был рад пообщаться :) Успехов в популяризации религиоведения

В этом человеке больше жизнерадостности, добродушия и позитива, чем у большинства представителей церкви, верящих в вечную жизнь.

Я по первому образованию ветеринарный врач. Про токсоплазму знаю не по наслышке. Почему-то забыли упомянуть,что токсоплазма в мозгу человека вызывает повышенную любовь к кошкам. В прочем,я хотела сказать,что для людей,совершенно далёких от медицины и биологии, а тем более для людей,верящих в то,что всем заправляет бог,сама только мысль о том,что поведением человека может управлять какой-то простейший и примитивнейший паразит или бактерия, одна только мысль об этом (!!) им кажется кощунственной!! Для неверующих, в прочем, тоже. Кааак? Как же так? Я взрослый осознанный человек! Как это не я действую,а мной микроб управляет?! Я что марионктка в "руках" какого-то там микроба или паразита??? Поэтому,совершенно неудивительно,что Александр получил такой шквал критики. Да, дорогие мои! Нравится вам это или нет, но его гипотеза имеет право на существование,хотя бы потому,что в природе мы уже знаем десятки примеров такого воздействия. Хотя,конечно, я понимаю,что жить" в плену иллюзий и розовых единорогов" гораздо приятнее.

Александр Панчин - симпатичный человек. Умный и доброжелательный, выдержанный, его послушать очень приятно и полезно для души.

Александр, не расстраивайтесь сильно, что вы не победили мракобесов так быстро, как вы могли себе представлять. В конце концов, силы устрашающе неравны. Но вы тот человек, благодаря которому я перестал верить в мистику с её богами, загробными мирами и магическими силами и научился быть скептиком, понял научный подход к изучению мира. Теперь на вашей стороне стало минимум на одного человека больше. Спасибо вам за ваши книги и лекции, ваши труды очень помогли!

Взгляды Адександра Панчина на жизнь очень сходны с моими. Приятно слышать, как мои чувства так лаконично описывает уважаемый мной уже много лет человек.

Пару лет назад в Одессе анонсировали прибытие мощей Св.Пантелеймона для того, чтобы люди смогли помолиться. Дело было зимой. Было очень холодно, т.к. из-за высокой влажности -1 ощущается на все -10, а в тот день был мороз -7 где-то. Но народ потянулся толпой, чистый рэйв. Только есть небольшой нюанс: в Одессе постоянно находится другая часть этих же мощей (есть храм, который так и называется Пантелеймоновский и находится на одноименной улице) этого же святого, т.е. (условно) - в Одессе лежит палец, а привезли ухо. Что мешало этим же людям ходить в любое удобное для них время к одесским мощам для меня так и осталось загадкой

Целование икон большой толпой позволяет верующим находить себе пару и размножаться. Ну, тем, кто выжил :)

Очень удачная лекция! Спасибо! Панчин просто красавелла, четкость, слаженность мыслей, убойные доводы, снайперские примеры! Ведущий тоже хорош, но иногда немного не дотягивал до уровня Александра. Например, когда от ведущего требовалось задать вопрос о пользе веры, он так и не смог толково объяснить ситуацию, в итоге вопрос был упущен и разошлись на том, что физической пользы нет, а человек просто верит и от этого ему хорошо. Нужно было давить на принципы позитивизма, то есть когнитивные искажения, которые при позитивном мышлении заставляют мозг выхватывать из реальности положительные события и маскировать негативные. Таким образом, вера, как и позитивизм может убрать депрессию, страхи, человек может поступать увереннее и физически быть более здоровым, потому что снимается нервное напряжение. Интересно, что ответил бы Александр. Но все равно, беседа очень понравилась, я ее слушаю уже который день, поставил бы 1000 лайков вам за труды. А главное, все грамотно, с уважением, сбалансированно, цивилизованно. БЛАГОДАРЮ!

Моё почтение Саше Панчину) Всегда рад его слышать

спасибо гостю и отдельное спасибо автору, интереснейшие вопросы подготовлены, обработаны предварительно, приятно слышать и слушать, браво автору канала, благодарность гостю за просвещение 🙂

АЛЕКСАНДР, я Вас помню еще ребенком. Дело в том , что Ваш отец был научным руководителем моегоужа. Очень люблю слушать Вас.Ваша аргументация , на мой взгляд, просто безукоризненна. То, что вы делаете в области популяризации науки, и вообще в сфере помоши людям начать мыслить самостоятельно, учиться сапостовлять факты, мыслить более логично, оценивать вероятности тех или иных событий трудно переоценить. Мне кажется, это -именно то, чего не хватает в сфере образования во- многих странах. СПАСИБО Вам за Вашу работу!!!!

