Ich habe den Grat letzten Sommer ebenfalls 1x gemacht. Für bergerfahrene Menschen tatsächlich eine super "Feierabendrunde", relativ schnell erreichbar, nicht allzu lang, herrliche Ausblicke und so gar nicht überlaufen. Als Lehrer die objektiven Schwierigkeiten T4 und I zu überlesen, die ja sogar ganz oben über dem Tourenbericht stehen, ist aber einfach nur grob fahrlässig. Wer sich auch nur die Definition von T4 und I durchliest, der weiß, dass solche Wege für eine Gruppe von 100 Jugendlichen vollkommen ungeeignet sind. Selbst wenn alle 100 Erfahrung in dem Gelände hätten (was bei Schulklassen nie der Fall sein wird), würde so eine riesige Gruppe auf einem schmalen Pfad faktisch unkontrollierbar sein. Einfach nur Wahnsinn mit 100 Jugendlichen abseits der ausgeschilderten Wege zu laufen. Gleichzeitig beeindruckend, dass man hartnäckig genug war, um den im Sommer doch teilweise zugewucherten Pfad überhaupt zu finden und dort einzusteigen. Da kamen Dummheit und Ehrgeiz zusammen.

Danke Franz für die hochwertige Aufarbeitung 👌. Einzig ",Schuld" sind die Lehrer und sonst keiner meiner Absicht nach.

Vielen Dank für deinen tollen Beitrag! Wenn man sich die Tourenbeschreibung von Andy84 durchließt, weiß man, dass der erste Fehler der Lehrkräfte war, dass sie das "sinnerfassende Lesen" nicht beherrscht haben.

Ich war den Weg zwei Wochen vorher gegangen, da lagen noch ein paar Altschneefelder. Die eigene Recherche hatte neben der Beschreibung von Andy84 auch diverse andere mit sehr deutlichen Warnungen vor dem Weg bei Nässe ergeben. Bei Trockenheit ist die Tour toll, wenn man T4 und einfaches Gratwandern kann, bei Nässe hat man mit rutschigem Gras und einigen schmierig-erdigen Steilstufen zu tun. Halbe Stunde lesen im Internet oder 3 Minuten Gespräch mit ein/zwei Einheimischen (in meinem Fall die Zimmerwirtin) und man weiß, was Sache ist. Schlampige und grob fahrlässige Vorbereitung der Lehrer, mehr ist da nicht zu sagen.

Als Verantwortliche für Ausflüge bin jede Tour vorher selber abgegangen, vor allem, wenn größere Gruppen beteiligt waren. Dies halte ich für eine selbstverständliche Pflicht für Verantwortliche von Ausflügen. Das haben die Lehrer vergeigt. Und die Medien dazu. Andy kann man keinen Vorwurf machen. Gut, dass es letztendlich ohne größere Schäden ausgegangen ist.

Die Selbstverantwortung tragen die Lehrer. Darüber besteht kein Zweifel für mich. Das Problem ist immer öfter, das Deutsche aus der Mitte oder dem Norden, die keinerlei Bergerfahrung haben, denken, es wäre wie für andere ans Meer 🌊 zu fahren, ohne wirklich schwimmen zu können…. Respekt und Achtung den Bergen gegenüber und gesunder Menschenverstand. Wie kann sich der Lehrer auf eine einzige Touren-Beschreibung verlassen?!

Habe mich damals richtig aufgeregt. Wenn die verantwortlichen Begleitpersonen nicht einmal in der Lage sind, hikr richtig zu benutzen… Da muss man doch nur drei verschiedene Tourenbeschreibungen lesen und dann bekommt man eine gute Vorstellung. Der User Andy hat imho überhaupt nichts falsch gemacht. Wie die Lehrer dagegen auf die Idee kommen, in einer so grossen Gruppe könnte es nicht zehn bis 20 Personen geben, die weder die Kondition für 500hm noch die Trittsicherheit für leichtes 1er-Gelände haben geht mir nicht in den Kopf. Sehr gut erklärt alles von Dir, Danke.

Tourenbeschreibungen sind gründlich zu lesen und ernst zu nehmen, das haben auch wir bei einer Vier-Gipfel-Tour in den Ötztaler Alpen erfahren müssen. Meine Frau hatte eine schöne Panoramatour vorgeschlagen, welcher ich blind zustimmte. Auf einem sehr schmalen Weg in einer Steilwand überkam meine Frau die Höhenangst, ein Bergsteiger warnte schon, das würde noch krasser, wir sollten dann lieber umkehren. Beim Aufstieg sahen wir durch das Fernglas, wie andere Tourengeher an einer Stelle wie Ameisen im Trichter einer Ameisenspinne auf allen Vieren einen Schotterhang hochkrabbelten, noch sah es lustig aus. Als wir dort ankamen, entpuppte sich der Schotterhang als ein steiler, feinkörniger Untergrund, auf dem man immer wieder nach unten abrutschte - unterhalb ein senkrechter Abhang. Als wir am ersten Gipfel ankamen, ließ ich mir von meiner Frau das Tourenbuch geben: Eine schwarze Strecke für Geübte mit Klettererfahrung, T4. Das bestätigte sich, als wir wie im Comic auf dem Hosenboden über einen Grat rutschten, links und rechts ging es steil abwärts, es folgte ein Kletterseilabschnitt, in dem man sich am Seil sich festhält und mit den Füßen in der Wand abstemmt, wir hatten aber keine Kletterausrüstung dabei. Also umkletterten wir den Gipfel unterhalb abseits der Route und diskutierten schon, ob wir einen Rettungsheli anfordern sollten, jeder falsche Schritt oder Griff hätte uns sofort mehrere hundert Höhenmeter nach unten befördert. Kurzum: Es war ein riskantes Abenteuer. PS: Ich lästere auch nie wieder über die Gruppe Japanerinnen, die uns mal in Hotpants, Miniskirts und Pumps am Watzmann im Moränenfeld staksend entgegenkam, wir waren genauso dumm.

Ich habe in jungen Jahren als Lehrer und Jugendgruppenleiter mehrere Schulwanderungen und 'Bergwanderungen' (Schweizer Alpen und Voralpen) begleitet. Es galt immer die Regel das mindestens eine Person die ganze Wanderung bei ähnlichen Verhältnissen bereits unternommen hatte. So können Vorkommnisse wie diese missglückte Bergwanderung nicht 100% verhindert werden ... aber das Risiko sinkt!

Ich habe, als die erste Meldung kam, die Tour nachgeschlagen und bin in binnen der ersten Minuten über die "T4" Bewertung gestolpert. Als nächstes habe ich eine der frei zugänglichen torphografischen Karten herangezogen. Dannach war klar, dass es eine völlige Fehleinschätzung der Lehrer war. Ich verstehe nicht warum man diese nicht zur Verantwortung gezogen hat.

