл бұрын
Ich glaube mit diesem Video hat sich meine ganze Geschichte um 180 Grad gedreht 😂
@2011Anarchist
@2011Anarchist 5 жыл бұрын
Danke für dein Tipp . Auf den Antagonisten habe ich bisher auch nicht so viel Zeit aufgewendet, aber das werde ich jetzt ändern. Für den Protagonisten nutze ich deinen Charakterbogen und das werde ich mir jetzt auch für die Gegenspieler angewöhnen.
@anyaromanov6854
@anyaromanov6854 4 жыл бұрын
Vielen vielen Dank! Mein Antagonist War erst bei den Nebencharakteren... Jetzt habe ich ein klarares Bild von ihr und kann besser mit ihr arbeiten. Danke !!
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 4 жыл бұрын
Klasse 👍🏻
@sophieyt8866
@sophieyt8866 6 жыл бұрын
Du bist super sympathisch und hübsch!😊❤ Bei mir ist es eher anders herum. Meistens nehme ich mir Zeit für den Antagonist als für den Protagonist😂👍
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 6 жыл бұрын
Auch nicht schlecht ^^
@jillnoll5505
@jillnoll5505 7 жыл бұрын
Super Video, Annika :) In meinem neuen Projekt hing ich gerade ein wenig fest - aber jetzt hast du mich wieder daran erinnert, dass ich mich erst mal mehr Gedanken zu meinem Antagonisten machen muss. Ich kenne ihn zwar schon, und auch seinen Antrieb, aber wenn ich tiefer gehe, werde ich endlich auch den Rest der Geschichte besser durchplotten können - gerade weil der Antagonist ja auch im Hintergrund agiert, wie du ganz richtig sagst :) Danke 💜
@DarqueRouse
@DarqueRouse 7 жыл бұрын
Ich muss sagen gerade in meinen Liebesbüchern habe ich gerne mal nur einen internen Antagonisten, weil ich es selbst nicht so mag, wenn plötzlich die "Bitch" - vielleicht in Form einer Exfreundin - aus dem Busch gesprungen kommt und den Antagonisten mimt (ich habe nichts per se gegen solche Geschichten, ich habe sie selbst auch schon geschrieben, aber zur Zeit lese und schreibe ich so was eben nicht so gerne). Ich habe auch schon andere Bücher gelesen, die ohne diesen externen Antagonisten erfolgreich ausgekommen sind. Ich hätte es schön gefunden, wenn du da noch ein bisschen drauf eingegangen wärst. :) Aber es ist immer schwer alles abzudecken in einem kurzen Video. Abgesehen davon war der Clip aber klasse! :D Ich arbeite mich gerade Stück für Stück durch deinen Kanal. ^^
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 7 жыл бұрын
Danke! Ich kann ja mal ein Video nur über innere Konflikte/innere Antagonisten machen ;)
@Julaine004
@Julaine004 2 жыл бұрын
Das war auf jeden Fall hilfreich. Ich habe jetzt eine Idee für eine ganz neue Szene, die dem Roman mehr Spannung und Tiefe verleiht.
@LadyCasera
@LadyCasera 7 жыл бұрын
Bei mir ist das Problem, dass der Antagonist eine sehr spezielle Erscheinung ist. Das macht es so schwer ihn zu vermenschlichen (obwohl es sich in einer Fantasy/Tierwelt abspielt). Es ist schwer zu erklären. Auf jeden Fall arbeite ich schon seit lange an diesem Antagonisten, doch du hast mir die Motivation gegeben strukturierter an meinen Hauptroman ranzugehen. Vielen Dank dafür! :)
@stephanieweigelt2321
@stephanieweigelt2321 5 жыл бұрын
Liebe Annika, ich kommentiere sonst eigentlich nie unter Videos auf KZfaq. Aber jetzt mach ich mal eine Ausnahme. Vor kurzem bin ich erst auf deinen Kanal gestoßen und muss sagen, dass ich in dieser kurzen Zeit verdammt viel gelernt habe! Mit deinen kurzen Videos zu immer jeweils eine, Thema oder einer Fragestellung hast du mir so viel geholfen und ich konnte viele Dinge umsetzen und sie funktionieren auch! Dafür wollte ich dir einfach mal ein kleines Dankeschön dalassen! ❤️ Habe endlich das Gefühl, dass ich mein erstes Buch nun doch endlich fertig bekomme mit deiner Hilfe und deinen Videos 😊 Danke ☺️😌
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 5 жыл бұрын
Das freut mich mega zu lesen. Ganz viel Erfolg für dein Projekt!