Приятно осознавать, что в этом мире есть такие представители человечества как Александр, а то было бы совсем грустно за человека-неразумного, населяющего эту "грешную" многострадальную землю. И спасибо огромное, очень приятное интересное видео!

За Панчина всегда лайк 👍🏻

Упомянутая Александром статья Рудольфа Карнапа: Карнап Р. Преодоление метафизики логическим анализом языка // Пер. А. В. Кезина // Вестник Московского университета, Серия 7. Философия. - № 6. - 1993

Это очень, очень интересно, просто бальзам на душу- послушать умных людей с хорошей речью по интересующей теме. Случайно вышла на этот канал. Подписка, лайк. 👌👍

Александр молодец, очень интересно и приятно слушать. В качестве ложки дёгтя могу сказать, что иногда, когда он критикует философов, которые неадекватно реагируют на его справедливые замечания, Александр ставит под сомнения саму философскую теорию. Желаю Александру не совершать ошибки, которые он сам выжигает огнём и мечом, а быть последовательным и чётким😜

У меня тоже есть ремарки по поводу моего религиозного опыта. С детства верил в бога и причислял себя к христианам. Библию начал читать очень рано, хотя мои родители причисляли себя к христианам, но Библии никогда не читали и в церкви не ходили, а по убеждениям больше были агностиками, чем христианами. Первый раз прочитал дважды детскую Библию в возрасте 10 лет, а нормальную Библию начал читать в 16 лет, и меня никто не заставлял это делать. После этого был на протяжении последующих 12 лет довольно условным христианином. Временами на меня нападала духовность - обычно это случалось не чаще двух раз в год и каждый раз длилось всего по 2-3 недели. В эти периоды, десятки раз перечитывал Новый Завет, несколько раз пытался прочитать Ветхий Завет, но тогда он был для меня сложным и дальше книги Руфи не продвигался. В моменты этой особой духовности, шлялся по собраниям различных церквей и иной раз посещал за субботу и воскресенье 5-6 собраний не особо вникая, что на них говорят и не видя особого различия между церквями. Потом моя духовность пропадала и жил следующие полгода не особо задумываясь о боге (были даже годы, когда эта духовность вообще никак не проявлялась). Так прошло первых 12 лет, а потом сильно поверил и начал регулярно посещать церковь. У меня появился бурный духовный рост, начал активно изучать Библию и через два года стал уже пастором. Вся моя, активная деятельность в церкви продлилась, чуть больше 5 лет, 3 из которых прослужил пастором. За эти 5 лет, изучил не только учения нашей церкви, но и не плохо изучил учения различных других церквей и даже в ходе миссионерской деятельности почитывал Коран. Ушел из церкви, по многим причинам, но на тот момент у меня не было сомнений в правильности учения церкви и думал, что через год или два вернусь назад, хотя на время моего ухода у меня уже возникали вопросы к Библии. Вернуться в церковь не удалось. Через 14 месяцев одна христианка доказала мне ложность некоторых учений нашей церкви и тогда вместо того, чтобы возвращаться назад в церковь, стал искать ту церковь, которая бы соответствовала учениям Библии. Искал полгода по интернету и нашел, правда не то, что искал, а книгу атеиста Давида Найдиса "Библейская правда" и после прочтения этой книги, отверг бога Ветхого Завета. Начал собственные исследования Библии и тогда информации было очень мало (она была, но я о ней ничего не знал), и многие свои пробелы в знаниях затыкал фантазиями. В то время было модно учение Славян Инглингов Родноверов, и хотя я буквально сразу обнаружил обман в их учениях, но из-за работ псевдоисториков Фоменко и Носовского нарисовал себе ложную картину, что Иисус был славянином (эта картина продержалась в моём понимании 4 года пока не добрался после исследований текстов Ветхого Завета к исследованию Нового Завета). Бога, рисовал себе как рисуют себе его пантеисты - бог это вся вселенная, а мы все лишь частички бога, ну ещё порой называл бога - любовью. С годами изучения понял, что есть 7 или 8 совершенно разных определений слову "бог" и чем более в древнюю историю человечества мы погружаемся, тем видим более примитивную картину бога (древние племена вообще за богов почитали духов умерших предков). Так же понял, что если в данный момент перед мной явиться настоящий бог и попытается доказать, что он и есть бог, то наверняка у него это не получиться (просто долго думал, что должен предоставить мне бог в качестве доказательства, чтобы убедить, что он в самом деле бог и понял, что у бога не найдется таких доказательств). Поэтому пришел к выводу, что бога никто и никак не может доказать, так же, как никто не сможет доказать, что бога нету. Поэтому года 3 назад бог вообще перестал для меня что либо значить. Он исчез не мгновенно, а с годами медленно отступая перед фактами. На данный момент являюсь агностиком, но убежденным агностиком и наверное даже таким, что этот агностицизм посильнее атеизма некоторых людей. Например в этом видео, Александр заявил, что он бы поверил в бога, если бы ему предоставили доказательства его существования, я так же, как и он допускаю мизерный процент возможности существования бога, но он настолько мизерный, что близок к нулю. И тем не менее я не атеист, так как не заявляю, что бога нет, а на вопрос "существует ли бог?" всегда отвечаю, что этого не знаю, но тем не менее, я знаю наверняка, что нету таких доказательств, чтобы я поверил в существования бога, даже если эти доказательства предоставит мне сам бог (это сложно понять, так как над этим размышлял на протяжении нескольких лет и уделял этим размышлениям много времени).

