70. Чирцов А.С. | Горизонт событий. Всегда ли он связан с гравитацией. Разговоры за кадром.

Рет қаралды 4,554

Научная тематика. Сергей Ивановский.

6 ай бұрын

#физика #математика #квантоваямеханика #эйнштейн #ото #сто #пространство #максвелл #александрчирцов #наука
Когда-то давно мы говорили про СТО и подошли к теме Горизонт событий.
Но наши лекции прервались на пару лет.)
Теперь мы логично подошли к этой теме и произносим эти слова.
Что такое Горизонт событий?
Как его интерпретировать?
Всегда ли он связан с гравитацией?
-------------------------------------------------------------------------------
Канал «Научная Тематика» в соцсетях:
Телеграм • t.me/ivanovskiysergey
ВК • ivanovskiysergey
Дзен • dzen.ru/ivanovskiysergey
Rutube •rutube.ru/video/person/30197834
Донаты:
Поддержать канал через Boosty • boosty.to/ivanovskiy/donate
Поддержать проект ВКонтакте • donut/ivanovskiysergey
KZfaq-канал А.С. Чирцова: youtube.com/@Ski_tiger?si=fPL...
--------------------------------------------------------------------------------
Частное общеобразовательное учреждение «Школа Экспресс», г. Санкт-Петербург: nou.spb.ru/ • express-externat.spb.ru/ • externatspb
--------------------------------------------------------------------------------
Курсы SW-University: sw-university.com/courses

Пікірлер: 116

@prosperox8208 4 ай бұрын

Это очень хорошее и доступное объяснение того, что в литературе называется горизонтом Риндлера (или горизонтом риндлеровского (равноускоренного) наблюдателя в пространстве-времени Минковского). Добавлю, что все-таки горизонт горизонту рознь. Горизонт Риндлера не есть инвариантное свойство геометрии пространства-времени, а имеет чисто кинематическое происхождение, связанное с выбором специфической (равноускоренной) системы отсчета: если ускоренный наблюдатель в какой-то момент изменит систему отсчета (например, начнет двигаться равномерно), то и горизонт исчезнет. В противоположность этому, горизонт событий черной дыры есть инвариантное свойство геометрии пространства-времени: никаким выбором системы отсчета его наличие не устранить. Таким образом, надо всё-таки отличать чисто кинематические горизонты СТО от "истинных" в ОТО. Не случайно в литературе есть обширная классификация горизонтов: кажущийся или видимый (apparent) горизонт, горизонт событий черной дыры, горизонт Киллинга, горизонт частиц, космологический горизонт и т.п.

@user-br1yj7ev7y 5 ай бұрын

Побольше пожалуйста про Космос и Астрономию. Мне нравится все про Космос и Астрономию. Англоязычные так же. Всё собираю

@ivanovskiysergey 5 ай бұрын

Смотрите видео от Иванчика А.В. на канале...

@JohnSubbotinBass 6 ай бұрын

Как всегда - огонь! Концовка эпична!

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

✊🙂

@poitui6593 2 ай бұрын

@@ivanovskiysergey а не апории ли это Зенона ?? Ваше мнение

@dvdrelin 29 күн бұрын

Можно ли назвать движение равноускоренным, если в пределе скорость этого движения ограничена скоростью света)) Ведь в какойто момент времени скорость изменения скорости начнет становиться все меньше и будет стремиться к 0. Вопрос.

@montagar 6 ай бұрын

Вот это удивительная штука, я почему-то думал, что горизонт событий работает в обе стороны. А оказывается, что нет. Может быть так, что из пары наблюдателей А и Б А может видеть Б всегда, а Б А не может. Удивительное дело.

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

а вас не удивляет ,что разогнанный объект никогда не наберёт скорость света .А наш посланный к нему фатон его не догонит, обладая этой скоростью. Может что-то не то...