Sehe es ganz genau auch so wie die gute Aufarbeitung. Wer kommt schon auf die Idee mit 100 Schüler eine Bergtour im weglosen Gelände zu machen? Da sind wohl die Lehrer in der Hauptverantwortung

Unsere Familie machte 1977 Urlaub in Österreich Ferien auf dem der alte Bauer war ein richtiger Naturbursche lief nur barfuß rum. Er gab unserem Vater einen Tippfür eine schöne Wanderung zum Hallstättersee. Mein Vater fragte noch mal nach ob es wirklich für uns geeignet ist als Ungeübte und Menschen mit Höhenangst mein Vater war am schlimmsten betroffen und ich auch der Bauer sagte dass das gar kein Problem wäre das ist wirklich ein Spaziergang . Es fing auch wirklich alles sehr harmlos an. Doch bald wurde der Weg steiler Rechts von uns eine schroffe Felswand links von uns ging es steil abwärts und ich kann mich nicht daran erinnern dass da so viel abgesperrt wurde oder gesichert war. Später mussten wir noch über eine Hängebrücke, die nicht gerade sehr vertrauenserweckend aussah. Zum Glück mir ist irgendwann dann doch wieder ins Tal uns schlotterten die Knie. Ich finde daran sieht man doch wie subjejtiv gefärbt ein Tipp sein kann. Der Bauer wollte nichts Böses Er hat einfach nur seine persönliche Erfahrung weitergegeben. Es war hier kein Klettern nötig aber wir waren bedient 😅

Wenn ich das schon wieder höre, da geht mir die Luzi ab! Cooler Bericht und echt gut dargestellt. Dieses Thema betrifft viele Content Creator in den Social Media. Egal ob man in einem Forum einen Bericht schreibt oder auf KZfaq Tourenvideos macht oder auf Instagram die schönsten HotSpots postet. Einige versuchen den Urheber des Berichts zur Verantwortung zu ziehen, weil sie selbst es nicht schaffen für sich selbst Verantwortung zu übernehmen. Franz, du kannst sicherlich noch ein Lied davon singen, wie es damals bei Alpine Momente war. Ich selbst bin gott sei dank noch verschohnt geblieben. Mich hat noch keiner blöd angemacht, weil ich nicht ausdrücklich und ausführlich auf bestimmte Gefahren im Video hingewiesen habe. Ich bin der Meinung, jeder, wirklich jeder ist für sein Tun selbst verantwortlich.

Ja, der Franz ist wieder da, wie schön, hi! Freut mich sehr, von dir zu hören🥰 Das war wochenlang das Thema auf sämtlichen Hütten hier und auch klar, daß die Lehrkräfte an dem Desaster Schuld haben und sonst niemand. Das ist wie mit dem Navi, wo die Nutzer in de See gefahren sind nur mit dem Unterschied, daß die Lehrer 99 Schüler in Lebensgefahr brachten.

Bei einem Schulausflug mit ca 30 Schülern und 4 Lehrern aus der Umgebung - also alles Einheimische - sind wir vom Brandnertal ins Montafon gewandert. Die Runde ist eine Standard-Schulausflug-Runde gewesen, was keiner bedacht hatte, dass wir schönstes Wetter hatten und Schneefelder queren mussten. 80% der T-Shirt und kurze-Hosen-Träger hatten extremen Sonnenbrand. Summa sumarum: Die Berge und Höhen sind nicht zu unterschätzen

Schön dass du den Fall so gut darstellst. Also Andy84 trifft meiner Meinung überhaupt keine Schuld. So deutlich wie er auf die Schwierigkeiten hinweist, passiert das nur sehr selten. Selbst auf öffentlichen Seiten oftmals nicht. Die zwei lockeren Sprüche sind rein objektiv auf sein Können bezogen. Vor allem als Lehrer sollte man wissen dass nicht alles was man liest immer zu 100% stimmt, und auch wissen wie man was recherchiert. Die Kosten für die Bergung sollte auch nicht der Staat übernehmen, sondern diese sollten den Lehrern aufgetragen werden. Sie haben einfach fahrlässig gehandelt.

Danke das du wieder da bist, einfach gewaltig dich zu hören....

Das ist doch eine super Tour für eine Klassenfahrt. Topp Lehrkräfte, wahre Meister der Planung. 🤣

Wohne nebenan, arbeite ebenfalls mit Jugendlichen in der Natur und an (für Sie) ungewohnten Orten. Die Lehrer gehören fristlos entlassen und niemals wieder in Verantwortung für andere Menschen… Ohne Walmendingerhorn ist das noch kein wirklich hochalpines Gelände, was es aber nicht weniger gefährlich macht…. Zumindest unter diesen Umständen und Bedingungen Hoffe die Verantwortlichen werden nie wieder auf andere Menschen losgelassen und zahlen diesen ganzen Wahnsinn aus eigener Tasche..!

Die Klasse kam aus meiner Region und die Geschichte hat auch hier zu teilweise kontroversen Diskussionen geführt. Wenn ich mit 99 Schülern, die höchst wahrscheinlich keinerlei Erfahrung im alpinen Gelände haben, eine Tour mit den offensichtlich genannten Schwierigkeiten angehe, dann ist das eine ausnehmende Selbstüberschätzung der Lehrer, die offensichtlich auch keinerlei Praxis mit alpinen Touren hatten. Sonst hätten sie gleich im Header der Tourenbeschreibung erkannt, dass dies Route für die Gruppe gänzlich ungeeignet ist. Der Pfälzerwald hat zwar einiges an Felskletterrouten zu bieten aber er ist nun mal keine Voralpenlandschaft mit ausgesetzten Graten. Was für einen geübten Tourengeher eine Feierabendrunde ist, ist für Unerfahrene eine Herausforderung gerade dann, wenn das Wetter ungünstig ist. Bei dieser Nummer waren jedenfalls eher die subjektiven Gefahren der Auslöser des Geschehens. Selbstüberschätzung, Unerfahrenheit und mangelhafte Ausrüstung. Man kann von großem Glück reden, dass alle wieder heil in der Unterkunft angekommen sind. Knapp 14.000 € für eine derartige Rettungsaktion ist da noch ein Schnäppchenpreis.

In der Schweiz müssen Lehrpersonen vor Klassenfahrten etc Wanderungen selbst ablaufen und einen Bericht darüber schreiben. Erst dann wird Genehmigt oder abgelehnt. Ach ja, auf jeden Fall war es bis vor ca 5 Jahren so, hab jetzt keinen Kontakt mehr zu dieser Lehrperson.

Also ich musste mich schon wundern, als ich das erste Mal davon hörte. Ich wandere seit dem ich fünf Jahre war. Das ist schon 55 Jahre her😂. Die erste größere Tour war das Gaishorn übers Gaiseck im Tannheimer Tal. Die Ausrüstung war damals noch nicht so wie heute, aber Bergschuhe hatten wir. Ich habe dann jedes Jahr in den Alpen den dreiwöchigen Sommerurlaub verbracht. Gelernt habe ich, schau dir den Weg an und kenne deine Grenzen! Danach gab es auch viele Klettersteige, Via Ferrata Mittenwalder und als Highlight den Bäumenheimer Weg auf den Hochvogel (1983) heute ja gesperrt. Rauf ging gut runter wollte ich die einfachere Seite gehen weil ich es mir alleine nicht zu traute. Am Gipfel mit deutschen Gebirgsjägern gesprochen (9 Uhr morgens) der verantwortliche Offizier meinte, schließ dich an, wir bringen dich sicher runter. Und so war es, ich hatte auch vertrauen. Alleine wäre ich den einfachen Weg nach Hinterstein abgestiegen. Vorher informiert. Karten, DAV. Das ist aber alles subjektiv, nur einen Plan B sollte man haben. Nicht weitergehen wenn man nicht weiß wie man runterkommt, ist schwieriger. Danach habe ich immer gehandelt. Das Rauhorn habe ich noch nie bestiegen, es gab eine Stelle die traute ich mich nicht. Dann geht man halt zurück. Das war eine sehr schöne Tour auch ohne Rauhorn. Tannheim , Gaishorn, Querung unterhalb Rauhorn, Kugelhorn , Schrecksee, Rotespitze? Lachenspitze, Landsberger Hütte Vilsalpsee Tannheim. Man muss seine Grenzen kennen. Bei der Roten Wand im Lechquellengebirge habe ich auch die letzten 100m nicht mehr gemacht, fühlte sich zu schwierig an. Wir saßen dann mit anderen die auch nicht wollten, weil sie schon öfters oben waren. Brotzeit, tolle Gespräch e. Viel Spaß gehabt. Fazit, Spaß soll es machen, Ehrgeiz okay aber realistisch bleiben. Und mit Schutzbefohlenen lieber zweimal unnötig abbrechen, als einmal nicht.