@laleleknok7621
@laleleknok7621 7 жыл бұрын
Wieder mal ein ganz tolles Video! Ich habe erst vor einigen Tagen eine neue Geschichte angefangen und jetzt ganz viele Ideen um meinen Antagonisten plastischer zu gestalten. Ich werde definitiv einige "Handlanger" einfügen, gegen die der Prota kämpfen muss, bevor er überhaupt den Antagonisten kennenlernt. Ich erhoffe mir dadurch vor allem größere Spannung und Neugier beim Leser, bevor schließlich der Plottwist zuschlägt ;) Dem Antagonisten eine eigene Storyline zu geben, bzw. diese für sich als Autor kennenzulernen finde ich übrigens einen großartigen Tipp, daran habe ich irgendwie noch nie so richtig gedacht, dabei ist es doch so wichtig! Danke :)
@Niccer
@Niccer 5 жыл бұрын
Ich mag es wenn der Antagonist das selbe Ziel verfolgt zb die Lösung eines Problems. Und der Antagonist und Protagonist unterscheiden sich nur in der Herangehensweise bzw unterschiedliche Lösungsansätze.
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 5 жыл бұрын
Das ist auf jeden Fall interessant!
@oligru8261
@oligru8261 7 жыл бұрын
Na da hast sich der Blick den Kopf doch gelohnt ;) Wie immer sehr schöne Tipps, Danke an dieser Stelle Ich denke ich werde das mit dem "Haustier" / tierischen Begleiter mal aufgreifen, nicht das mein Antagonist sich allein fühlt, depressiv wird und dann keine Lust mehr hat gegen meinen Protagonisten zu kämpfen xD
@sintasweifell5144
@sintasweifell5144 7 жыл бұрын
Auch ne Lösung des Konflikts xD
@user-jz9tb1es2r
@user-jz9tb1es2r 6 жыл бұрын
Vielen Dank! Deine Videos sind hervorragend. Als Anfängerin werden mir nun sehr viele Schwächen in meinem Plot klar, die unbedingt ausgebessert werden müssen. Beim nächsten Mal plane ich genau!
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 6 жыл бұрын
Ich danke dir!
@tarablossom9839
@tarablossom9839 4 жыл бұрын
Ich stehe momentan noch ganz am Anfang meiner Geschichte, arbeite gerade an meinen Orten und dem Protagonist/ oder den Protagonisten. Durch dein Video sind mir einige interessante Ideen für den oder die Antagonisten gekommen. ❣️ Ich arbeite an einer Fantasy-Geschichte/Roman und lass meiner Kreativität in Sache Orte und Wesen die letzten und folgenden Wochen freien Lauf 😉 Hast du vielleicht noch ein paar Tipps, wie man gute Fantasy Wesen/Orte und Landschaften gestalten kann bzw. wo und wie ich mich inspirieren lassen kann? Viele liebe Grüße 😇
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 4 жыл бұрын
Viel in der Richtung lesen, Spaziergänge draußen, Pinterest, Gemälde, ... 🤗
@andrascene2717
@andrascene2717 Жыл бұрын
Videos über Lost Places schauen
@galfyn8575
@galfyn8575 7 жыл бұрын
Äußerst hilfreich. Es hat mir geholfen mir über mein franchise klarer zu werden.
@brot_isch_besser_2137
@brot_isch_besser_2137 4 жыл бұрын
Bei mir ist es so, dass der Protagonist aufgrund seiner Herkunft ein Verstossener ist, d.h. er bekommt nicht allzuviel Hilfe (Also ist die Gesellschaft eine Art Antagonist). Der Protagonist muss vor einer grösseren Gefahr (die "Hauptantagonistin") warnen, natürlich wird ihm nicht sofort geglaubt. Es gibt also zwei Antagonisten. (Der Proatgonist ist nicht ganz allein, es gibt noch ein paar von seiner Art.) Zur Heldensicht: Zur Hauptantagonistin schreibe ich zusätzlich eine Kurzgeschichte. Das hilft mir sehr, die Motive zu formulieren und das wichtigste im Hauptwerk einzubringen. Für mich ist sehr wichtig, dass ich die Gründe für das Handeln meiner Figuren nachvollziehen kann.
@homohominilupus3743
@homohominilupus3743 4 жыл бұрын
Das Video hat mich gerade über eine schwere Antagonistenkriese gebracht. Vielen Dank ☺️
@Marylin_Albert
@Marylin_Albert 2 жыл бұрын
Hervorragende Ratschläge. Danke!
@Ponymaus70
@Ponymaus70 6 жыл бұрын
Ein echt tolles und interessantes Video.
@soulkaze4808
@soulkaze4808 5 жыл бұрын
Deine Videos geben mir reichlich Inspiration. Ich fange irgendwann bald meinen ersten Roman an und hab auch viele Ideen, fast schon zu viele.. eine davon ist: Das sich der "vermeindliche" Feind während des Buches heraus kristalisiert hat, jedoch stellt sich am Ende heraus das es doch ein anderer ist. Ich hab es meistens so gemacht das ich im Laufe der Story meinen Charakter "bearbeitet" hab.
