#7 O nacionalnom mitu
Рет қаралды 12,954
Күн бұрынLukavstvo Uma #7 - O nacionalnom mitu sa Borisom Petrovićem
00:00 Najava epizode
01:28 Odnos mitosa i logosa
09:52 Uloga mita u stvaranju moderne nacionalne države
17:23 Prosvetiteljstvo i romantizam
22:48 Važnost jezika u etničkom nacionalizmu
27:25 Razlike između mita u građanskom i mita u etničkom nacionalizmu
39:39 Mitovi u srpskom nacionalizmu
47:41 Autokolonijalni mitovi vs. antiimperijalistički mitovi
FB: / lukavstvoumaa
IG: / lukavstvo__uma
Sedma epizoda Lukavstva Uma - ovog puta, razgovarali smo o nacionalnim mitovima. Koji je odnos mita i istine? Kakvu ulogu mitovi igraju u konstrukciji i održavanju društvenih identiteta? Koja je razlika između "zapadnog" i "istočnog" odnosa prema mitu? Konačno, koja je uloga mita u nacionalizmu, posebno ukoliko se uzmu u obzir različite vrste nacionalizama?
Gost epizode: Boris Petrović, filolog i koautor podkasta "Hladovina".
Autorka podkasta: Andrea Jovanović
#filozofija #mitos #mitologija #nacija #nacionalizam #drustvo #knjige #misljenje #podkast #podcast #lukavstvouma #borispetrovic #andreajovanovic
@Hladovina 4 ай бұрын
Idemo!
@clashofclansattackstrategy1654 4 ай бұрын
Браво за канал. Волим да послушам и теме које ме не занимају јер је занимљиво😅 А ова тема је топ! Нама лаицима овакав приступ разним темама значе доста. Хвала❤
@anakuzmanovic8354 4 ай бұрын
Најпоучнија епизода до сада. Презанимљиво и преважно, хвала обома ❤
@zmaja 3 ай бұрын
Hvala na zanimljivom razgovoru. Mitovi imaju čitav niza važnih funkcija (identitetske, kulturološka, kognitivna... ), a ja ne vidim da je bilo koji "jedan" problem uz kontekstu nacije i nacionalizama. Problem je način na koji se mitove (zlo)upotrebljava u cilju stvaranja ideje o... recimo superiornosti bilo koje vrste ili opravdanosti različitih patoloških pojava (od nacionalne netrpljivosti nadalje). Vjerovanje u mit nije nešto "nazadno" po sebi, nisam shvatila da su Balkanci (optuživani da su) primitivni zbog toga, ali bih rekla da nesposobnost kritičkog sagledavanja načina na koji mit oblikuje našu stvarnost može biti mehanizam koji usporava društvo na putu emancipacije od ideja koje u osnovi služe primarno manipuliaciji, političarima i korupciji i blokira napredak (pa i naučni na našim prostorima). U tom smislu, držeći se slijepo patoloških ideja (o nacionalnoj veličini, trajnosti, "svevremenosti", "čistoći", veličini, nadmoći...) u pozadini različitih mitova kako bi se održao sistem korupcije (prije svega), da, ostajemo primitivni. Uostalom, neuronauka je dokazala da se razlika između fikcije i fakcije uči, nije nešto što je zadano. I to je možda jedan od mogućih načina (kritičkog) sagledavanja ove teme. Pozdrav, hvala.
@zeljko954 4 ай бұрын
I, naravno, sve možemo svesti na spoznaju: da oni koji imaju silu ne moraju bilo šta dokazivati, a slabiji se moraju stalno pravdati i dokazivati.... Odličan razgovor o mitu.
@user-tm3ju5tc7m Ай бұрын
@zeljko954 ako su slabiji organizovani..ne moraju se nikome pravdati. mogu slobodno razvijati svoju svest nezavisno čak i u uslovima okupacije..
@zeljko954 Ай бұрын
@@user-tm3ju5tc7m Teoretski sve može. Praksa je surova. Sila još uvek vlada. 1999.g. bombardovanje, niko to nije mogao zaustaviti. Poginulo sigurno 3000 ljudi, a moglo je poginuti i 100 puta toliko, a da niko u svetu ne bi mrdnuo malim prstom. Itd. Svaku organizovanost sila razbije,na razne načine.