Vielen Dank für das Video! Schon allein die Beschreibung UIAA I und T4 hätten doch die Lehrer davon abhalten sollen diese Tour mit einer 99(!)-köpfigen Schülergruppe zu machen. Dem User Andy84 trifft da gar keine Schuld, hat er doch sogar auf die angesprochenen objektiven Schwierigkeitsgrade hingewiesen. Mal davon abgesehen, dass eine ausreichende Tourenvorbereitung selbstverständlich immer mehr als nur eine Quelle beinhalten sollte...

"UIAA1" und "Alpinwandern T4" sollte ja Warnung genug sein. Wer nicht in der Lage ist das einzuschätzen sollte sich einen Bergführer nehmen. Bei einer 100 köpfigen Schülergruppe hätte ich das sowieso gemacht.

Ich plane einen Ausflug mit 90 Kindern in den Bergen. Ich bin unterwegs und merke das der Weg schwierig wird, gehe aber weiter. Ich führe Kinder in Bergnot. Ich sollte kein Lehrer sein!

Einen habe ich noch, wir waren im Urlaub Tannheimer Tal, meine Tochter sechs Jahre alt. Füßener Jöchle mit der Bahn rauf und gemütlich losgeschlendert. Ein paar „Touris“ hinter uns. Wir wollten sie vorbei lassen. Ihr Kommentar, wo die kleine durchkommt, schaffen wir auch😂 Dann kam der Friedberger Klettersteig, wir die Klettersteigausrüstung angezogen. Sehr betretene Gesichter 😂. Drucks, wir haben keine Zeit mehr. Ich musste lachen, aber die haben erkannt es geht nicht. Nordwandsteig, Alpsitze war auch lustig. Wer ihn kennt, kennt das Geröllfeld zum Gipfel. Meine Tochter (5Jahre) quält sich hoch. Absteigende Wanderer finden die Leistung meiner Tochter gut und bieten ihr ein Stück Schokolade (immer im Ricksack) an. Antwort meiner Tochter „ich will keine Schokolade, ich will auf den Scheissberg“ und stapfte weiter. Wir kennen alle dieses Gefühl, oder?

In meinen Augen war das Verhalten der Lehrer grob fahrlässig. Wenn man die Verantwortung für 99 Minderjährige hat, dann muss man sich im Vorfeld genau informieren, wie schwer die Tour ist. Aus der Einstufung in die Schwierigkeitsgrade zu Beginn der Tourenbeschreibung geht klar hervor, dass es für Laien kritisch werden würde. Es ist auch klar zu erkennen, dass Andy84 ein Profi ist und eine solche Tour für ihn ein Spaziergang ist. Er schreibt auch ganz klar, dass seine Schildrung subjektiv ist. Der Lehrer, der die Tour organisiert hat, scheint keinerlei Erfahrung im alpinen Bereich zu haben, sonst würde er nicht mit so einer riesigen Gruppe einen Grat begehen wollen. Selbst wenn die Jugendlichen die Schwierigkeiten bewältig hätten - es ist eine grobe Rücksichtslosigkeit gegenüber anderen Bergsteigern, mit mehr als 100 Teilnehmern auf einem Grat zu gehen. Meist hat man dort keine Möglichkeit auszuweichen oder zu überholen, schon gar nicht so eine Riesengruppe und muss hinter dem unvermeidlichen Stau hinterhertrotten. Und was wäre bei Gegenverkehr? Zudem waren die Wetterverhältnisse schlecht. Was wäre gewesen, wenn die Gruppe auf dem Grat in ein Gewitter geraten wäre? Rücksichtslos und verantwortungslos war das Verhalten der Lehrer. Und die Krönung des Ganzen ist, dass man die Schuld auf Andy84 abschieben wollte. Im übrigen - „Feierabendrunde“ beschreibt die Dauer der Tour, nicht den Schwierigkeitsgrat. Auch eine Klettertour im 6. Grad kann einen tolle „Feierabendtour“ sein für diejenigen, die klettern können.

Lehrer sollten sich in einem solchen Falle erst gar nicht auf etwas verlassen was irgendwo Anonym im Internet steht, mal abgesehen davon das Sie, wenn Sie richtig gelesen und ein bisschen nachgedacht hätten richtig einordnen hätten können müssen. Die Schuld trifft die Lehrer alleine. Normalerweise gibt es für solche Ausflüge auch eine Testbegehung, heisst einen der Lehrer hätte vorher die Tour schon einmal gegangen sein müssen. Das die da alle blind ins Unbekannte gerannt sind ist an Dummheit und Naivität nicht zu überbieten.

Wenn es Lehrkräfte nicht schaffen zu beurteilen das ein Bericht, den sie für eine Tour mit Kindern planen, von einem Profi geschrieben wurde der zwangsläufig eine gänzlich andere Wahrnehmung hat was Schwierig und was leicht ist, dann zweifele ich deren komplettes Beurteilungsvermögen an.

Hoffe doch ganz stark, dass diese wahnsinnigen Lehrer die Kosten für die Bergung zahlen dürfen. Wie kommt die Allgemeinheit dazu?

Das erinnert mich spontan an das Engländerunglück von 1936 am Schauinsland im Schwarzwald. 27 Schüler teils in kurzen Hosen, die von ihrem Lehrer trotz eindringlichster Warnungen von Einheimischen bei Schneesturm und Nebel durch 1 Meter Neuschnee nach oben getrieben wurden. Fünf 12-14 jährige Schüler starben, der Lehrer konnte später unbehelligt weiter unterrichten, denn er konnte es ja nicht wissen. Das ganze auf einer Strecke, wo ich früher oft mal schnell eine 3-stündige "Feierabendrunde" gejoggt bin. Aber auch schon bei Schneefall - an Ostern - wieder umdrehte.

Servus Franz! Schön, dass Du wieder da bist!

Danke sehr Franz, eine super Zusammenfassung!

Wer als Lehrer solche Unternehmungen aufgrund von Influenzerberichten durchführt und sich nicht auf kompetenten, öffentlichen Portalen informiert und vergewissert, hat seinen Beruf verfehlt. Es ist ein Witz, dem Influenzer die Schuld in die Schuhe zu schieben.

Zu meiner Schulzeit sind die Lehrer die Strecke noch zuvor abgelaufen. Sogar wenn wir im Lager waren, sind sie am Abend zuvor die Strecke abgelaufen. Das nennt man Verantwortung.