@AntoniaWesseling
@AntoniaWesseling 6 жыл бұрын
Dankeschön 😇
@EvyHeart
@EvyHeart 7 жыл бұрын
Jetzt verstehe ich den Bezug zum letzten (?) Blogeintrag - auch wenn ich den ARtikel selbst nich soooooo gut fand, finde ich die Idee eines "Claims" aka "Bücher, die 'Wow' sind!" super. Das ist sehr griffig und ... es scheint zum roten Faden zu werden.... Zum Video: Ich finde den ersten und den letzten Punkt sehr wichtig, weil man sie auf alle (Haupt-)Figuren anwenden kann - auch Figuren, die man nur durch die Augen des Protagonisten sieht, sollten charakterlich ausgearbeitet werden, eine Biografie und ein Motiv haben. Die Idee, dass die Geschichte auch aus Sicht der anderen Figuren existiert, ist eine gute Hilfe, um die Geschichte ausgeglichen zu machen - damit sie nicht nur auf die Hauptfigur reagieren, sondern Contra geben können. Ich habe in meiner Geschichte keine wirklichen Antagonisten, aber eine Figur, die eigene Ziele verfolgt, die nicht immer denen des Protagonisten entsprechen.
@sigma.analysis
@sigma.analysis 4 жыл бұрын
Danke für die tollen Tipps!😊👍
@KalebKatan
@KalebKatan 7 жыл бұрын
In meinem Thriller gibt es einen Serienmörder, der nach vielen Jahren wieder beginnt zu morden. Er tut es jeweils aus "guten" Motiven, soweit es gute Gründe für Morde gibt. Er rettet Menschen vor übleren Menschen und versucht seine Liebsten zu schützen oder eben zu rächen, wenn er versagt hat. Letztlich kann der Leser sich mit ihm identifizieren und weiß selbst nicht mehr, auf wessen Seite er steht. Der Leser will nur noch, dass niemand stirbt, weder Protagonist noch Antagonist.
@kaiwerner1095
@kaiwerner1095 4 жыл бұрын
Muss der Held den Antrgonisten besiegen? wie währe es, wenn er ihn, durch seine Taten auf seine Seite zieht, wie in dem ersten Teil meiner Trilogie, als der Antragonist sagte:>> du hast meine Tochter aus dem Elfenland befreit und sie mir zurück gebracht, Hans, ich bin stolz auf dich. Mein Sohn.
@creepymoon2606
@creepymoon2606 5 жыл бұрын
Danke. Das Video hat mir gut geholfen ❤️
@eileenffff6483
@eileenffff6483 5 жыл бұрын
Ich finde auch ein sehr gutes Beispiel für die "gute" Seite in den Antagonisten ist das Buch "Ostfriesen Fluch" von Klaus-Peter Wolf
@mariabuerkner3973
@mariabuerkner3973 6 жыл бұрын
Hallo Annika. Du hast mir ein Stückchen weiter geholfen. Ein Hund kommt zufälligerweise in meiner Rohfassung schon vor. Ich schreibe aber lieber aus der Sicht der Protagonisten. Könntest du da auch ein Video dazu machen? Wie man es gut in einen Roman aufbaut.
@clarajosephine3295
@clarajosephine3295 2 жыл бұрын
Heyy, bin 14 und arbeite gerade an einem eigenen Kurzfilm und auch wenn es kein Buch ist, hat mir das sehr weitergeholfen werde die Tipps gleich unbedingt mal machen :)
@mariaaddison1671
@mariaaddison1671 6 жыл бұрын
Einfach nur super 👍
@TellmeTeresa
@TellmeTeresa 7 жыл бұрын
YAY mega cool. Das hat mir voll weitergeholfen. Hab irgendwie festgesteckt und jetzt weiß ich weiter :) Lg Traici B.
@anueber587
@anueber587 5 жыл бұрын
Der Vortrag war sehr gut - danke.
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 5 жыл бұрын
Schön, dass es dir gefallen hat!
@mikeluvw652
@mikeluvw652 3 жыл бұрын
Werd glaub ich fast alle Tipps mitnehmen und meinen Antagonisten nochmal überarbeiten.
@carolina8670
@carolina8670 3 жыл бұрын
Deswegen schreibe ich immer eine Kurzgeschichte über den Antagonisten bzw. eine Kurzgeschichte aus seiner Perspektive.