@user-tm3ju5tc7m Ай бұрын
@@zeljko954 SLAŽEM SE....kada je u pitanju politika i zvanična nauka! Neka ta majmunska priča zvaničnom ostane gde je...jer ta priča drži međunarodne odnose,ugovore,mirovne sporazume,doktorate,titule ,radna mesta honorare... Ali mi svoju Srbsku Crkvu sami ,dobrovoljno, finansiramo i nema potrebe da vera kao magla kao stvari nevidljive kao senka bude protiv naroda koji je hrani. Mi ne moramo u Crkvi učiti genocidnu politiku "seobe slovena"ne moramo lagati svoj narod da su nekada postojali nekakvi stari grci ili rimljani što je priča za budale..Imamo pravo da znamo svoju istorijsku istinu ,kulturu,pismenost i da poznajemo svoju veru obasjanu Višnjom Krasotom koja nas bodri da budemo složni ,duhovno organizovani ,demografski aktivni..itd..itd.. Da u svojoj Crkvi pružimo šansu naučnicima,istražiteljima koji nude istinu i nauku a ne propagandu velikih sila.. KONAČNO..Kad mi Srbi poslušamo Boga i oslobodimo Crkvu od monaške okupacije....Treba istaći da svaka ta sila ima svoje ime i prezime i adresu. Nije se amerika na referendumu izjasnila protiv Srba nego je tu reč o pojedincima koji zloupotrebljavaju svoj položaj,moć i bogatstvo protiv Srba..Ako smo mi duhovno organizovani ,ako imamo Srbski sistem ,tada nije problem da svima njima učukamo rogove...
@oliveralola491 4 ай бұрын
Evo na pocetku Mit i Nacija A sta cemo kad smo mi NAROD i nismo nacija I nista nije slucajno Mitovi i legende❤️🌞❤️ Pozdrav
@sanpelegrino1312 4 ай бұрын
тета лола,пресаберите се
@user-tm3ju5tc7m Ай бұрын
@oliveralola491 bravo...
@zdravkoilic4259 4 ай бұрын
Baš sam razočaran težištem ovog razgovora (uglavnom, neretko i zajedljivo, o drugima), a i manihejskim zaključkom koji zamislja ono što nam je nametnuto (to nikako nije naše) i ono što je autenticno, što smo sami (valjda van sveta i vremena) napravil, kao ulje u voda koje treba razdvojiti.
@MarkoKovacevicMareKovatch 4 ай бұрын
Mali je doktor! Pravo osvezhenje za radoznale ushi I um.
@milosstevanovic2525 Ай бұрын
Bravo za gosta
@makilicabobanova4241 4 ай бұрын
Gledamo ga u Hladovini ❤
@dejanbaric3606 4 ай бұрын
Nacionalna levica, opaaa idemooo! :D
@prozoriugrudima 4 ай бұрын
jedan romantičarski pozdrav za oboje
@bojanbulatovic2023 4 ай бұрын
Ja ovu ženu nalazim privlačnom,a o temi ne znam gotovo ništa,ali pažljivo slušam.
@user-tm3ju5tc7m Ай бұрын
@bojanbulatovic2023 zgodne intelektualke ostavljaju mnogo jači utisak od lutkica...
@dragomirmilenkovic7862 4 ай бұрын
Kvalitetna emisija. Osim klasičnih mitova, treba obratiti pažnju na savremene mitove teoretske fizike, koji se uzimaju zdravo za gotovo kao istine, iako nemaju dokazni postupak, ili se podmeću sumnjivi dokazi pomoću matematičkih i fizikalističkih apstrakcija. Danas se oni doživljavaju kao stvarnost, na isti način na koji su se u prošlosti mitovi, poput stvaranja sveta za 7 dana uzimali za istinu. Za nekih 100 ili više godina, će ovi science fiction biti mitovi , pa čak i mitomanija. Važno je imati svesnost o tome da je čovečanstvo i danas sklono mitovima koje ne prepoznaje kao takve jer mu se serviraju kao znanost ( " nauka je danas došla do saznanja " ).
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
sve se slazem, hvala na komentaru.