Ich wohne im Allgäu. Gerade jetzt zur Urlaubszeit, kann man sich oft nur an den Kopf langen, was für Flachland-Helden, aka Urlauber wieder im Gebirge unterwegs sind. Da wird sich im Tal im Sportgeschäft mit Funktionskleidung ausgestattet, als ob eine Alpenüberquerung ansteht und dann ist man zu blöd eine Tour zu planen und Ausrüstung wie Getränk, Karte etc. einzupacken. Mir letztens erst wieder begegnet. Da hat man sich überschätzt und wir hätten die Bergrettung rufen sollen. Zum runterholen. Mir fehlen bei sowas einfach die Worte

Hab davon bis eben noch nie gehört. Da musste ich aber echt lachen. Einerseits kann man von einem Außenstehenden kaum erwarten, die Fachbegriffe zu kennen und dran zu denken, dass Berichte in Fachforen dann eben von Leuten stammen, die extrem im Thema drin sind und viel Erfahrung haben, andererseits kann man nicht erwarten, dass einer, der vielleicht Jahrzehnte Erfahrung hat, sich Gedanken macht, dass das Leute lesen und falsch verstehen könnten, die noch nie gewandert sind. Da sind einfach zwei Welten aufeinandergetroffen, die ohne Anpassung der Sichtweise nicht kompatibel sind. Einem Profirennfahrer, der über eine langgezogene Linkskurve sagt, dass die völlig easy mit 250km/h ohne zu lupfen geht, kann man auch nicht vorwerfen, dass ein Fahranfänger sich da dann totfährt, weil der einem Fachmann geglaubt hat, dass das geht. Solange alles gutgegangen ist, ist es halt einfach nur eine witzige Geschichte, die ein bissl Geld gekostet, aber dafür auch viele Leute erheitert hat.

Intressantes Video, ich hier in Norddeutschland hatte das Thema nicht mal mitbekommen. Aber auch mal respeckt an die Heli Crew, 3pro Flug sind 33 Flüge hintereinander um alle zu bergen und das Abends bei miesem Wetter.

Alles schön und gut. Aber es ist alles relativ. Für einen wirklich geübten Bergwanderer kaum ein Problem. Für einen Kletterer, der muss noch gar nicht als extrem gelten, ein Spaziergang. Für eine Schulklasse in dieser Größenordnung: unmöglich. Für unbedarfte Lehrer (bin selber einer, aber nicht unbedarft) ein NOGO! Kommt mir so vor, als ob diese als Nichtschwimmer auch einmal ein Abenteuer im tiefen Wasser erleben möchten. Schon OHNE Schüler sehr bedenklich... Was mir (bin Alpinist und Bergretter) noch auffällt ist, dass die allgemeine Fitness bei Bewegung in der Natur bei den meisten Menschen ein abgruntiefes Niveau erreicht hat. Und das schlimme ist, dass sie das gar nicht wissen und auch nicht wahrhaben wollen! LG Wolfgang

Wir können wirklich wirklich froh sein, dass niemandem ernsthaft Schlimmes passiert ist! Ich mache Hochtouren und war auch schon mit meinen zwei kleinen Kindern hochalpin wandern (zum Teil seilgesichert). Aber wenn ich mir die Fotos anschaue, graut es mich und mir wird ganz schwindelig: eine 99köpfige Gruppe mit Schulkindern da durch! Um 15 Uhr gestartet! Und nass!! Wirklich sehr viel Glück gehabt. Gott sei Dank!

Danke Franz schön von dir zu hören hoff es geht euch gut LG Chistine 😊

Hay Franz...Freud mich mega dich wiedermal zu hören...würde gerne wieder mehr von dir hören...❤😉

Schön dich wieder zu hören.

Hm ein schwieriger Fall. Die Bilder von der Grat Begehung kannte ich bis jetzt noch nicht, spätestens da hätte ich umgeplant. Auf Karten ist der Weg nicht als klassischer Wanderweg ausgewiesen und das Luftbild sieht auch nicht prickelnd aus. Letztendlich sind die Lehrer als Aufsichtspersonen für die Kinder verantwortlich, sie hätten sich mehr schlau machen müssen und spätestens beim ersten Teil des Grates abbrechen und umkehren müssen. Alternativen hätte es mehr als genug gegeben.

schön von dir wieder zu hören franz😃

Klasse Beitrag, hab den Fall mitbekommen und bin selber noch relativ frisch aber etwas erfahren im Bergsteigen. Dh ich kann mich noch sehr genau an meine ersten Tourensuchen (ausschließlich online) erinnern. Ich war schier erschlagen von der Menge an Touren und hatte keine Referenz Schwierigkeiten in irgendeiner Form einzuordnen. Auch Freunden die mit mir in die Berge wollten versuchte ich ein möglichst schönes Bergerlebnis raus zu suchen, aber wie wenn es keine einheitlichen Bewertungen gibt? Wir haben die T-Skala vom SAC dann die Einordnung der Wanderwege durch die diversen Farbskalen, individuelle Skalen auf Komoot, Tourentipps oder anderen Seiten und Anbietern. Was passiert bevor man gar nicht geht oder Studium anfängt geht man auf gut Glück und hofft auf das beste. Man orientiert sich an Sprache und Gefühlen in Berichten mehr als an Fakten. Nur das ich primär für mich und Freunde verantwortung getragen habe die ich einschätzen kann und nicht für zwei Wagenladungen Kinder. Dort wäre der kostenlose Gang zum Tourismusbüro sicher die klügere Wahl gewesen als derart unreflektiert loszustapfen.

Erst einmal freut es mich, dass du wieder da bist, Franz. Zum Video: Ich finde es ziemlich verantwortungslos, was da gemacht wurde. Mit 99 Schülern einen solchen Grat zu betreten, kann man nicht gutheißen. Da spielt es nicht einmal eine Rolle, wie bergerfahren die Lehrkräfte sind. Das Risiko ist viel zu hoch. Der auch von dir besagte Wanderweg über die Walmendinger Alpen ist mir bekannt, den beschritt ich, allerdings in meinem Fall anders herum. Dieser Weg ist anspruchsvoll genug, um ihn mit einer großen Schülergruppe zu gehen. Aber er ist sicher bei weitem weniger gefährlich. Was den Bericht des Users betrifft, so ist es eine Frage des Könnens. Erfahrene Bergsteiger beurteilen Wege sicher anders als Menschen, die im Urlaub unterwegs sind. Wo erfahrene Bergsteiger keine Probleme sehen, kann es für Unerfahrene schon schwierig bis gefährlich sein. Allerdings hat ja besagter User auch anfangs darauf hingewiesen. Die Formulierung der letzten Sätze fand ich unglücklich. Da hätte der Zusatz "für erfahrene Bergsteiger" sicher gut getan. Aber davon ab, solche Sachen passieren nicht nur in den Alpen. 2020 gab es den Fall, dass in Mecklenburg-Vorpommern zwei Personen aus Bergnot an der Steilküste Rügen gerettet werden mussten, als sie 60m über den Abgrund an einem Ast hingen. Auch hier gibt es genug Warnungen. LG Rene

Krass... also wenn da auch nur eine Kleinigkeit an Andy84 haengenbleibt, muss ich wohl Wegbeschreibungen ab sofort wie folgt beginnen: Achtung! Etwa 3m nach der Bushaltestelle befindet sich eine etwa 15cm hohe Bordsteinkante, die bei Nacht und/oder Nebel nur schwer erkennbar ist - wer da stolpert, kann sich dabei durchaus schwer verletzen. Sehr netter Bericht! Das Wichtigste ist mir aber auch in den Kommentaren nicht untergekommen: Die Beurteilung im Hier und Jetzt. Wenn ich auch nur den geringsten Zweifel habe, dass ich den jetzt hier vor mir liegenden Weg gefahrlos in beide Richtungen gehen kann (in meinem aktuellen Zustand, bei diesem Wetter zu dieser Zeit) - dann wird umgekehrt! Egal, was andere denken oder sagen. Dem Gruppendruck widerstehen! Einfach und sicher woanders hin. Vor allem auch: Rechtzeitig umkehren, bevor man weder vor noch zurueck kann, hinauf ist meist leichter als runter..