@kingmonk44
@kingmonk44 5 жыл бұрын
Danke für die Tipps, ja ich konnte was mitnehmen. Z.b, das mit den Gefolgsleute und das man diese "voraus" schicken könnte. Ich hatte jetzt die Idee den Mafia Boss doch nicht groß und Muskulös zu machen. ( wegen: "Nur mit packenden, klischeelosen Antagonisten hat dein Roman die Chance...") ist es eventuell besser wen der Boss evtl klein und zerbrechlich aussieht? Oder das er sogar irgend eine art Geburtsfehler hat? könnte mann schon machen, oder wäre es besser ein Mafia Boss gefährlich aussehen zu lassen?
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 5 жыл бұрын
Nur weil jemand nicht muskelbepackt ist, ist er ja deswegen nicht weniger furchteinflößend. Denk mal an Hannibal Lecter in "Schweigen der Lämmer" oder Jack in "Shining". Die Bösewichte dort sind körperlich nicht so unendlich einschüchternd, aber durch ihren Charakter, ihre Morallosigkeit, ihre Psyche sind sie es. Ein kleiner Boss geht also klar :)
@kingmonk44
@kingmonk44 5 жыл бұрын
​@@vomschreibenleben ja voll, jetzt wo ich das mal so angedacht habe bin ich auch voll überzeugt dass ein "nicht Klischee" Mafia Boss einiges interessanter wird. Danke
@marioneumann7148
@marioneumann7148 6 жыл бұрын
deine tipps sind echt klasse :D ich VERSUCHE mich in einem krimi mit einem hauch fränkischem dialekt, also auch viel zum schmunzeln :D
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 6 жыл бұрын
Gutes Gelingen! Dann kannst du es ja als Regionalkrimi vermarkten, die laufen gerade ganz gut :)
@marioneumann7148
@marioneumann7148 6 жыл бұрын
Annika Bühnemann von Vom Schreiben leben Danke, mal schauen wie ich es mache, denke aber das der Protagonist auch viel im Norden wie Hamburg unterwegs ist und dank seines dialekts startschwierigkeiten hat. Mal schauen, was meine Fantasie daraus macht 😁
@nateriver2184
@nateriver2184 4 жыл бұрын
Wow Effekt ist bei „Another Note“
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 4 жыл бұрын
Kenne ich gar nicht.
@magdalenagluck287
@magdalenagluck287 4 жыл бұрын
Kann man auch den Protagonisten plötzlich zum Antagonisten machen? Also den "Guten" zum "Bösen" umwandeln? Wie z. B. bei dem Krimi "Dr. Jeykill and Mr. Hyde"?
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 4 жыл бұрын
Theoretisch ist alles möglich 👍🏻 Man muss nur bedenken, dass der Leser sich über weite Strecken mit der Figur identifiziert (jedenfalls normalerweise) und es riskant ist, eine sehr krasse Negativspirale zu konstruieren, mit der sich der Leser dann nicht mehr identifizieren kann - aber theoretisch geht das natürlich.
@tasfester
@tasfester 6 жыл бұрын
Bei mir ist das mit dem Antagonist ein wenig schwieriger, denn die Figuren in meinem Buch sind die Figuren an reale Personen angelehnt. Findetst du das gut, oder bist du der Meinung das man sich die Figuren komplett selber ausdenken sollte?
@e.tehrbar1249
@e.tehrbar1249 5 жыл бұрын
Danke für die Tipps. Hätte noch eine Frage, worin liegt der Unterschied zwischen einem Autor und einem Schriftsteller?
@stormysalut7836
@stormysalut7836 5 жыл бұрын
Wie findet man ein gutes Ziel für den Antagonisten? Jetzt geht es in meiner Geschichte beispielsweise darum, dass Anna aus versehen in eine andere Welt kommt und nun nach Hause möchte. ,,Was soll der ,,Bösewicht" der Geschichte wollen?" hab ich mich gefragt, aber no idea... Anna ist ja ein normaler Mensch, und nichts besonderes...
@thegermangirl7780
@thegermangirl7780 5 жыл бұрын
Vielleicht stolpert sie zufällig und ohne etwas davon zu wissen über etwas, das dem Antagonisten Schaden könnte. Der Antagonist sieht sie somit als potenzielle Bedrohung für, was auch immer er wirklich vor hat und versucht mit aller Macht sie möglichst schnell aus dem Weg zu räumen. Er hat dann nicht direkt etwas gegen die Protagonisten sondern jemand anderen in dieser Welt, in die Anna kommt.
@estelle_elith
@estelle_elith 7 жыл бұрын
Ich hätte eine Frage bezüglich der parallelen Handlungsstränge der anderen Figuren. Meine Protagonistin erzählt alles aus ihrer Sicht aber ich möchte bspw auch aufzeigen, wie ihre Freundin zeitgleich eine Situation aus ihrer Sicht bewertet und inwiefern sich diese "Ansichten" unterscheiden! Wie mache ich das am besten? Einfach hin und her "switchen" erscheint mir etwas chaotisch, oder?