@soksb3766 4 ай бұрын
Teoretska fizika (kako joj samo ime kaže) se bazira na teorijama (ne na mitovima) Teorije su nedokazane tvrdnje i, dok se ne dokažu ili opovrgnu, ostaju samo teorije. Za razliku od njih, mitovi niti traže niti mogu dobiti naučnu potvrdu. Što se dokaza tiče, matematika je itekako provjerljiva i nije mi poznat niti jedan lažni matematički dokaz koji bi opstao na duže staze.
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
@@soksb3766 i sa ovim se slazem. mitovi pricaju o istini u jednoj drugoj dimenziji misli i postojanja.
@soksb3766 4 ай бұрын
@@borisdjordjepetrovic Da, samo problem nastaje kada se mit, bez ikakve zadrške, počinje razumijevati doslovno. Slijedeći problem ja kada se u kreiranje i tumačenje mitova uključi crkva (a bogami i službice). To više zemlju ne dodiruje.
@dragomirmilenkovic7862 4 ай бұрын
Uobičajena fizikalistička zabluda proistekla iz nerazumevanja epistemologije. svaka teorija je samo priča, kao što se u antici pod mitom podrazumevala priča. Očigledno ne poznajete osnove fizike. nema dokaza za poreklo sile koja je prouzrokovala eksploziju svemira, niti ima dokaza da je time nastao prostor, niti vreme, te je priča o tome apsurdna, zasniva se na pripovedačkoj magiji. To je tipična savremena religiozno mitska kosmogonija koja koristi jezik fizike. Ta priča je stara hiljadama godina u bramanizmu, samo što je izrečena drugačijom terminologijom. Uopšte nije tačno da mitovi ne traže, niti mogu dobiti znanstvenu potvrdu. Vi govorite o sebi, vi ne tražite, i to je vaš lični problem. Uzmite malo da se obavestite o dubinskoj psihologiji K.G: Junga, jer ste neupućeni. Psihologija je znanost, i ona se bavi mitovima. Promašili ste oblast, očekujući da fizika treba dokazivati mit. Po suštini stvari za mitove je nadležna psihologija a na fizika. Što se tiče matematike kao dokaznog postupka, to važi samo u određenoj oblasti fizičkih fenomena, a kada je u pitanju nastanak svemira, njegovo trajanje, matematika kao dokaz je apsurd, jednostavno što svemir uošte nije morao nastati, može biti i večan, te je priča o matematičkim dokazima komična. Naveo sam samo jedan primer, ima ih dosta, ali ovde nije prostor za takve rasprave. Da ponovim, imate problem sa epistemologijom.
@dejanbaric3606 4 ай бұрын
Cekamo Zorana Cirjakovica kao gosta
@1300maja 4 ай бұрын
ух кидалица
@user-jr9dd1co7x 4 ай бұрын
Lajbnic je pisao i na nemačkom i na latinskom i na francuskom; na primer, ona čuvena "Prepiska" između njega i Klarka u kojoj kritikuje Njutnovo shvatanje prostora i vremena je pisana na francuskom i latinskom, a "Monadologija" je pisana na francuskom. I Dekart je pisao i na latinskom i na francuskom, "Meditacije" su prvo pisane na latinskom, pa posle prevedene na francuski, dok je "Geometrija" pisana na francuskom, "Principi filozofije" isto na latinskom.
@sararadojkovic9620 4 ай бұрын
Prelepoooo! Hvala!
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
da ispravim/dopunim sebe glede jednog detalja - Francuska akademija je osnovana 1635 sa ciljem da se napravi recnik, koji je onda napravljen kasnije (tek) 1694. dakle nije 1635 napravljen recnik, vec je tada krenuo drzavno organizovan impuls da se recnik napravi.
@mihailocvijetic7513 4 ай бұрын
Ti počeci Akademije su baš komični, Maluf odlično opisao...
@djordjezivkovic2128 4 ай бұрын
Čovek drugo i ne može da stvori. I na Marsu bi postojali Olimp i Krst. Logos daje put ali mythis daje cveće i zemlju. 😊
@h.mujkanovic1794 3 ай бұрын
Da i mene to cesto bilo cudno sto ljudi vecinom mit shvacaju kao nesto fantazijsko, a ne kao i koncept objasnjavanje necega, ideje, filozofskih uvjerenja, vjerovanja, politike cak i konceptu kada je gost spomenuo mitove u nekim modenim medijima tipa The X Files mithology itd.