Сегодня днем я с интересом слушал эту лекцию, пока ехал на машине. Настолько был поглащён его ходом мысли, что не заметил красный свет... И на полном ходу въехал в бок машине, у которой был зелёный. Никто не пострадал, но обеим машинам предстоит долгий ремонт. Уже лет 10 небыло аварий и вот на. 🤣 Так что этот стрим я очень надолго запомню. Панчину привет.

Ваууу. Круто. Панчин. 👍👏💪🚩✊

Спасибо огромное ! Людии.человеки, приглашайте почаще Панчина, пожалуйста!

на одном дыхании. приятно было послушать..спасибо за видео.

Ну надо же... Оказывается в природе существует блогеры, которые не перебивают приглашенного гостя и дают ему договорить до конца.... Благодаря этому Панчин рассказал много нового, чего не наблюдалась на любых других каналах. Большое спасибо.

Интересно, я тоже стала атеисткой после книг по религиоведению) Просто смотришь на повторы в религиях и нелепости и думаешь, что это просто чья-та фантазия🤓 А потом наслоились курсы по астрофизике, медицинские науки и т.д.

07:36 Рудольф Корнад "Преодоление метафизики путем логического анализа языка". 8:38 Шон Кэррол "Почему Бог это плохая гипотеза" 25:00 Станислав Лемм "Кибериада" 41:30

Александр и Александр, спасибо вам за чудесное интервью)

Какая прелесть! К феям , эльфам! Респект! Учёный современного уровня, это не теолог, а всегда открыт чему-то новому. Это агностицизм!

Комментарий в поддержку канала!) Александрам спасибо)

Спасибо вам за видео :) Интересно смотреть))

Познавательно. Спасибо и интервьюеру, и интервьюируемому.

Спасибо. Довольно приятный диалог получился. Наблюдать за собеседниками было тоже любопытно.

Друзья, я собираю необходимую сумму на бусти для ежемесячного развития моего блога. По подписке на бусти вам будет доступен эксклюзивный контент и дополнительные бонусы. Если есть желание поддержать мои выпуски, можете перейти по ссылкам: boosty.to/trickster.zen www.donationalerts.com/r/bydantsev 0:00 - Вступление 0:18 - О получении докторской 03:16 - В чем заключается атеизм Панчина 11:31 - Я о своем атеизме 14:05 - Панчин про свое видение Иисуса Христа 15:55 - Панчин сциентист? О превосходстве науки 27:58 - Религия является формой неправильного мышления? 34:35 - Религия и Эволюция. Религия это эволюционная ошибка или социальная необходимость? 38:08 - Об эволюционном превосходстве религии 51:25 - О критикуемой статье Панчина про биомемы. Паразиты создают ритуалы? 1:08:20 - Ритуалы не имеют пользы? 1:13:38 - Как микроорганизмы управляют животными 1:16:55 - Панчин критикует философию, но философствует. Как это? 1:26:17 - Вахштайн, Савватеев, Элбакян. О кризисе в российском просвещении 1:33:40 - Вопросы от подписчиков. Как ученые борются с мракобесием в России? Теология не наука 1:38:55 - Как из неорганики возникла жизнь? Креационисты правы? 1:52:29 - Почему Панчин критикует религию, если он неспециалист по религии? 1:56:14 - Религия и трансгуманизм