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 7 жыл бұрын
Das wird meistens so gelöst, dass du verschiedene Perspektiven integrierst: Ein Kapitel aus der Sicht der Protagonistin, ein anderes aus der Sicht der Freundin. Allerdings setzt das voraus, dass die Freundin "wichtig genug" ist (als Figur), um als zweite Protagonistin zu agieren. Ansonsten werden Ansichten anderer Figuren am besten in dem gezeigt, was sie sagen und tun. Ein Beispiel: *** Ich konnte mich nicht wehren: Mein ganzer Körper grinste, als ich die Nachricht von Mike las. Wie schaffte er das nur immer? Es reichte der bloße Hinweis, dass er gerade online war, um mein Herz schneller schlagen zu lassen. Lizzy sah mich prüfend an. "Bitte nicht schon wieder dieser Mike." "Doch", entgegnete ich und tippte sogleich eine Antwort. Sie stöhnte auf und stupste mich am Arm. "Ernsthaft, der ist nicht gerade das, was man sich unter einem Schwiegermutterliebling vorstellt." *** Durch die unterschiedlichen Reaktionen auf den gleichen Auslöser (hier: die Nachricht von Mike) kann der Leser bemerken, wie die Figur jeweils dazu steht.
@estelle_elith
@estelle_elith 7 жыл бұрын
Vielen Dank für die zügige Antwort! Ich versuche das mal umzusetzen :)
@adreamworksemployee
@adreamworksemployee 7 ай бұрын
Ich bin zwar spät aber ich arbeite an einer Kurzserie mit meinem 11-Jährigen Bruder und er hat keine Interesse für die Entwicklung der Charaktere oder dem Worldbuilding und er will er nur andere Shonen Anime kopieren wie HunterxHunter,Naruto,Demon Slayer,One Piece usw. ohne zu wissen warum diese Anime so gut sind. Na klar er ist 11 Jahre alt und es ist schön wenn er sich Inspirieren lässt aber ich will dass unsere Mini-Serie die wir aufbauen eine Gutgeschriebene Story hat und nicht nur dass wir Sachen kopieren die wir nicht sind
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 5 ай бұрын
Vielleicht kannst du mit ihm ja das schreiben, was er mag und du schreibst für dich zusätzlich das, was du machen willst?
@susannschober667
@susannschober667 3 жыл бұрын
Mein Antagonist hat Leute in Monster verwandelt und hält die jetzt ein bisschen wie Haustiere. Zählt das?
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 3 жыл бұрын
Zählt das - wofür?
@MortusVanDerHell
@MortusVanDerHell 4 жыл бұрын
Stimme ich dir erstmal durchaus zu, jedoch muss ich dagegenhalten, dass ein Antagonist OHNE jegliche ausgefeiltere Motivation, als diejenige, die Welt brennen sehen zu wollen, ebenfalls seinen Reiz haben kann. Wenn auch nur als Ausnahme. Der Joker aus Batman ist ja genau so ein Charakter, bei dem explizit nicht die Hintergrundgeschichte vorhanden oder eine detaillierte Motivationslage und logisch nachvollziehbare Entwicklungsgeschichte steht. Nein, er will einfach nur Chaos und Wahnsinn, sowie Batman gehörig auf den Senkel gehen - und das macht ihn als Antagonisten auch so gefährlich und für den Zuschauer so interessant. Er hat zwar eine klare Zielrichtung ist aber aufgrund seines Wahnsinns unberechenbar und handelt mitunter dadurch so irrational, dass der Zuschauer sich unwillkürlich fragen muss: wird es bad oder eher worst ? Natürlich eignet sich ein solcher Antagonist nicht als Serienmodell für die Allgemeinheit der Antagonisten in der Geschichte - es sei denn man mag mit Dämonen, cthulhuiden Schrecken oder anderweitig total fremdartigen und in einer unmenschlichen Logik wurzelnden Antagonisten arbeiten wollen, die eben in ihrer Unverständlichkeit und der Tatsache, dass ihre Handlungen nicht für den menschlichen Verstand bzw. menschliche Logik nachvollziehbar sind, charakteristisch sind - aber als Ausnahmegegenspieler kann so ein Charakter schon Spaß machen. Insbesondere wenn der Protagonist bereits gewohnt ist bei seinen Gegenspielern mitzudenken und nun für den Leser laut über dessen Motivationen, Werdegang und Gedankengänge nachzugrübeln - nur um am Ende immer und immer wieder von dessen Willkürlichkeit und schierer Bösartigkeit überrascht zu werden, bis er endlich erkennt, dass sein Gegner genau das ist: schlicht amoralisch böse und so flach wie eine Pfütze in Hinblick auf komplexere Charaktereigenschaften. Es gibt zwar solche Menschen auch im realen Leben - meist mit einem gehörigen psychischen Schaden ausgestattet und einer generell schon nicht herausragenden moralischen Prägung - jedoch sind sie dort die absolute Ausnahme und daher würde ich empfehlen diesen Bösewicht in all seiner Plattheit dann zwar dessen Spaß haben, ihm aber seine Einzigartigkeit zu lassen. Er wirkt unglaublich gut in Situationen, in denen er die Lage unter Kontrolle hat, bricht aber - nicht selten zur tiefen Befriedigung der Leser - wenn er mit unerwarteten Wendungen konfrontiert wird praktisch immer ein, weil er so unflexibel ist.