@user-cc5yk4ec1w 6 ай бұрын

@@user-rl6mz1lv6hне, не удивляет, потому что с некоторого момента времени все события, которые у нас происходят будут вне поля зрения равноускоренного объекта. Они за горизонтом)

@prosperox8208 4 ай бұрын

Горизонт событий и не должен работать в обе стороны. Это именно что поверхность одностороннего пропускания. Классика: под горизонт черной дыры можно упасть или послать туда сигнал, но нельзя оттуда ничего передать или вынырнуть.

@user-fy2wl9lm1e 6 ай бұрын

Благодарю за беседу!!!!!

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

✊

@user-jw1bn3gv2n 6 ай бұрын

За горизонт спасибо! Сергей, когда будет новая полноценная лекция АС? Дальше уходим в ОТО?

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

Идём параллельно ОТО и кванты. В пн будет новое видео по Астрофизике с новым лектором. Во вторник должна быть запись с А.С.

@Pinky_Hippo 2 ай бұрын

По моему асимптота должна быть не сверху, а снизу, иначе наклон у мировой линии электрона меньше π/4, его скорость выше скорости света

@vladimir10 3 ай бұрын

А почему равноускоренно, а не просто ускоренно?

@user-mr8ji5ie3x 6 ай бұрын

Этот горизонт событий - очень контринтуитивное явление. Свет, движущийся со скоростью света (c) никогда не догонит объект, который всегда гарантировано движется с мЕньшей скоростью.

@user-ye4qj6dk5h 6 ай бұрын

Замечание верное. Просто Чирков не уточнил, что это всë произойдëт через бесконечное время (бесконечный промежуток времени) - но обязательно произойдëт. И не "касательная" надо говорить, а "ассимптота".

@user-cc5wz6eb6r 6 ай бұрын

@@user-ye4qj6dk5hа бесконечное это через сколько?😂

@user-ye4qj6dk5h 6 ай бұрын

@@user-cc5wz6eb6r не знаю... Бесконечности тоже разные бывают. Есть счётные, есть континуум, есть актуальные, есть потенциальные. Хрен там без литра разберёшься. А можно и как Кантор в дурдоме оказаться.

@user-cc5wz6eb6r 6 ай бұрын

@@user-ye4qj6dk5h проблема в том, что невозможно достигнуть то, что находится уже в прошлом. Это всё равно, что отправить сообщение во вчера🤦‍♂️ Ну а вы можете сколь угодно пытаться отправлять и ждать бесконечно, у вас всё равно ничего не выйдет. По моему Александр Чирцов доходчиво всё показал.

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

что произойдёт? догонит?@@user-ye4qj6dk5h

@user-orvhnxr 6 ай бұрын

Только сейчас начал понимать, школьние учителя не могли обяснить. Спсибо.

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

✊

@Alexey.439 6 ай бұрын

Вам в школе теорию относительности преподавали?

@repka4 6 ай бұрын

интересно, а будет ли время замедляться для объекта испытывающего центростремительное ускорение? т.е. если раскрутить часы на центрифуге, то изменится ли ход времени для них

@Ski_tiger 6 ай бұрын

@repka4 13 часов назад интересно, а будет ли время замедляться для объекта испытывающего центростремительное ускорение? ---- замеждяться будет. Ремкомендую раскрутить часы так, чтобы их сплющело а тонкий листочек. Тогла они просто остановятся.... :)

@Nikita1506-zf4xm 6 ай бұрын

Будет,это экспериментальный факт. Его проводили еще в шестидесятых годах прошлого века, используя эффект Мёсбауэра.

@Ski_tiger 6 ай бұрын

@Nikita1506-zf4xm 11 часов назад Будет,это экспериментальный факт. Его проводили еще в шестидесятых годах прошлого века, используя эффект Мёсбауэра. -------------------------------------- а поподробнее? Какие были часы (механические или электрические)? В чем состоит эффект Месбауэра? Какова была ширина линии поглощения резонансного излучения? Учитывался ли при этом поперечный эффект Доплера и почем у? В Вашем ответе пока больше вопросов, чем ответов...