Очень интересная беседа спасибо вам!

Поздравляю с "прорывом"! Смотрю,у вас за сутки подписчиков на канале увеличилось в 4 раза!! Классно!

Такие каналы должны быть на телевидении.

Подозреваю, что отсутствие брезгливости к предметам культа у ОКРщиков связано с природой ОКР. Это ведь тревожное расстройство и оно сильно снижает критику, заставляя человека не только помешаться на чистоте, но и совершать ритуалы-компульсии (в которых часто нет логики). Вероятно религиозные обряды - это тоже своего рода компульсси. Да, это не логично, но ОКР часще всего и заставляет человека делать фигню для самоуспокоения. Думаю психиатр легко бы мог ответить ответить на этот вопрос, а я так, выдвигаю теорию, как бывший воцерковленный ОКРщик Х)

Замечательное интервью и очень интересные вопросы!

Ух ты! Спасибо, спасибо, СПАСИБО!!!🤩

Классно спасибо . Я уже думал , что ничего нового у Панчина выпытать уже не удастся )))).

Александр, делайте соло-ролики чаще! Нам очень интересно ваше мнение и вне формата интервью

Панчин красавчик!! Поменял моё мировоззрение))

В части выявления религиозными людьми тех или иных отсутствующих закономерностей, вероятно, идёт речь об апофении, о которой у Александра есть книга

Спасибо за Панчина и интервью, подпишусь на канал!

33:33 блин, спасибо)) крутое интервью, оч понравилось

Отличная беседа получилась.

Александр, вы очень хорошо и свежо выглядите, приятно видеть вас!

Огромное спасибо за интереснейшую беседу!

Я и раньше сомневалась в существовании бога, а после прочтения Библии убедилась полностью. Тоже, считаю, что шизофрения и другие особенности личности сыграли немаловажную роль в ее создании. Интересно как трансгуманизм относится к перенаселению.

Отличное интервью, очень интересно!

Ритуалы кстати как мне кажется могут иметь пользу, если мы говорим о традиционном обществе. Т-е обществе малых групп с высокой смертностью. По сути в таких группах ритуалы возникли в культуре, как реально практически необходимое действие, просто не сохранилось из поколения в поколение инфы о том, зачем делать именно так.

1:40:00 Ну-ну.. Как появилась клетка, биологи не знают, но они почему-то точно знают, что это был не разумный замысел. Я так понимаю, задача научпоперов - просто нести чушь более витиевато, чем попы.

Рассказ ведущего о том, как он стал атеистом очень близок мне. Моя формулировка такая "Нет никаких оснований считать, что бог есть". Все, что мы знаем о боге прекрасно может существовать без самого бога. Для меня в какой-то момент это стало доказательством, что его нет. Рассуждения Докенза подкрепили мои ощущения. На земле 25 000 богов, я не верю во всех, православные не верят только в 24 999. Действительно, верующие все время пытаются представить два варианта, что бог или есть, или нет. Пардон, а почему именно ваш то должен быть? А что, если ты ошибаешься? Что тебе так трудно поверить? Да мне не трудно поверить, только почему именно в вашего? А тебе что нравится мир, в котором ты смертен, у тебя нет души и защитника-бога? А вот тут верующие попались. Вопрос не в том, что мне нравится, мы говорим о том, что я считаю истиной. Наверное мне бы могло понравиться существование бога, только мои желания в этом вопросе не имеют никакого значения, когда мы рассуждаем об устройстве мира. Верующие в массе не могут отличить то, что им комфортно думать от того, что они считают истиной.

Как же мне нравится этот троллинг с серьёзным лицом при теме про паразитов передающихся через целование икон.)))

Двое классных рациональных исследователей в одном в видео, ура!