@soksb3766 4 ай бұрын
Djeco ... Vi ste primjer ljudi kojima škola škodi.
@odvedokikrema 4 ай бұрын
Na žalost, u potrazi za posebnošću, ljudi spaljuju simboličko polje.
@alexpopowitz9 4 ай бұрын
4:1 za dugokose u tvojoj emisiji. 😌😎
@lukavstvouma 4 ай бұрын
Hahahha, ISTINA! Brojanje hromozoma je prevaziđeno, ovde se broji kosa!
@user-mi9ec9ql9b 4 ай бұрын
@@lukavstvoumaАндреа једно питање за тебе како то да заступаш просрпске ставове о Косову а волиш Маркса који је заступао право народа на самоопредељење #nijehejt
@alexpopowitz9 4 ай бұрын
@@lukavstvouma To mi je i bila poenta. Razumemo se. 🫵
@nm2022 4 ай бұрын
@@user-mi9ec9ql9b Da li si bio za Karlovac-Karlobag-Virovitica granicu?
@lukavstvouma 4 ай бұрын
@@user-mi9ec9ql9b Stvari tu stoje znatno kompleksnije i možda bi u budućnosti trebalo napraviti emisiju o Marksovom (ne marksističkom) shvatanju nacije i nacionalizma. Uz napomenu da je on, kao i svaki čovek i naučnik, pogrešiv. Kako bilo, za potrebe ovog komentara: Marks je značajan u svojoj analizi kapitalističkog načina proizvodnje. Dakle, Grundrisse, Kapital i Teorije viška vrednosti. Njegova novinska, politička i istorijska dela, iako negde sjajna a negde pogrešna, u drugom su planu. Sad, problem je što je tzv. marksizam-lenjinizam i sve potom od njih pravilo priču, a ne od onoga gde je on najvažniji - naučna kritika političke ekonomije. Nadam se da sam barem malo odgovorila :))
@MrMonopod 4 ай бұрын
A nation is made up of both the tangible and the abstract. Citizenship is tangible. The abstract part is composed of lunacy.
@JovanMijovic-dj8mq 4 ай бұрын
Danas nam u goste dolazi Isus Hrist prvi komunist 😊
@user-tm3ju5tc7m Ай бұрын
LOGOS je Log ,brlog,jazbina kome su kaluđeri postavili OS za prvo lice jednine nominativa.. DOKAZ: Manastirsko -grčka reč za konja je To Alogo..u smislu bez loga,bez jazbine..Konj spava na livadi, u šumi ,gde se zatekne..
@user-cm2gb9co3e 4 ай бұрын
Било би веома занимљиво када би сте у некој од емисија угостили професора Радована Дамјановића.
@ricmamaddafakka7248 4 ай бұрын
Радовање
@najneindustrijaliziraniji 4 ай бұрын
ceo dan me zeza stomak pa mi je trebao ovakav komentar, ziv bio
@vladimirtrifunovic9367 4 ай бұрын
❤
@JovanMijovic-dj8mq 4 ай бұрын
I da ga u toj epizodi udare veslom po glavi!
@vladimirtrifunovic9367 4 ай бұрын
@@JovanMijovic-dj8mq Zbog cega ?