@Nikita1506-zf4xm 6 ай бұрын

@@Ski_tiger об экспериментах я читал в журнале, не помню название, но точно не приборы и техника эксперимента. Там была переходная статья об эффекте Мёсбауэра и экспериментах его использующих. Кажется речь шла о возбужденных ядрах железа. Эффект Мёсбауэра это когда при излучении квантов отдача распределяется на всю кристаллическую решетку содержащую возбужденные атомы, и тогда полоса излучения и поглощения становятся такими узкими... Там описывались эксперименты, когда эффект Доплера наблюдался на скоростях в см/с, изменение частоты фотонов в поле тяготения Земли на высотах в несколько этажей. Также разбирался случай, когда источник помещался в центр грамматики, а приемник на ее край. Результат один и тот же если считать что фотоны изменяют частоту под действием центробежной силы; или считать, что на краю грампластинки за счет скорости происходит замедление времени.

@kisskaspeik5220 6 ай бұрын

время всегда одинаковое. и там и тут...

@eugenez7955 6 ай бұрын

Так. Не понял. Тело ненулевой массы никогда не разгоняется до скорости света, а значит его мировая линия никогда не будет под углом 45 градусов, будет сколь угодно близко к этому, но никогда не будет 45 градусов. Следовательно, испущенный неподвижным объектом свет всегда достигнет этого тела, сколь угодно долго будет до него идти, но всё-таки их мировые линии в конце концов пересекутся. Разве не так?

@Uni-Coder 5 ай бұрын

Гипербола f(x) = 1/x [x > 0] всегда имеет угол наклона касательной ненулевой. Но тем не менее, ось X никогда её не пересекает, так же, как и любая прямая, параллельная оси X, но ниже её.

@eugenez7955 5 ай бұрын

@@Uni-Coder 1/х ни в одной точке не пересечёт ось по определению. А мировая линия тела пересекается с мировыми линиями фотонов. Такая аналогия здесь не подходит. А вот какая подходит: экспонента. Она растет вверх очень быстро, но как бы быстро она не росла, всегда будет вертикальная ось в х>0, которая с ней пересечётся. Очень высоко, при огромном "у", но пересечение все равно будет

@prosperox8208 4 ай бұрын

@@eugenez7955Нет, здесь смысл именно в том, что мировая линия фотона, идущая под 45 градусов, является _асимптотой_ для мировой линии равноускоренной частицы, которая к ней бесконечно приближается, но никогда ее не пересечет. Более того, характер этой асимптотики в точности такой же, как для функции 1/x с осью ОY в роли асимптоты. Дело в том, что мировая линия равноускоренной частицы - это гипербола. Разверните график гиперболы 1/x вместе с осью OY на 45 градусов вправо - и вы получите в точности гиперболическую траекторию частицы, а ось OY будет играть роль мировой линии фотона, которую гипербола никогда не пересечёт.

@Kemilinna 6 ай бұрын

А при ускоренном движении электрона в однородном электрическом поле оно остаётся однородным для него даже при околосветовых скоростях?

@user-cc5wz6eb6r 6 ай бұрын

Сажмётся, но не перестанет быть однородным. Если вы сожмёте ось ординат, пространство не перестанет быть однородным!

@Ski_tiger 6 ай бұрын

Да, я хотел в свое времч об этом рассказать, но слушатели ЭТОГО канала сильно приуными. А вот студенты обязаны сдавать это и все доказывать на елзамене...

@user-cw8ls6mq1q 6 ай бұрын

Что-то я совсем не догнал😢 Почему обьект при равноускоренном движении никогда не достигнет скорости света?

@user-cc5wz6eb6r 6 ай бұрын

А что, разве вещество имеющее массу может достичь скорость света??? В каком учебнике вы это прочитали?

@Ski_tiger 6 ай бұрын

По второму постулату СТО

@Alexey.439 6 ай бұрын

Потому что время необходимое свету для того, что бы догнать, стремится к бесконечности. Пока свет летит к объекту, объект пролетит немного дальше, свету нужно ещё время, что бы догнать, за это время объект пролетит ещё чуть чуть и т.д Если объект летит с постоянной скоростью, то ряд, описывающий время до достижения корабля, будет сходиться к какому нибудь числу, но если объект ускоряется, то будет существовать изначальное расстояние между ускоряющимся кораблём и источником света, при котором ряд будет расходиться.