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 4 жыл бұрын
Guter Hinweis 👍🏻 Wobei ich persönlich ja gerne weiß, welche Motivation der Anta hat 🙈 Ist subjektives Empfinden.
@MortusVanDerHell
@MortusVanDerHell 4 жыл бұрын
@@vomschreibenleben Wie gesagt: als regelmäßiger Antagonist empfiehlt sich der nur, wenn man einen fremdartigen oder vollkommen wahnsinnigen Geist haben möchte, der dem Protagonisten vor ernsthafte Schwierigkeiten stellen soll. Auf regelmäßiger Basis taugt der nichts. ...hingegen als erfrischende Abwechslung neben anderen Antagonisten mit mehr Details hat er durchaus seine Meriten.
@asmodicaligari8527
@asmodicaligari8527 4 жыл бұрын
Hey Annika, super Videos. Ich habe mal eine Frage: mein Antagonist wird in meiner Geschichte erst recht spät aufgedeckt. Wie bekomme ich dennoch Spannung in die Story? :)
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 4 жыл бұрын
Durch andere Arten von Konflikten und durch andere „Gegner“. Wenn ich nochmal mein Lieblingsbeispiel Harry Potter nehmen darf: Voldemort tritt in Band 1 kaum in Erscheinung. Die „Antagonisten“ (Gegenkräfte, Im-Weg-Steher) sind da die Dursleys, Malfoy, Snape, Filch, Peeves, etc. Jedes Kapitel hat ein Ziel und jemanden, der im Weg steht. Über allem steht der Haupthandlungsstrang. Aber ich kann da gern nochmal was Detaillierteres zu machen.
@Delightfilm71
@Delightfilm71 4 жыл бұрын
Danke Annika, ich habe deine Anregung bereits eingebaut.😎👍
@blackhairsanji3738
@blackhairsanji3738 7 жыл бұрын
In meinem Buch wird der Protagonist zum Antagonisten, wobei ein früherer Nebencharakter zum Protagonisten wird, wie findest du diese Idee?
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 7 жыл бұрын
Kann man machen. Achte nur darauf, dass der Leser nicht über diese Entwicklung zu frustriert wird. je nach dem, wie stark er sich emotional zuvor mit dem Prota verbindet, könnte das in einer Enttäuschung münden - muss es aber nicht.
@kingmonk44
@kingmonk44 5 жыл бұрын
Ja so was will ich irgendwie auch hinbringen. Aber ja, es könnte den Leser evtl. frustrieren. Dachte so irgendwie, dass der Pro ja eigentlich gutes tun will und aus seiner Sicht wirkt es auch gut. Irgendwie so...
@mathiastrachsel3951
@mathiastrachsel3951 6 жыл бұрын
Die bösartigste Art von Bösewicht ist ja der ist mir alles egal haubtstach ich erreiche mein Ziel Bösewicht . Findest du nicht auch ???? kannst du dir noch eine gefährlichere form vorstellen ??????? ich jedenfalls momentan nicht
@tonid6398
@tonid6398 5 жыл бұрын
Ich denke, du solltest dir erstmal einige Jahre Lebenserfahrung ansammeln und dir dann Gedanken zu den Charakteristischen eigenschaften deiner "Hauptfiguren" überlegen.
@jennyjenjen8626
@jennyjenjen8626 4 жыл бұрын
Kann man auch mehrere Antagonisten haben?
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 4 жыл бұрын
Theoretisch ja.
@mathiastrachsel3951
@mathiastrachsel3951 6 жыл бұрын
Und was ist den deine Lieblings Art eines Bösewichts ????? meiner ist der mir ist alles egal hauptsache ich erreiche mein Ziel Bösewicht weil man bei dieser Art einfach ober böse schurken gestallten kann ja weil diese Art den Bösewicht so superböse macht
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 6 жыл бұрын
Die finde ich auch immer gut. Je skrupelloser, desto besser.