@nikolabogicevic72 4 ай бұрын
Previše relativizacije i praznog hoda u razgovoru. Pogotovo u dijelu gdje se porede dominantne ideologije. Ne postoji jedan liberalizam, kao što ne postoji jedna etnonacionalna politička koncepcija. Isto tako, demokratija i socijalizam dobijaju potpuno drugo značenje u zavisnosti od toga da li se praktikuju u liberalnom ili zatvorenom, kolektivističkom sistemu. A to opet zavisi od ekonomskog menadžmenta koje vrši određena vrsta društvene elite. Kakvoj društvenoj eliti odgovara kakva verzija određenog mita bolje je pitanje. Jedno je dosta vjerojatno: elite većine postkomunističkih zemalja su rekreirale (ili samo kreirale) neke mitove koji će braniti njihove interese, zaustaviti pravedniju konkurenciju, generalno osiromašiti tržište, monopolizovati javnu političku sferu i simulirati nekakav "otpor" prema "Zapadu", ili čemu već. Narodnjaštvo kao koncept u zemljama gdje je prisutno kao dominantna tema rasprave, recidiv je komunističkog shvatanja "naroda i narodnosti" koji je usput izgubio svoje socijalističko utemeljenje i postao imaginarno polje identitetskih borbi, koji sa realnim politikama i odnosima moći nema nikakve veze. U liberalnijem okruženju politički etnonacionalizam je subkultura volumena garažnog roka i oi! panka. Država (u svom teorijskom i praktičkom određenju), koliko god bila u krizi i na "Zapadu" (zbog monopola, tehnofeudalizma korporacija, interesa novih elita i korumpiranih vlada) i dalje je mnogo konkretnija kategorija tamo gdje se radi o liberalnom okruženju. A mit je liberalizma (ako se već o mitu govori) upravo to da se pojedinca mora zaštititi od vlasti onda kada ona otvoreno ne radi u interesu očuvanja njegovih prirodnih prava. Tamo je vlast po prirodi zlokoban mehanizam, dok je kod komunista ili pak naših etnosalonista ona neki nužan instrument ostvarenja kojekakvih svetih misija i mitologija. Vidimo gdje to dugoročno vodi sva takva društva. Liberalizam (i klasični, i socijalni, i korporativni, i nacionalni) je itekako u krizi prvenstveno kao ideologija, a potom i kao set vrijednosti i životnih normi. Neko će reći da, ali Ameri su porobili svijet svojim načinom vođenja ekonomije, konzumerizmom i propagandom, ostali se samo brane. I da je to tačno (iako mislim samo djelimično), autentična razmjena vještina, ideja i iskustava moguća je samo u otvorenom društvenom sistemu, koji je ipak plod nekakve liberalne tradicije.
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
hvala na kritici i na komentaru. nije moguce obuhvatiti ovako siroku temu, u ma kako uvodnom maniru, a da tu ne bude neke vrste uopstavanja i relativizacija. drugo, i vaznije, kada pisete o poredjenju ideologija, nastupate kao da svaka od njih postoji odvojeno jedna od druge, u epruveti, pa se gleda koja ce da da bolje rezultate. zaboravljate upravo ono na sta smo mi stavili vazan akcenat, da je liberalna ideologija sustinski kolonijalna, kao takva agresivna i osvajacka sila. nikada se nije desilo da se neko komunisticko drustvo 'ostavi na miru' odnosno da mu se da sansa da postoji bez strasnih pritisaka spolja. da jeste, mozda bi mogli da raspravljamo o tome koje su zasluge i dometi jedne a koje druge ideologije. takodje, iz vaseg stava izbija izvestan elitizam i prezir prema narodu i narodnjastvu. zaboravljate da je Srbija okupirana zemlja i da je na poziciji potpune defanzive. dakle, opet, nije verno istini posmatrati 'narodnjastvo' potpuno mimo tog konteksta, kao da smo mi potpuno slobodni da sebi biramo drzavno uredjenje i vlast a onda eto uvek biramo neke nazadnjake. u pitanju je reakcija, ne sui generis pojava. hvala jos jednom na komentaru i hvala sto svojim znanjem doprinosite razgovoru. ako se i ne slazemo, u pitanju je kvalitetno neslaganje. pozdrav,
@soksb3766 4 ай бұрын