@kisskaspeik5220 6 ай бұрын

Ну вот вам про100й пример. берем длинную рельсу длиной 600к км и по центру вращяем вокруг своей оси. как ниндзя палку над головой. получается что при каждом новом обороте эта рельса будет сжиматься но не достигнет на краю скорости света? но по какой причине? что мешает гвигатся сначала 1 км-ч потом 2 потм 3-4-5??? С таким же успехом можно сказать что не существует горизонта событий больше 601000км?!)))

@Alexey.439 6 ай бұрын

@@kisskaspeik5220 такая рельса разорвётся из за центробежной силы раньше, чем конец достигнет скорости света. Вы не сможете сделать рельсу необходимой прочности для этого эксперимента, так как сила растягивающия рельсу при увеличении скорости вращения будет стремиться к бесконечности из за растущего фактора Лоренца.

@allforled1880 6 ай бұрын

уделите пож немного времени выводу интервала

@MadFat20022002 6 ай бұрын

RuTube - ОЦТОЙ.

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

Мы грузим для надежности везде и ВК и ДЗЕН.)

@Andrey_Fedorov 6 ай бұрын

У Петросяна всегда шутки для избранных :) PS. (Если что у вас на аватаре не Хемингуэй)

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

@@Andrey_Fedorov мы в курсе

@sergeytkachev6069 6 ай бұрын

Если электрон пересекает горизонт событий как на него будет действовать электрическое поле между обкладками конденсатора если его изменять ?

@vladislav1987 6 ай бұрын

Но ведь электрон не достигает скорости света, поэтому он не может уйти за горизонт событий. Его мировая линия не достигает 45 градусов, поэтому наш сигнал всегда достигнет его, только гораздо позже по времени

@Ski_tiger 6 ай бұрын

Смотрипте еще раз и попытайтесь плонятьт, о чем идет речь....

@user-cc5wz6eb6r 6 ай бұрын

Вот так, обьясняй и всё бесполезно. Попробуй ещё раз пересмотреть ролик.

@sergeytkachev6069 6 ай бұрын

Я тоже об этом дмаю, но скорей всего тайта кроется в постоянном ускорении и изменении угла, что не не позволяет лучу света догнать электрон. Как только ускорение прекратится луч света его догонит.

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

Непонятно почему ему нельзя перестать ускорятся ? Достиг скорости и перестал ускорятся ,картинка останется такой же.

@Alexey.439 6 ай бұрын

Если он перестанет ускоряться, то рано или поздно свет от наблюдателя снова его достигнет. Так как он летит медленнее света, а потому свет рано или поздно его догонит.

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

Горизонт событий возникнет по достижении скорости света. А если он никогда не достигнет (это при том что постоянно ускоряется). То и горизонт не настанет.... И как можно ПОСТОЯННО ускорятся и не достичь .А достигнув можно продолжать ускоряться ?@@Alexey.439

@Ski_tiger 6 ай бұрын

Для непонятливых: поскадывайте, например 1+.1/2+1./4+1/8+... Сумма все время будет возрастать, но 2 никогда не достигнет.... Здесь высе по-другому, но для вашей "логики" пока и этого хватит...

@MrCinematograph 6 ай бұрын

@@Ski_tigerв смысле сумма никогда не достигнет 2? На первой же операции сложения сумма превысит 2. Какой-то пример у вас кривой

@Ski_tiger 6 ай бұрын

@@MrCinematograph Сорри, ИИ слегка ошибся: не 1+1.2+1.4+... , а, разумеется: 1+/2+1/4+1/8+... Но это должно быть понятно даже школьниу 6-гл класса :)

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

Я понял ,постоянное ускорение делает траекторию предмета не прямым .Оно загибает её к 45 градусам. То есть если наш угол 44,999 то траектория движения будет прямолинейной и пересечёт траекторию посылаемого фотона .А 44,999....... искривляет траекторию и не даёт ей встретиться с сигналом. Уводит бесконечными девятками к низу

@user-tp8mr7fo2m 5 ай бұрын

С учетом эффекта Доплера сигнал от объекта, удаляющегося со скоростью света станет невоспринимаемым из-за понижения частоты сигнала до нулевой. Поэтому что-то тут не все гладко.