Wie zum Teufel macht man überhaupt ne Bergwanderung mit 99 Schülern? Ich erinnere mich noch gut an unseren letzten Schulausflug mit 40 Klassenkameraden ins Geschichtsmuseum... Hat ganze 30 Minuten gedauert bis wir wieder rausgeflogen sind. 🤷‍♀ Das man als erwachsener Mensch *und* Lehrer immer noch alles blind glaubt was irgendwo im Internet steht zeugt auch nicht gerade von Eignung für einen Job mit so viel Verantwortung.

Hauptursache - Lehrer mit höchstwahscheinlich keinerlei Bergerfahrung die nicht in der Lage waren Schwierigkeitsgrade, etc. zu verstehen, und stattdessen Begriffe wie Feierabendtour und ohne Schwierigkeiten als Maßstab nahmen. Grob fahrlässig. Aber auch die Beschreibung selbst ist ein wenig problematisch - wenn man Tourenbeschreibungen auf die sozialen Medien stellt, muss man auch damit rechnen daß Menschen ohne jede Erfahrung diese lesen werden, und daß dann eventuell T4 nicht verstanden oder überlesen wird, und daß die Feierabendtour des einen eine schwieriger Tagestrip des anderen ist, oder sogar, wie hier, persönliche Grenzen klar überschritten werden. Deswegen wäre es nicht unwichtig bei solchen Beschreibungen nicht nur vom eigenen Können auszugehen, sondern auch eine objektive Einschätzung einfließen zu lassen, ausgehend von den Fähigkeiten und Grenzen eines Anfängers. Fazit - Berge sind kein Spielplatz, und gerade in der heutigen Freizeitgesellschaft der instant gratification kann man nicht oft genug auf sicherheitsrelevante Aspekte hinweisen.

Was mich daran ja ärgert, die Presse hätte da mal die Chance gehabt vor breitem Publikum zu erklären was Wanderschwierigkeitsgrade und Kletterschwierigkeitsgrade sind, und hat es nicht getan :(

Man kann ganze Bücher vollschreiben, aber das nützt nichts denn die Leute picken sich einen oberflächlichen Satz ohne Bezug zum Rest raus, um ihr oberflächliches Handeln rechtzufertigen.

Sehr gut ausgearbeitet. Wir waren auch mal bei Regenwetter oben und haben uns aufgrund dessen für den Weg über die Alpe entschieden. Wir sind hier aber ohne Wertung wer Schuld hat. Andy84 sicherlich nicht. Grüsse Alex und Alex

Ich musste selbst mal fast vom Berg geholt werden ich finde es heute noch grob fahrlässig das komplett ignoriert wurde das ich weder schwindelfrei bin und extreme höhenangst hatte nach 2 panikattacken ja 2. Konnte ich nicht mehr alleine den Berg runterlaufen eigentlich hätte ich hilfe gebraucht was die Lehrer komplett anders sahen... 3 Jahre Therapie und ich kann zumindest leichte Bergwanderungen machen einen grad könnte ich nicht laufen definitiv nicht !😅

Da bin ich vollkommen bei Dir (bzw. Euch in den Kommentaren). Ich sehe hier die Lehrer als diejenigen an, die die Pflicht hatten, eine Tour entsprechend vorzubereiten und vor allem zu recherchieren. Hier wurden viele Grundsätze ((man könnte auch sagen des gesunden Menschenverstandes)) nicht beachtet. Dazu kommt noch eine Sache, die ich selbst als Guide gelernt habe (wenngleich im "mostly harmless Mittelgebirge"): immer den Weg relativ zeitnah vor der Tour selbst abgehen - wenigstens in den kritischen Abschnitten. Selbst wenn man ihn kennt. Das ist alleine deswegen schwer zu empfehlen, weil es ja immer Sturmschäden oder Forstarbeiten etc. geben kann, weswegen ein Weg unpassierbar / gesperrt sein kann. Und vor allem: dann ist das mit der Beschreibung nicht mehr subjektiv. PS: Mit 99 Leuten wandern wollen ist ganz allgemein ziemlich irre und hat nichts mehr mit Erholung und Naturspaß zu tun... erst recht bei 12-14 jährigen "Stadtkindern".

Da denkst du nix böses, stellst eine kurze Beschreibung deiner Feierabendrunde online und plötzlich bist du im ganzen deutschsprachigen Raum bekannt als derjenige, der 99 Kinder in Bergnot brachte

Keine Ahnung, warum KZfaq mich hierher geführt hat, aber vielen Dank für das interessante Video! Ich muss zugeben, dass für mich als Flachlandbewohner, der nur ein paar mal in den Alpen war und seine Wandererfahrung ansonsten hauptsächlich im Harz und anderen Mittelgebirgen gesammelt hat (wo alpines Gelände natürlich kaum bis gar nicht zu finden ist) die bloße Beschreibung von Andy84 auf mich den Eindruck erweckt hätte, dass ich diese Tour gut schaffen könnte. Erst die Schwierigkeitsangabe im Kopf der Seite hätte mich eines besseren belehrt, allerdings auch erst nachdem ich mich über die Bedeutung dieser Einstufung informiert hätte, denn ansonsten hätte mir "T4" rein gar nichts gesagt. (Dass überhaupt eine Kletterschwierigkeit angegeben ist, hätte mich vielleicht irritiert, aber ohne Kenntnis der Skala könnte man eventuell auch annehmen, dass die niedrigste Stufe standardmäßig für alles vergeben wird, was keine echte Kletterei beinhaltet.) So aber kann ich einschätzen, dass ich mir T2+, allerhöchstens vielleicht(!) T3, aber niemals T4 zutrauen würde. Dennoch liegt die Schuld natürlich bei den Lehrern, die sich niemals auf einen einzelnen subjektiven Bericht im Internet hätten verlassen dürfen, sondern sich hätten genauer informieren oder besser noch den Weg erst einmal selbst ohne Schüler in Augenschein nehmen müssen, bevor sie 99 Schüler darauf loslassen. Von den Lehrern, die Verantwortung für ihre Schüler tragen, sollte man bei der Planung einer Tour deutlich mehr Sorgfalt und Vorsicht erwarten können, als bei einer Einzelperson, die nur für sich selbst verantwortlich ist und ihre eigenen Fähigkeiten (hoffentlich) weit besser einschätzen kann, als es die Lehrer bei ihren Schülern, grade in einer so großen Gruppe, können. Der Fairness halber muss man allerdings dazu sagen, dass zumindest aus den von dir zitierten Medienberichten nicht hervorgeht, dass die Lehrer die Schuld bei Andy84 gesucht (oder sich tatsächlich überhaupt auf dessen Bericht berufen) haben. Vielmehr erweckt es für mich den Eindruck, die Vorwürfe an Andy84 seien von den Medien selbst herbeikonstruiert worden.

Ich hab mit Bergsteigen nix am Hut, bin nichtmal schwindelfrei. Aber da ich vom Land komme weiß selbst ich, dass man nicht einfach mit einer Hundertschaft an Kindern bei nassem Wetter wandern gehen kann, insbesondere nicht, wenn man querfeldein geht oder über ggf. rutschigen, steinigen Untergrund geht. Ich erinnere mich noch, dass ich in meiner Schulzeit ein paar Wanderungen im Mittelgebirge mitgemacht habe - bei festen Wegen, gutem Wetter und in deutlich kleinerer Gruppe ging das auch gut. Im Hochgebirge herum zu staksen ist da aber doch eine andere Hausnummer. Ist aber leider ein Denken, das mir immer öfter begegnet: Die Menschen verlieren den Respekt vor der Natur und haben keinerlei Erfahrung mehr. Dementsprechend geht es dann mit unangemessener Kleidung auf Wanderschaft und am Ende muss man gerettet oder irgendwo abgeholt werden, weil man sich selbst unterschätzt oder die Natur überschätzt hat.