@@borisdjordjepetrovic Od kada smatramo da postoje civilizacije, nikada niti jedan sistem/ideologija nije postojao u vakuumu. Pitanje "okupacije" Srbije je također dio mita i vrlo autističnog pogleda na svijet. Općenito, suverenitet kakvim ga zamišljate niti je ikada postojao, niti može postojati, naročito danas. Upravo u srazu različitih ideologija se mogu razabrati njihove prednosti i mane. Nekakva moderna, neostrašćena ljevica bi danas kao uzor mogla (i trebala) uzimati jedino (možda) neke skandinavske zemlje. Po svim parametrima, jedna Norveška je daleko bliže nekom ljevičarskom idealu od bilo koje "komunističke" države ikada. Ima li tamo nezbrinutih i gladnih, kakve su im bolnice, kako se raspolaže zajedničkim dobrima, plaća li se obrazovanje, kolika su davanja za rodilje, imaju li gulage, imaju li smrtnu kaznu ...? Norveški zatvor je bolji od većine stanova iz doba SSSR-a ili maove Kine. A za Norvešku se teško može reći da je kolonijalna sila i da pljačka druge narode. Nadalje, sve zemlje (ama baš sve odreda) koje su se oslobodile ruskog stiska su napredovale i niti jednoj ne pada na pamet vraćati se nazad. Po čemu bi jedna Litva ili Poljska bile manje okupirane od Srbije, a prešišale su je po svim parametrima nekoliko puta. Čitav je niz primjera da su se zemlje morale pomiriti sa gubicima teritorija i krenuti dalje (Njemačka, Mađarska, Poljska ...). Za većinu njih se može reći da su podjednako okupirane kao Srbija, a to ih ne spriječava da svom stanovništvu osiguraju ipak bitno bolje i pravednije uvjete života i napretka. Jugoslavija je bila jedan specifikum, čak relativno i blizu ideala (kako u kojem trenutku) tako da ju se može uzeti za primjer vrlo ograničeno. Najme, "zlatno doba" je trajalo prekratko i bilo zasnovano na prividno vještom balansiranju između "istoka i zapada". Kao što vidimo, niti to nije bilo održivo na duge staze. No, umjesto da naklapamo bez-veze, imate li vi ikoji primjer iti jedne zemlje za koju bi rekli "Ovo je najbolje od onoga što se danas nudi". Ja imam i tvrdim da je Evropa + N. Zeland daleko najbolje što je do sada bilo u ponudi. Bio sam i u Americi i u Kini i jedino što mogu reći je "hvala, ne bih". Čak i ova moja j...na Hrvatska (uz sve mane) je bolje mjesto za život od 90% svijeta. Još da imamo i normalne komšije, gdje bi nam bio kraj ...
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
@@soksb3766 Severna Koreja, najbolja zemlja u odnosu na ono sto je moguce a i nacelno. Necemo se bas niposto sloziti za Norvesku jer pored ogromnih prirodnih resursa itekako koriste kolonijalni kompleks svet sistema i kao zemlja prvog sveta ucestvuju u imperijalizmu, osvajanju i pljackanju ostatka planete. To da necije blagostanje pociva na necijoj tudjoj bedi nije nikakav socijalizam i ne treba da sluzi ni za kakav primer. Preporucujem citanje Valerstajna i upoznavanje sa teorijom svet sistema. Mislim da na temu imperijalizma i kolonijalizma (pravog izvora blagostanja zemalja zapada) imate znatnu slepu mrlju koju istrazivanjem treba da uklonite. Onda ce vam biti jasno u kom su zapravo polozaju Poljska i Litvanija i zasto to pre svega za njih ne valja. Ko je i zasto digao u vazduh severni tok i zasto niko iz Nemacke nije na to jednu rec rekao dok bi u normalnim okolnostima to bio legitiman razlog za rat. Dakle, nije suverenitet postmoderna fantazmagorija vec vrlo stvarna i pertinentna stvar. Italijani se sada sa desnicarskom vladom a posle propasti Jugoslavije sve vise prisecaju da su im onomad pripadali znatni delovi sadasnje Hrvatske; sve vise pricaju o fojbi. Mozda budete imali priliku da u svojoj drzavi a sve u okviru EU raspravljate o tome koliko suverenitet ima smisla i cije su koje vekovne zemlje i koliko je lako odreci ih se zarad mira u kuci.
@bracanet 4 ай бұрын
Nešto je mit a nešto je Mit
@nm2022 4 ай бұрын
no, uglavnom je mito.
@cikalazoprcoje5518 4 ай бұрын
i MT traktore..🚜🚜🚜🚜🚜🚜😂🤣😂😂😂😂
@snezalaban2525 2 ай бұрын
U Crnoj Gori tzv. milogorci su Njegosa proglasili genocidnim piscem zbog kosovskog mita, a bosnjaci Andrica!