Спасибо за интересное интервью.

Примеры про паразитов на 1:13:38 описаны (а возможно и взяты) из наиинтереснейшей книги Карла Цимера "Паразит царь природы". Всем советую к прочтению, там очень много удивительного, если не сказать шокирующего. Эта книга изменит ваш взгляд на микроорганизмы и паразитов.

Спасибо за интервью

На сколько убедительно Александр звучал для меня, когда я был атеистом, на столько же беспомощно он звучит для меня сейчас 🥳

Обожаю Панчина

С удовольствием слушаю Сашу. Умнейший человек и просто приятный собеседник.

01:36:20 Александр, вы все делали правильно и хорошо, что вы продолжаете этим заниматься. Многие люди вас слушают и слышат. С ТВ не поборешься, но и руки опускать нельзя. Не сдавайтесь, пожалуйста!

Заставка свидетельствует о том, что канал с точки зрения троллинга. Никто из адекватных ученых верующих не высмеивает

Мы с отцом ждали рождения Панчина 2000 лет. Должны были передать ему тайное знание, чтобы он спас мир и предотвратил войну и апокалипсис. И вот прихожу я значит к нему во сне, а он падает на пол, затыкает уши и начинает дергаться как придурок...

Панчин офигенный, спасибо что есть такие люди! В прекрасной России будущего у них будут почётные места.

Ведущий умён и хорошо подготовлен!

Вот я - инженер-программист и электроник (микроконтроллеры ARM), пишу "ДНК" (прошивки) девайсов (более 20 лет опыта) и я - скептик, но скептик верующий в Иисуса Христа как Спасителя и Господа (протестант). Мою веру очень сильно укрепили книги заядлого скептика журналиста и бывшего атеиста Ли Стробела такие как "Христос под следствием"(тираж - 14 млн. экземпляров) "Создатель под следствием" и "Чудеса под следствием". Все книги основаны на реальных событиях. Он по всем законам криминалистики устроил христианству краш-тест и расчитывал быстро задушить его, но пришел к абсолютно к диаметрально противоположному выводу. Сейчас он христианин и апологет христианства. P.S. Я знаю что такое мутации, естественный отбор, эффект Плацебо и т.д. если что.

Для меня вера в Бога в наше время это скорее курьёз. Реальные проблемы возникают с фанатиками, которые считают свои устои самыми верными и хотят силой переформатировать несогласных. А это уже может быть как теистическая вера типа христианства или ислама, так и атеистическая типа фашизма, коммунизма или либерализма.

Отличная беседа

Спасибо, хорошее интревью.

Элбакян может хоть на метле летать ,но это не отменяет того факта что многие платные публикации,можно закачать бесплатно только благодаря её проекту.О котором лестно даже какой то Нобелевский лауреат отзывался

Как у ведущего, однако, подгорело, когда Панчин прошелся по поводу целования икон. ---------- Панчин: А в чем польза целования? Ведущий: Польза исходит из каких-то символических представлений .... ------------ Не видит разницы между пользой и верой в пользу.

Дякую вам за випуск!

Панчин - умница! Луч света в темном царстве плоскоземельщиков !

Перестал посещать храм и вера улетучивается

Про выдумывание богов: Если быки, или львы, или кони имели бы руки, Или руками могли рисовать и ваять, как и люди, Боги тогда б у коней с конями схожими были, А у быков непременно быков бы имели обличье; Словом, тогда походили бы боги на тех, кто их создал. 500 лет до рождества христова. У умных людей, философов совсем другое представление о Боге было уже тогда. А тут обсуждается какой то плоский, бытовой теизм, только с материальной точки зрения. Так же бога представляют как нематериальную сущность, как идею бога. В античной философии это намного чаще встречается, чем представление о Боге которое обсуждается в видео (Это уже какой то Гомер и Гесиод, 800-900 лет до рождества христова). Ещё до Платона о боге мыслили в следующем ключе: Всё что мы можем помыслить всё существует, и не обязательно в материальном воплощении. Ведь числа, единороги, кентавры существуют в мире идей, и бог тоже там есть. Ладно Панчин, но автор то канала обо всём этом знает, в видео про Платона он всё это объясняет. Почему бы не немного поговорить в таком ключе?