Wer so eine Tour mit Schülern ohne Bergerfahrung und -ausrüstung angeht, hat offenbar selbst keine. Da liegt der Fehler schon in der Vorplanung, die Lehrer hätte man nicht losschicken dürfen.

Wer hat die Verantwortung für die Kinder? Die Lehrer. Wer von denen hat die Tour ausgesucht? Derjenige steht in der Verantwortung. Wenn aber derjenige offenbar damit überfordert ist, eine geeignete Bergtour für so viele Kinder zu planen..... Was will man da noch dazu sagen. Wir haben für unsere 2 Kinder immer nach geeigneten Touren gesucht - nicht zu viele Höhenmeter, nicht zu weite Strecken, keine großen Klettereien, keine zu ausgesetzten Wege, nicht zu spät losgegangen etc. Vielleicht noch eine Ausweichroute mit Abkürzung ausgesucht. Dann noch - bei unbekannten Touren - das Hirn eingeschaltet und mehr als einen Tourenbericht gelesen - und auch nachgeforscht, wer den Tourenbericht geschrieben hat (wenn jemand 1200 Höhenmeter als kurze Tour sieht, dann heißt das noch lange nicht, dass das auch für meine Kinder + Frau + mich gilt). Je nach Alter unserer Kinder haben wir halt 300, 500, oder auch mal 1000 Höhenmeter gemacht, aber das alles im Zusammenhang mit dem Wetter, vielleicht verbunden mit einer Seilbahnfahrt nach oben oder unten, damit die Kinder auch was erleben und die Tour Spaß macht. Dann noch den Wetterbericht angesehen (und auch mal die Bäuerin unserer Unterkunft gefragt, was sie dazu sagt). Vor der Tour alles kontrolliert, ob Klamotten, Verpflegung, Verbandszeug etc. im Rucksack ist. Und schlussendlich selbst die Verantwortung übernommen, wenn man den Weg geht. Ich wäre da nie auf die Idee gekommen, den Urheber des Tourenberichts verantwortlich zu machen, schließlich gehe ja ich den Weg mit meinen Kindern und muss einschätzen, ob sie Probleme haben oder nicht. Bei so vielen Kindern - die der Lehrer wohl kaum so genau kennt wie ich meine eigenen Kinder - muss man dagegen davon ausgehen, dass welche dabei sind, die für bestimmte Bergtouren einfach nicht geeignet sind. Sowohl von der Kondition her als auch von der Trittsicherheit, der Ausrüstung etc. Wenn ein Kind das erste Mal in neuen Schuhen (hoffentlich keine Turnschuhe oder schlimmer) auf eine längere Tour geht, auf einem steinigen und steilen Weg - dann wird das nicht funktionieren. Noch dazu, dass eine derartig große Gruppe immer länger braucht als in irgendwelchen Tourenberichten angegeben. Geschätzt locker doppelt so lang. Da wird gequatscht, am Handy rumgespielt, Berge fotografiert, etc. Für mich letztendlich ganz klar ein Versagen desjenigen, der die Tour ausgesucht hat - und der ist verantwortlich. Niemand sonst.

Unerfahrenheit im alpinen Gelände, gepaart mit heilloser Selbstüberschätzung.

Das Foto bei 13:00 zeigt ja auch, dass die Tour nichts für Anfänger ist. Viele verbale Tourenbeschreibungen sind allerdings durchaus missverständlich; ich habe manchmal den Eindruck, dass die Autoren durch lässige Formulierungen den großen Alpininsten heraushängen lassen wollen. Im vorliegenden Fall war aber die objektive Charakterisierung (T4, UIAA 1) korrekt. Wem das nichts sagt, der muss sich halt informieren.

Ich kenne die Geschichte und die Schuld lag ausnahmslos bei den Lehrkräften.

Ich durfte während meiner Schulzeit auch einige Bergwanderungen machen (damals noch sehr widerwillig), und ich kann sagen, dass ausnahmslos jede Tour, sorgfältig ausgewählt und vorbereitet, und von den organisierenden Lehrern und Begleitpersonen kurzfristig vorher abgegangen wurde. Bei schlechtem Wetter wurde selbstverständlich ein Alternativprogramm angeboten. Unglaublich, dass sich die Verantwortlichen hier auf Angaben aus dem Internet verlassen haben. Meine Tochter kommt in diesem Jahr in die Schule, darf ich mich darauf einstellen, dass ich nicht nur die Defizite im Unterricht ausgleichen, sondern auch noch die Pläne für die Ausflüge prüfen muss?

Gute Berichterstattung. Verantwortungsloser und fahrlässiger Umgang der Lehrer mit ihrer Verantwortung! Wahnsinn mit sovielen Schülern eine solche Tour zu machen. Zeigt einmal mehr, wie "subjektiv" Aussagen im Netz sind und wie wichtig es ist, sich selbst eine eigene Meinung/ein eigenes Bild zu machen und nicht blind zu vertrauen! Irritiert haben mich die seltsamen Videsosequenzen mit polizeilicher Vernehmung und Festnahmen! Finde ich unpassend!

In der Schule hab ich beigebracht bekommen, mit Quellen aus dem Internet vorsichtig zu sein. Und Internetquellen immer doppelt zu überprüfen sowie nur verifizierte Quellen verwenden und keine Blogs etc. Bei etwas mehr Recherchearbeit wäre die Lehrer schnell drauf gekommen, das die Tour für ne Schulklasse ungeeignet ist.

Also man muss schon schön blöd sein so eine Tour überhaupt mit so vielen Schülern zu planen. Andy84 trifft keine Schuld.

An diesem Abend war ich in einem Hotel in Mittelberg und habe die Rettungsaktion aufgrund des Lärms der Helikopter mitbekommen. Ich weiß ja nicht. Also als Lehrkraft sollte sich man doch auch nicht auf eine Bewertung einer fremden Person verlassen und auch noch Schilder, die Kletterausrüstung vorschreiben, nicht beachten oder? Für eine Schulklasse wäre der darunterliegende "Panoramawanderweg", bzw. "Oberer Höhenweg" geeigneter gewesen. Das ist ein breiter, gut ausgebauter weg, den ich sogar mit dem Fahrrad befahren konnte.

T4 mit 99 Schülern. Wie blöd muss man sein.

Krass, ich hab mal, nicht allzuweit weg vom Kleinwalsertal gewohnt... Bergsteigen kann ich trotzdem nicht. Wild, wie manche den User verantwortlich machen wollen, die Schuld liegt eindeutig bei den Lehrern.

Ich habe im norwegischen Gebirge bei Bergen mal eine „leichte Wanderung für Familien mit Kindern“ gemacht, wobei der Pfad mehr und mehr zum Bachbett wurde und sich dann ohne weitere Wegkennzeichnung komplett verlor. Es hat auch nicht geholfen, dass es November war und bald dämmerte. Aber irgendwie bin ich nicht darauf gekommen, den Autor des Buches zu verklagen.

Wäre ich ein Lehrer, würde ich mit Schülern nur Touren machen, die ich auch selbst kenne und einschätzen kann...

Gute Aufarbeitung und sehr gutes Fazit. Für Wanderungen in der Natur und vor allem in die Berge, ist immer jeder für sein tun und seine Vorbereitung verantwortlich. Dazu zählen auch Lehrer. Aus meine eigene Erfahrungen gibt es immer wieder einige Lehrer die lieber selbst solche Wanderungen führen wollen, aus welche Überlegungen dann auch, als einen professionellen Bergführer zu arrangieren. Leider!