@soksb3766 4 ай бұрын
Da skratim i pojednostavim pitanje što je više moguće ... Ima li, po vama, danas i u ovim okolnostima, ijedna država koja bi mogla biti uzor. Ako da, koja i po čemu to? Samo molim bez puno "ali". Također, molim bez onoga "tu je dobro ovo, a tamo ono". Traži se jedna jedina država.
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
Severna Koreja
@soksb3766 4 ай бұрын
@@borisdjordjepetrovic Žalosno je što moram dobro razmisliti misliš li ozbiljno. Ne bi me ništa čudilo ...
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
@@soksb3766 ne moras razmisljati, mislim ozbiljno.
@soksb3766 4 ай бұрын
@@borisdjordjepetrovic Super za tebe. I Srbija ti je sve bliže idealu ... Samo da Vučićev sin još malo poodraste.
@MirjanaMadzunovic-xz7cw 4 ай бұрын
@@soksb3766Srpski nacional-boljsevizam, oslonjen na neo-staljinisticku ideologiju. Iako smatram da je danasnja Rusija daleko od komunizma, ali svakako da postoje jake leve snage i sovjetsko nasledje, s tim da nikako se ne kalemimo na internacionalizam vec srpski nacionalizam. U Juche ideologiji ima jos nesto sto se moze uzeti, celicna pesnica vodje, zdrava omladina, patriotizam. Uz ovo dodajem veoma jak pravoslavni faktor i Bog na prvom mestu, u srpskom slucaju svetosavlje. I milan milenkovic ti je nekad bio to kod vulina kada smo bili, a onda je okrenuo plocu i postao na neki nacin i autosovinista, mada ima dobru kritiku, slusam ga i sa nekim stvarima sam saglasan...ali sa dosta i ne
@soksb3766 4 ай бұрын
Malo je smješno tvrditi da Rusija nije kolonijalna sila. Carstvo koje je u 200 godina (od 17. do 19. st.) pokorilo stotinjak naroda i proširilo svoj teritorij za 10-tak puta je vrlo, vrlo ekspanzionističko. Jedina razlika između Britanaca i Rusa je da su prvi dopustili dekolonizaciju (makar prividnu), dok ovi drugi ne odustaju od okupacije. I dan danas preko 30 miliona pripadnika drugih naroda živi pod okupacijom, a ako se pobune, prođu kao što je prošao Grozni (sravne ga sa zemljom).
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
ogromna je razlika izmedju nacina na koji su se sirili, jer su Britanci drzali svoje kolonije i njihove stanovnike u veoma razlicitom statusu u odnosu na svoje izvorne zemlje. Rusija je prikljucila zemlje na koje su se bili prosirili pa su onda stanovnici tih zemalja (koji su pretekli jelte) ravnopravni stanovnici Rusije, makar to bilo samo na papiru. dakle, nije kao francuska kolonijalna teritorija koja sluzi samo za crpnju resursa i ciji stanovnici nisu Francuzi nego francuski kolonijalni podanici. u tome je sva razlika. dakle nismo rekli da se Rusija nije bila prosirila, nego da je ukljucila sve narode kao ravnopravne, sto se u zapadnjackim kolonijama nikada i nigde nije desilo. ili su svi pobijeni ili su drzani kao robovi.