Панин, вообще о вере имеет весьма смутные представления, отсюда и проблемы. Ему бы помочь, парень не глупый. Вот если бы Бог был бы, то жизнь наша была иной.размышлени,а раз такого не происходит, то Его и нет. Вот так и он думает-разве не глупо подобное размышления.

первое адекватное интервью Панчина, удивил. довольно объективные суждения

Вопрос к атеистам - биологам: любая наука начинается с аксиом, с того, что принимается бездоказательно, на веру. В физике, астрономии, например, есть постулат, что пространство однородно. В биологии есть постулат, что измение генов от вида к виду происходит случайным образом. Это положение научно ни кем не доказано! Вопрос, чем вы отличаетесь от верующих?

А мне он уже надоел. Все что не прошло научную проверку метут в одно ведро с невежеством. Это форма высокомерия, гордыни. Не понимать что у всего есть функция и предназначение - это научный камингаут. Нужно быть умнее и перестать презирать разные взгляды на одну и ту же жизнь. Мира!

Пока ценность жизни будет ограничиваться только человеческой жизнью ситуация в мире будет только ухудшаться. Хотя, вероятно, в нынешних условиях уже не долго...

Панчин недоговорил свою мысль про эволюция, как я понял. Эволюция двигается малыми шажками только на начальном этапе. По мере накопления генетической информации, усложния генома и биоты Земли в целом эволюция начинает УСКОРЯТЬСЯ! И это ускорение идет по экспоненте, особенно с появлением хомо сапиенса. Вначале люди просто занимались выведением новых сортов и пород. А теперь, с появлением молекулярной биологии и генетики и генной инженерии люди могут создавать новые организмы с полезными свойствами на много порядков быстрее эволюции - но это по прежнему будет ЭВОЛЮЦИЯ!

Брат где новые видио, интервью ежжи не хорошо без тебя брат жи есть

Религия тьма , учение свет.

Как же Панчин похорошел дон. Даже расхотелось писать критический комент в его адрес дон. И извиняюсь перед ним за прошлые коменты дон.

Ну уж понятия "вера" и "доверие", религиовед мог бы и не подменять одно другим

Шикарные какие вопросы и ведение разговора!

Можно будет поподробнее о вашем атеизме?Что заставило задуматься,какие моменты были переломными?

Автор канала - молодец. Был верующим, но когда стал разбираться с религией , то стал атеистом) Это говорит о том, что его интеллект состоятельный: он узнал факты, доводы и выстроил логическую цепочку и пришел к выводам. Поэтому мне интересно: те другие люди, которые изучают религию и являются ее адептами - они или не способны к логическому мышлению или хорошо играют свою социальную роль.?

Хоть один эксперимент религиозных переживаний был вне контекста самой религии? У индуса могут быть православные переживания? 🤪 Рассуждения на уровне философии 16го века.

38:08 даже если есть ситуации в которых ложь дает больше преимуществ, то все равно я предпочту правду.

Могли бы вы сделать критический разбор сайентологии и дианетики?

Доброта - благость - причуды организма... Такие цепочки надо разрывать в правильном месте.

Для меня Александр Панчин - это эталон человека с сильнейшей способностью грамотно аргументировать свою позицию. Вы с Дробышевским просто поднимаете мне настроение своими чистыми мыслями. Спасибо что вы есть😀

Ну да, посмотрев это видео, понял, что моему атеизму способствовало изучение Библии со Свидетелями Иеговы...

Панчин отростил нейробороду! Ого, видел живьем его еще летом, не узнал!

Ведущий новый для меня, очень хорош.

По кельтскому язычнику могу сказать, что гуманизм его религии заключается в малочисленности последователей. Как только выстроится многоуровневая структура из за большого количества последователей, то она скопирует и структуру и поведение современных основных религий.

ботов нагнали , комментарии настрочили .

Я слышал кстати забавный аргумент в пользу язычества. Язычники считают, что существует не просто какой-то конкретный пантеон, а вообще все боги, в которых люди верят, просто тебе надо почитать своих богов каких-то. Таким образом язычники отчасти защищены от той темы про "а кто прав по итогу", решили хакнуть систему так сказать)

1:29:24 Савватеев вообще мракобесище.. И вообще, можно ли математиков считать полноценными учёными? На мой взгляд, там полно "философских" понятий типа бесконечности или отрицательных чисел