@user-be5tb4oi5x 5 ай бұрын

он не достигнет скорости света

@user-tj3xm3lc5w 29 күн бұрын

Так, ну хорошо. А если заранее договориться с экипажем космического корабля, что они будут в определённое время выключать двигатель, чтобы принять сигналы с Земли, а потом снова включать его, чтобы продолжить полёт. В таком случае будет ли возможна двусторонняя связь? Ведь какое-то время, необходимое для приёма сигналов, космический корабль не будет двигаться с ускорением. Так ведь возможно?

@AnatolyKern 6 ай бұрын

Интуитивно вся эта идея с использованием оси времени как четвертого вектора для создания согласованной модели вызывает отрицание. По этой модели.... Получается, что объект, разогнанный в ускорителе пропадет из горизонта событий наблюдателей извне при приближении к скорости света (не будет отражать световой сигнал). Есть ли экспериментальные подтверждения этого?

@kitesurfingspot 6 ай бұрын

Хитро вы асимптотическую пересекли с осью времени. Всё, что приходит в голову - это аналогия с падающим в ЧД предметом, который с тз внешнего наблюдателя никогда под горизонт не провалится. Горизонт вроде бы есть, но он никогда не будет достигнут. Всегда если добавить чувствительности приемника, получишь ответный сигнал. И тут похожая история?

@Ski_tiger 6 ай бұрын

Я далеко не уверен в том, что черные дыры реально существуют. ьПо этой причине вопрос - не ко мне....

@user-mo7jx5sg2f 6 ай бұрын

Данное рассуждение противоречит самому принципу относительности! Почему так получилось? Потому что у уважаемого А.С. "корабль" посылает сигналы из нашей системы отсчёта. А на самом деле он делает это из собственной системы, где его мировая линия совпадает с Ст, и угол 45 гр. нужно откладывать от неё. И не факт, что в "нашей" системе отсчёта этот угол будет 45 гр., ведь кто-то говорил, что в псевдоевклидовом пространстве "другая геометрия"))) Это укрепляет меня во мнении, что минковское изображение пространства-времени не более реально, чем график температуры, отпусков, топливно-мощностная диаграмма и т.п.

@Ski_tiger 6 ай бұрын

@user-mo7jx5sg2f 2 часа назад .".. А на самом деле он делает это из собственной системы, где его мировая линия совпадает с Ст, и угол 45 гр. нужно откладывать от неё." ----------------------------------- этло сильно :). Многократно блокируемый мною Вава Хренов очередной раз прюобемонстировал абсолютную адекватность его фамилии его сидернжанию... ::)

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

Налет безумия...

@user-cc5wz6eb6r 6 ай бұрын

@@ivanovskiysergeyэто уже диагноз😂

@kisskaspeik5220 6 ай бұрын

Тоже заметил как пытаются запутать???

@user-cc5wz6eb6r 6 ай бұрын

@@kisskaspeik5220 кого кто пытается запутать? Если вы не согласны, то это ваши проблемы. Здесь никто ни кому ничего не навязывает, не нравится идите к на каналы эфирщиков, там вам манну небесную на голову сыпать будут🤣

@zLonoise 6 ай бұрын

"мираж"

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

Эдак можно и проще показать горизонт событий - запустили фотон в космос. Всё не догнать ,не получить инфу от него больше нельзя....горизонт событий. Или расширение вселенной ,тоже горизонт событий . Только мне кажется ,что горизонт событий только один (пока) . Это именно ЧД. Ведь там, кроме потери инфы меняется ВСЁ. Даже сами законы физики (наши). Неизвестность полнейшая в принципе