@soksb3766 4 ай бұрын
@@borisdjordjepetrovic I to je vrlo upitno. Narodi pod ruskom okupacijom su dobri dok pristaju na rusifikaciju (jezik, školstvo ...). Većina ruskih prirodnih resursa se nalazi na područjima koja nisu izvorno ruska. Ja tu ne vidim neku bitniju razliku i slika je daleko od crno-bijele. Ako pogledaš tko su danas ključni ljudi u britanskoj politici dosta ih je porijeklom upravo iz kolonija. Čak je i šef škotske nacionalističke partije Arap. Naravno, i u Britaniji je to moguće samo ako si školovan i odrastao u njihovom sistemu. Općenito, raditi razliku između tzv. "zapada" i "istoka" je vrlo pogrešna osnovna postavka. Ja uporno ne vidim nekakvu bitniju razliku između ruskog oligarha, arapskog šeika, kineskog tajkuna ili nekakvog bankara sa Wall Streeta. Većina Rusa i dalje nateže flašu votke po nekakvim ruskim nedođijama, crnci i meksikanci rade za siću, djeca im se drogiraju, prosječan Kinez radi za šaku riže ... a razlika između bogatih i siromašnih samo raste i to bez obzira pripadali oni zlom "zapadu" ili "istočnim carstvima slobode i pravde" gdje za držanje praznog transparenta završiš 5 godina u zatvoru. Metode se ponešto i razlikuju, ali je krajnji rezultat isti. Pritom je "zli zapad" barem suptilniji. Kao paradigma "zlog zapada" se najčešće uzima Amerika koja je ama baš po svemu vrlo slična Rusiji (malo ušminkano). Nikada se ne govori o npr. Norveškoj i njenom naftnom fondu ili o Češkoj/Litvi/Sloveniji koje su prelaskom na "zli zapad" prešišale Srbiju 5 puta i to prema svim parametrima. Pritom uopće ne mislim samo na BDP. Otiđu i Sloveniju, prošetaj bilo kojom ulicom bilo kojeg grada/sela, i sakupi smeće. Ako ga sakupiš jednu vrećicu na 5 km, svaka ti čast. A onda to napravi npr. oko neke najlon pijace u Srbiji. Trebati će ti kamion. Meni to govori puno o stanju suha i samopoštovanju. Sve drugo ti je trlababalan.
@borisdjordjepetrovic 4 ай бұрын
@@soksb3766 druze, jasno je da je u Rusiji pre boljsevicke revolucije bio imperijalni feudalni i onda veoma kratko kapitalisticki rezim; jasno je isto tako da je proteklih 30 i kusur godina tamo na vlasti kapitalizam kao na zapadu. mozda se sada okrecu vise drzavnoj kontroli, nacionalizaciji etc. poenta jeste vrlo posta - mi kao marksisti delimo svet samo na bogate i siromasne, vlasnike i robove kapitala. to je jedina prava i smislena podela. pored toga, postoji objektivna istorijska cinjenica da Rusija trenutno ima kapacitet ili sudbinsku ulogu (protiv sopstvene, svakako protiv Putinove volje, koji je onoliko pokusavao da se udruzi sa zapadom da je cak nudio da Rusija postane clan NATO) da izaziva imperijalnog hegemona. to je sve. osim te njihove uloge koja im je vise nametnuta nego sto su je sami hteli, spletom istorijskih okolnosti, niko ne tvrdi da su oni u celosti ideal kome se tezi. prava podela je na vlasnike i robove kapitala, sire gledano, na globalni severo-zapad i jugo-istok. mi smo pricali o realnoj podeli, vise istorijskog karaktera, na prekomorske kolonijalne sile i na drzave koje su se videle/projektovale/sirile zemljanim putem. u tome je razlika izmedju Amerike danas i Francuske ili Engleske juce, i Rusije danas ili juce. ne postoji drzava na ovom svetu gde je neki narod dobar a da ne pristaje na pravila te drzave. mislis da je u Francuskoj danas neki Arapin dobar a da ne pristaje na to da je Francuz ? ne sme ni da nosi polumesec ili da se pokrije na ulici, bukvalno biva novcano kaznjen za to. nadji mi neku osnovnu skolu u Francuskoj gde daju nastavu na arapskom jeziku. ili srednju, ili cak fakultet. ne postoji. tako da je to daleko od ruskog specifikuma, to da moras da pristanes na pravila drzave u kojoj zivis. vidimo na primeru Hrvatske kako je bila prosla srpska manjina, i kako im prolaze cirilicne table i 30 godina posle sukoba. Rusija je naprotiv napravila odlican posao sa integracijom Islama i Cecena, Dagestanaca itd u svoj kulturoloski pa i politicki sistem.
@nm2022 4 ай бұрын
@@soksb3766 gleda se i sluša Milan Milenković i Srpska posla.....Ako, ako. :)
@soksb3766 4 ай бұрын
@@nm2022 Da ... Samo što je Milan prihvatio i dosta mojih sugestija. Negdje se vrlo lako složimo, a negdje se i opasno zakačimo. Jako dobro promišlja, ali mu je osnova malo "prefašistoidna" za moj pojam (nemam bolji izraz). Više ne komuniciramo njegovom odlukom ...
Agelast
Рет қаралды 49 М.