Für mich sind die Lehrer schuld. Haben die Bewertung nicht voll gelesen und nur die Überschriften gelesen. Andy hat gar keine Schuld. Die Lehrer sollten haftbar gemacht werden.

Deine Stimme kam mir sogleich bekannt vor -- dann dämmerte mir langsam, dass ich sie von "Alpine Momente" her kenne. Schön, dass es wieder ein Video von dir gibt! Ich kann als Flachland-Bewohner der Berichterstattung im "Standard" durchaus etwas abgewinnen. Zur Begründung möchte ich den gesamten Vorfall mal nicht unter dem Aspekt der "Verantwortung" betrachten, weil mir das ein etwas zu schwammiger Begriff ist (siehe unten meine Antwort auf den Kommentar von "AlpenSchickeria"). Ich würde mich dem Problem lieber kommunikationstheoretisch nähern: Es gibt hier eine Nachricht, die von einem Sender abgesandt und von einem Empfänger empfangen wird -- wobei hier erschwerend hinzukommt, dass der Sender seine Nachricht nicht an einen vorher bestimmten Empfänger richten konnte, sondern nur an eine große Menge von ihm unbekannten Empfängern. Wir haben es hier mit einem Standardproblem der Kommunikationstheorie zu tun: Sender und Empfänger verfügen über ein völlig unterschiedliches Hintergrundwissen, vor dem sie die Nachricht interpretieren. Deshalb kam beim Empfänger als Inhalt oder Botschaft der Nachricht etwas völlig anderes an, als der Sender es vielleicht beabsichtigt hatte. Ich versuche hier mal auf einige solcher Missverständnisse hinzuweisen. Zum Beispiel scheint für Bergregion-Bewohner klar zu sein, dass die Touren-Berichte so kurz gehalten sind, dass sie eigentlich nur ein persönliches Wandertagebuch darstellen, das Andy84 für sich selbst geschrieben hat. Wenn ich den Text aber mit einem meiner typischen Taschenbuch-Wanderführer vergleiche, ist der Unterschied in der Ausführlichkeit gar nicht groß. Und Andy84 schreibt ja auch in seinem Profil, dass er sich bei der Beurteilung der Schwierigkeiten größte Mühe gegeben hat -- so etwas würde man niemals machen, wenn es sich nur um ein persönliches Wandertagebuch für einen selbst handeln würde. Für mich ist klar: Diese Texte haben die Funktion vollwertiger Routenbeschreibungen für andere Wanderer, sie bilden nicht einfach ein persönliches Wandertagebuch für den Verfasser. Es wird korrekt darauf hingewiesen, dass der offizielle Wanderschwierigkeitsgrad (T4) und der Kletterschwierigkeitsgrad ausgewiesen sind. Aber warum soll ich als Flachländer die genauen Definitionen dieser Schwierigkeitsgerade denn überhaupt durchlesen, wenn mir doch im Text ganz konkret gesagt wird, dass man "nur an zwei Stellen EVENTUELL die Hände aus den Hosentaschen nehmen muss" und außerdem noch da steht: "schwierig ist da nichts"? Konkreter und ausführlicher geht es doch gar nicht mehr. Und dies übrigens nach dem Hinweis auf ein Schild, dass ab einem bestimmten Punkt des Weges eine Kletterausrüstung erforderlich sei. Das klingt für mich als Flachland-Bewohner wie folgt: "Typisch deutsches übervorsichtiges Sicherheitsdenken -- "Kletterausrüstung erforderlich" heißt in Wirklichkeit nur zweimal die Hände aus den Hosentaschen nehmen -- ist wie bei uns, wenn vor einer Kurve Tempo 50 steht, wo man problemlos auch mit 90 durchfahren kann." Und während in den offiziellen Schwierigkeitsgrad-Definitionen steht, dass unbedingt Trittsicherheit erforderlich ist, steht bei Andy84 nur, dass "Trittsicherheit vorteilhaft" wäre -- es scheint also im Widerspruch zur offiziellen Definition auch ohne zu gehen. Und dann hat Andy84 aber doch in seinem Profil geschrieben, dass man sich auf eine Tour gründlich vorbereiten müsse. Aber wie soll ich mich denn auf eine Tour vorbereiten, wenn doch laut Beschreibung angeblich alles so leicht ist? Ein Punkt, den ich den Lehrern wirklich gern als Frage vorlegen würde, ist der Folgende: Wie haben sie denn vor der Tour geprüft, ob die Schüler tatsächlich in ausreichendem Maße schwindelfrei sind? Fazit: Natürlich tragen die Lehrer ganz klar die Hauptverantwortung für das Desaster. Aber ich bin auch der Meinung, dass Andy84 eine Mitverantwortung hat. Warum formuliert er denn so lässig-prahlerische Sätze, dass man statt Kletterausrüstung höchstens eventuell mal die Hände aus den Hosentaschen nehmen müsse? Wenn er doch gar nicht weiß, wer seine Tourenberichte irgendwann mal lesen wird, soll er doch präziser schreiben, dass ein Tourenabschnitt für einen geübten Bergsteiger bei trockenen Verhältnissen problemlos machbar ist. Dann gibt es weniger Gefahren für Missverständnisse. Wenn eines der Kinder dort zu Tode gekommen wäre, würde ich jedenfalls nicht in der Haut von Andy84 stecken wollen -- in der Haut der Lehrer natürlich erst recht nicht. Noch eine Schlussbemerkung: Alpen-Bewohner und Flachland-Bewohner sind sich glaube ich gar nicht darüber bewusst, wie verschieden ihre Lebenswelten sind, in die sie hineingeboren werden. Ein Alpen-Bewohner scheint schon mit der Muttermilch aufzusaugen, dass schon ein kleiner Mangel an Vorsicht oder Sorgfalt in den Bergen zu einer lebensbedrohlichen Risiko-Situation führen kann. Wir Flachland-Bewohner kennen so etwas nicht -- für uns können lebensbedrohliche Situationen im Prinzip nur dann selbstverschuldet entstehen, wenn wir etwas wirklich total blödes tun wie zum Beispiel alkoholisiert Auto fahren. Deshalb habe ich auch den Eindruck, dass wir im Flachland die Redewendung "Verantwortung übernehmen" viel seltener verwenden als ihr Alpen-Bewohner.

Die Lehrer haben grob fahrlässig gehandelt. Sie tragen die volle Verantwortung und gehören zur Kasse gebeten.

Schönes video vielen dank dafür. Leider werden die Fehler inzwischen meist bei andere gesucht. Jedoch jeder der in den Bergen unterwegs ist oder war, würde anhand der Beschreibung nicht mit einer Schulklasse so etwas machen und mit bisschen Erfahrung hat man den Rückzug immer im Auge um auch in Notfall wieder absteigen zu können.

Das sehe ich genau so, danke für das aufklärende Video. Unglaublich was die Medien für eine Macht haben wenn es um Meinungsbildung geht.

Ich habe das so "aus dem Augenwinkel" nicht wahrgenommen, dass andy84 einseitig beschuldigt wurde. Trotzdem war die Situation für ihn bestimmt nicht leicht.

Sehe ich anders. Es sollte hinterfragt werden, warum Lehrer regelmäßig neben ihrem Job noch Reisebüro (Klassenfahrt planen, locations buchen), Bank (Geld hierfür einsammeln) etc. spielen sollen. Es wäre besser, all diese Dinge durch zusätzliche Mitarbeiter der Schulen eredigen zu lassen. Dann hätten die Lehrer auch wieder mehr Arbeitszeit zum unterrichten & es würde weniger Ausfall geben.