@Andrey_Fedorov 6 ай бұрын

Равноускоренная женщина скорее всего равноускоренно тормозит :)

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

Смотря какая!) Женщин надо любить и ценить)

@Andrey_Fedorov 6 ай бұрын

@@ivanovskiysergey даже равноускоренных! :)

@user-mo7jx5sg2f 6 ай бұрын

Здесь важно вывести коллапс волновой функции за горизонт событий😆

@UriShap 6 ай бұрын

Но ведь с т.з. экипажа ракеты, двигающейся с ускорением, это мы двигаемся с ускорением.

@Ski_tiger 6 ай бұрын

НЕТ.

@UriShap 6 ай бұрын

@@Ski_tiger Ок :)

@Alexey.439 6 ай бұрын

Экипаж испытывает ускорение. Находясь в ракете вы поймёте, что ускоряетесь именно вы. Это не симметричный случай.

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

На графике линия космического корабля всегда будет более вертикальной чем 45 % (а показано ,что менее).Следовательно эта линия никогда не станет параллельной нашим ,посылаемым сигналам .Значит наш сигнал рано или поздно дойдёт. Как может ускорение позволить предмету убежать от скорости света ,ведь он сам никогда не достигнет её. Поэтому горизонта событий в данном примере нет.

@Ski_tiger 6 ай бұрын

@user-rl6mz1lv6h 3 часа назад На графике линия космического корабля всегда будет более вертикальной чем 45 % (а показано ,что менее).Следовательно эта линия никогда не станет параллельной нашим ,посылаемым сигналам .Значит наш сигнал рано или поздно дойдёт. Как может ускорение позволить предмету убежать от скорости света ,ведь он сам никогда не достигнет её. Поэтому горизонта событий в данном примере нет. ----------------------------------------------------- очень хочется надеяться, что Вы просто не слдишком внимательно смотрели и слушали лекцию. Если это не так, и если Вы все УСЛЫШАЛИ и ОБДУМАЛИ то,что услышали, а потом написали то, что написали, то Ваш диагноз, Олег Д, весьма НЕ УТЕШИТЕЛЕН :(... Могу порекомедовать в этом случае толтько одно - НИГДЕ НЕ ПУБЛИКУЙТЕСЬ, кроме Вашего совственного канала. На Вашем канале публиковаться можно, ибо его все равно никто, кроме Вас, не посещает, а Вы все равно ничего не поймете....:)

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

Странно ,что не назвали меня пустоголовым. Но всё же я обращаю внимание на суть ,а не на "публиковать" или "на своём канале". Но на вашем графике скорость корабля будет отражаться в диапазоне от 0 до 45 градусов ,значит траектория всегда будет пересекать траектории наших посланий ,у которых 45 @@Ski_tiger

@user-rl6mz1lv6h 6 ай бұрын

@@Ski_tiger @user-rl6mz1lv6h 16 минут назад @Ski_tiger Кстати ,я не совсем дурак .Я понял из ваших советов ,что если чего не знаешь ,то писать коменты нельзя. Следовательно ,если знаешь ,то пиши... Очень научно !И до слёз меня проняло ,что вы хотите надеяться что я не идиот ,спасибо !

@Ski_tiger 6 ай бұрын

@user-rl6mz1lv6h 6 часов назад @Ski_tiger @user-rl6mz1lv6h 16 минут назад "@Ski_tiger Кстати ,я не совсем дурак " --- очень-очень хотелось надеяться, но после Вашего поста: "Но на вашем графике скорость корабля будет отражаться в диапазоне от 0 до 45 градусов ,значит траектория всегда будет пересекать траектории наших посланий ,у которых 45 " (цитата) - НАДЕЖДЫ РУХНУЛИ... :( Вы не слишком обижайтесь, Олего, но НЕЛЬЗЯ ЖЕ ПОДСТАВЛЯТЬСЯ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ... :)

@ivanovskiysergey 6 ай бұрын

😅