@mathiastrachsel3951
@mathiastrachsel3951 6 жыл бұрын
Der Gargamel den du dir vielleicht schon angesehen hast den ich dir geschickt habe gell der ist ober böse .
@die-zwiebel
@die-zwiebel 8 ай бұрын
Mein Buch gibt es nur wegen dem antagonisten
@martindernarr3135
@martindernarr3135 5 жыл бұрын
Hi. Ich bin grad über deinen Kanal gestolpert. Du gibst gute Tipps. Gerade beim Thema "Bösewicht" weicht meine Meinung scheinbar stark von der gängigen ab. Ich teile nicht die Ansicht, dass eine böse Figur etwas haben muss, was sie menschlich macht. Ich habe dazu einen längeren Kommentar geschrieben, den ich bei passenden Gelegenheiten immer wieder recycle. Vielleicht interessiert es dich ja.
@martindernarr3135
@martindernarr3135 5 жыл бұрын
Psychopathie - Das Böse im Menschen Ich habe eine Meinung - das Gute u Böse im Menschen betreffend - die die Mehrzahl der Menschen offenbar als sehr provokant empfindet, obwohl sie nahezu völlig wissenschaftlich untermauert ist. Ich sehe die Menschheit positiver UND negativer als die meisten anderen. Ich bin überzeugt, dass die meisten Menschen im Kern gut sind, u auch gut handeln würden, wenn sie in einer besseren Welt leben würden. Und dann gibt es da eine Minderheit von Menschen, die wirklich von Grund auf abgrundtief böse ist. Psychopathen. Das Wort kennt fast jeder aber kaum jemand scheint sich auch nur halbwegs damit auszukennen. Ich bin überzeugt, dass all das Böse in der Welt fast ausschließlich von diesen Psychopathen ausgeht. Sie haben ihre große Macht deshalb, weil sich die meisten Normalmenschen nicht vorstellen können u wollen, dass soetwas Böses existiert - u wenn doch dann halten sie es für eine absolute Ausnahme. Entsprechend naiv gehen diese Menschen durch die Welt. Sie können sich nicht vorstellen, dass es Menschen gibt, die nicht die geringste Spur von Gewissen oder Mitgefühl haben. Uns wird ohne Unterlass eingeprügelt, dass alle Menschen gleich sind u jeder einen guten Kern hat. Daraus ergibt sich ein fataler Fehlschluss, der die Menschheit als Ganzes in den Dreck zieht: Wer annimmt, dass jeder Mensch einen guten Kern hat u sich dann ansieht, was für unfassbare grauenhafte Verbrechen in der Welt geschehen, muss zwangsweise annehmen, dass all diese Taten von ganz normalen, im Grunde guten Menschen begangen werden. Und daraus ergibt sich wiederum die Annahme, dass jeder Mensch fähig wäre, in einer perfekten Welt gut zu sein, aber ebenso leicht fähig, Böses zu tun. Der gegenwärtige Durchschnittsbürger glaubt, dass Menschen wilde Bestien sind, die übereinander herfallen, sobald sie nicht länger von Mächten unterdrückt werden, die größer u stärker sind als sie selbst. Jeder Mensch will nur Macht über andere u Reichtum ohne Rücksicht auf das Wohlergehen anderer - so scheint es in unzähligen Diskussionen durch, die ich bereits geführt habe. Und wenn ich dann sage: "Nein, Menschen sind nicht so. Ich bin nicht so, u du auch nicht. Wie viele Menschen kennst du, die so sind? Wenn du ganz ehrlich bist. Allzu viele werden es nicht sein.", dann können meine Gesprächspartner nicht anders als mir zu zu stimmen. Wir sollten uns selbst viel positiver sehen. Und wir sollten wissen, dass nicht alle so sind wie wir. Die meisten haben keine Vorstellung, was da draußen alles lauert. Wenn man jemandem erzählt, dass man die Menschen für gut hält, heißt es: "Schau dir an, wie schlecht die Welt ist..." Und wenn man anfängt, von Psychopathen zu reden, bekommt man zu hören: "Also ich glaube noch an das Gute im Menschen..." Die meisten kommen gar nicht auf die Idee, dass manche Menschen gut u andere böse sind - einfach aufgrund eines Hirnschadens. Es scheint ihnen unvorstellbar. JEDER Mensch sollte sich mit diesem Thema auskennen. Ich hatte schon mit vielen Psychologen zu tun. Und ich war ENTSETZT! Die haben alle keine Ahnung. Die erzählen mir dann, dass sie an das Gute in jedem Menschen glauben. Bei einem Menschen, dessen Fachgebiet psychische Störungen sind, hat dieser „Glaube“ in meinen Augen, eher etwas mit nicht gemachten Hausaufgaben zu tun. Und wenn man den Begriff googelt findet man alle Infos die nötig sind. Es ist nicht so, dass es irgendeine Art von geheimem Wissen wäre, das vor den Menschen versteckt wird. Diese Desinformiertheit spiegelt sich leider in den Bösewichten der meisten Geschichten unserer Gegenwart wieder. Heutzutage muss alles grau verwaschen sein. Jeder Schurke braucht etwas was ihn sympathisch u sein Handeln menschlich erscheinen lässt. Und diese Mode befeuert dieses fatal falsche Bild von der menschlichen Natur. Einer meiner Lieblings-Bösewichte überhaupt ist Mrs. Coulter aus der Goldener-Kompass-Reihe. Ich habe kaum je eine Figur gesehen, die so vollkommen eiskalt, berechnend u grausam ist, wie sie - bis sie dann plötzlich doch so etwas wie ein menschliches Herz aus dem Hut zaubert. Ich glaube, ich spoilere nicht zu arg, wenn ich verrate, dass dieser eiskalte Teufel im Laufe der Reihe dann doch irgendwann einen Blick auf seine „menschliche Seite“ erhaschen lässt. Kurz: Sie handelt inkonsequent. Der Autor hat, ohne es zu wissen, eine psychopathische Figur geschrieben. Da er aber nicht wusste, dass so etwas überhaupt existiert, hat er dies verständlicherweise nicht konsequent durchgezogen. Es kann schließlich niemanden geben, der wirklich so eiskalt ist, oder? Cartman aus Southpark ist ein gutes Beispiel für einen Psychopathen. Ironischerweise ist er einer der realistischsten Bösewichte, die sich die Menschheit je ausgedacht hat. Mittlerweile stört mich bei Geschichten kaum etwas so sehr wie inkonsequent psychopathische Figuren. Seit ich akzeptiert habe, dass es diese Störung gibt, ist ein eiskalter böser böser böser Antagonist, der aber irgendwo in seiner Brust doch ein verkümmertes trauriges Herz versteckt, der höchste unerträgliche Gipfel des Kitsches. Das heißt nicht, dass es keine Bösewichte gibt, die etwas Gutes in sich haben, aber die verhalten sich anders als ein Psychopath. Ein Positiv-Beispiel ist für mich die Fünf-Tore-Reihe von Anthony Horowitz. Darin gibt es ein uraltes, übernatürliches Böse, das die meiste Zeit über Menschen für seine Zwecke einspannt u sich selbst im Hintergrund hält. Und diese menschlichen Bösewichte sind so grausam, kalt u verkommen - so vollkommen jenseits dessen was ein normaler Mensch nachvollziehen kann, dass die teuflischen Mächte, denen sie dienen fast überflüssig erscheinen. Und keine Sekunde fühlt es sich unauthentisch an.
@priestofemroy1748
@priestofemroy1748 3 жыл бұрын
*laughs in Steven King*
@chessplayer1202
@chessplayer1202 3 жыл бұрын
Dolores Umbridge ist kein Todesser, also auch keine Handlangerin von Voldemort.😤
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 3 жыл бұрын
Hab ich das so gesagt? Umbridge ist eine antagonistische Kraft, aber nicht "die Antagonistin", wenn man die ganze Serie betrachtet, daher läuft sie unter "Handlanger" im Sinne von "Feind". Aber stimmt, wenn man es so definiert, dass Handlanger dem Antagonisten immer zuarbeiten müssen, ist Dolores das natürlich nicht.
@bjarne3521
@bjarne3521 5 жыл бұрын
Hmm...der Antagonist in meinem Buch ist Gott.....und deswegen ist er ein guter antagonist!
@vomschreibenleben
@vomschreibenleben 5 жыл бұрын
Das ist Ansichtssache! Aus Sicht deines Protagonisten - der sich selbst vermutlich für gut hält?! - ist Gott wahrscheinlich ein ungerechter Folterknecht. Nur weil die Menschheit den Antagonisten gesellschaftlich für "gut" hält, heißt das nicht, dass dein Protagonist das auch so sieht. Es geht immer um die Beziehung zwischen den Figuren und nur zwischen den Zeilen (in deiner "Botschaft") um den gesellschaftlichen Kontext oder sogar um Gesellschaftskritik.
@bjarne3521
@bjarne3521 5 жыл бұрын
@@vomschreibenleben Okay :)
@nevertryneverknow127
@nevertryneverknow127 7 жыл бұрын
Der Wow Effekt gehört dir. Echt guter Beitrag. Danke. Ich bin gerade mit der Vermarktung von meinem neusten Buch Adrenalin No.39. Nach deinem Beitrag ist mir klar geworden, das Marketing neu zu gestalten... Danke www.adrenalin39.com
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