Ein vernünftiger Lehrer hätte die Tour erstmal selber absolviert und sich nicht bloss auf einen Post im Internet verlassen.

Das kommt davon, wenn man sich nicht vernünftig informiert. T4 und Schwierigkeit I sagen doch deutlich aus, was erwartbar ist. Wenn man aber nur den Text der Tourenbeschreibung liest anstatt sich vernünftig vorzubereiten, dann muss man sich nicht wundern, wenn man in Schwierigkeiten gerät. Hier haben die Lehrer bei der Tourenplanung unverantwortlich gehandelt. Das jetzt ein Schuldiger gesucht wird, ist echt armselig.

Die Bergvideo-Ikone ist wieder da 🥰

Mich wundert, dass die Lehrer beim Besteigen nicht stutzig wurden. Mir selbst ging es einmal so dass ich durch versteigen einmal in ausgesetztes und steiles Gelände geraten bin. Schnell habe ich gemerkt dass das nichts für mich ist und bin zurückgegangen.

Die Lehrer haben allein vom Titel beurteilt ob das was ist oder nicht. Sich mit der Materie beschäftigt haben sie sich sicher nicht. Den Autor trifft da überhaupt keine Schuld. Am schlimmsten fand ich wie da die Medien aber auch Leute die es eigentlich besser wissen sollten wie dieser Bürgermeister aus dem Kleinwalsertal oder der DAV da auf den Zug aufgesprungen sind dem Autor irgendeine Schuld zu geben. Gerade der DAV hätte da mal die Füße still halten sollen weil auch deren Trourenbeschreibungen nicht immer so klar sind.

Meiner Meinung nach definitv nicht die Schuld von Andy, da angegeben ist, dass es sich hier um einen Wanderweg mit der Schwierigkeit T4 handelt plus Klettererfahrung im Schwierigkeitsgrad I erforderlich ist. Er hat ja auch genug Disclaimer in seinem Profil. Die Lehrer hätten einfach mal nur ein bisschen genauer hinschauen und recherchieren sollen, dann wäre das alles nicht passiert.

Wie kann mann mit 99 Schülern auf eine Wanderung gehen, welche man vorher nicht slber abgelaufen ist????🤔🤔 Egal bei welchem Gelände, dies betrachte ich als sehr fahrlässig.😡 Danke für den sehr objektiven Bereicht.

Ich dacht grad, die Stimme kenn ich doch , aber Outdoor Geschichten ? Hä ? 😄 Aber ja, ich war zu dem Zeitpunkt in Oberstdorf in Urlaub und hab das mitbekommen, war da echt Thema Nr 1... Wie man sowas auch noch bei dem Wetter machen konnte mit ner Horde Schülern hat niemand verstanden mMn sollte man als Lehrer so ne Tour vorher selber mal gegangen sein, sonst ist das fahrlässig

Wir waren in den Siebziger- und Achtzigerjahren oft in Österreich auf den Bergen unterwegs. Ohne irgendwelches Spezialgerät, mit richtigen Bergwandern hätten wir uns nie gemessen. Es gab für Turnschuhspaziergänger schon damals genug geeignete Wege, Pfade, genug Gipfel, Rasthöfe und Seilbahnstationen; man konnte den ganzen Tag unterwegs sein, für einen aus Norddeutschland reichte das. Wie kann man jetzt als verantwortlicher Lehrer auf die Idee kommen... Gibt es etwas keine Touristeninfo? Keinen "local" den man hätte fragen können? Beiträge "im Internet" richten sich nun mal "ungeschrieben" an ein bestimmtes Publikum. Auch hier auf YT gibt es Reparaturvideos zu Geräten, die nicht jeder öffnen sollte - "easy when you can" ist dann Motto, man kann es, will aber nur ohne forschen wissen wie es geht.

Ich kann das Lehrpersonal nicht verstehen, das mit ungeübten Schülern solch eine Wanderung unternimmt. Sie handelten aus meiner Sicht leichtsinnig.

Für mich als nicht Wanderer, steht fest, diese Tour wäre nichts für mich! Die Lehrer haben in meinen Augen sehr verantwortungslos gehandelt! Liest man den Bericht durch, gibt es von Anfang an, Bedenken diese Tour mit 12- 14 Jährigen zu gehen. Sind wirklich alle Schwindel frei, haben alle die richtige Ausrüstung, haben wir als Lehrer genügend Erfahrung um so eine große Gruppe sicher auf dem Berg zu betreuen? Sry die Lehrer hätten das alles aufmerksam lesen müssen! Eigene Überlegungen anstellen und beurteilen, das Internet mag gut sein, vor der eigentlichen Verantwortung entbindet es nicht!

Interessantes Video. Mich würde mal interessieren, wie oft die 8 Erwachsenen überhaupt in den Bergen waren. So eine Tour zu planen und sie anhand einer subjektiven Äußerung eines völlig Unbekannten als machbar einzustufen ,finde ich schon unverantwortlich, wenn man nur als acht Erwachsene unterwegs ist. Wenn auch nur einer von denen gewusst haben würde, was die Einstufungen zu bedeuten haben, hätte er schon rote Flagge geben müssen. Ergo hatte wahrscheinlich keiner der Begleiter irgendeine Ahnung von Bergen, oder? Nachdem in Deutschland bei Schulausflügen eigentlich schon alles totreguliert ist, kann ich die Entscheidung doppelt nicht verstehen. Aber ich hab schon erlebt, dass man 7.-Klässler mitten in London City ne Stunde shopping in Dreiergruppen erlaubt hat. Also ganz ohne Aufsicht. Gingen prompt welche verloren. Wurden später ne Strasse weiter völlig orientierungslos wiedergefunden.

Eigentlich nicht zu glauben wie sich mehrere Lehrkräfte darauf verständigen können so eine Tour derartig schlecht zu planen. Hätte man sich die Schwierigkeitsstufen genau angesehen hätte man sich sicher auf eine andere, einfachere Wanderung einigen können. Unverantwortlich. PS: Euer Video lässt einen am Anfang natürlich erst denken Andi84 hätte hier schuld. Ich dachte mir aber sofort dass mit der Planung der Lehrkräfte hier gewaltig was falsch ging.

Ich bin völlig bei den meisten Kommentaren hier. ABER: Ich habe selbst schon erschreckend oft erlebt, dass Bergerfahrene andere auf Touren mitnehmen und deren Schwierigkeit dabei völlig krass herunterspielen. Da fallen so Sätze wie "Wanderschuhe / Wasser /... brauchst du nicht", "wir laufen da schnell mal hoch", "gleich wird es flach (2h später!)" etc, als würde man kurz 30 min flach spazieren gehen. Erst wenn man genauer nach Dauer, Höhenmeter etc nachfragt, kommt man drauf, was da wirklich geplant ist - aber das muss man halt auch erstmal wissen. Da würde ich mir echt mehr Sensibilität wünschen, denn so finde ich das schon auch ein Stück verantwortungslos. Dann sagt halt dazu, dass ihr sehr erfahren seid und es aus dieser Perspektive leicht ist!

Wenn man sich den Bericht von Andy84 anschaut, wird man schnell sehen, dass es zur selben Tour noch andere Berichte geben. Warum die Lehrer diese nicht gelesen haben (oder taten sie es?), ist mir ein Rätsel. Übrigens ist es nicht unnormal, dass Ausdrücke wie "leicht" in einer Beschreibung vorkommen. So wird (oder wurde) der UIAA-Grad I oft als "leicht" beschrieben, Hätten die Lehrer das wissen müssen? Ja! Ich habe auch mal als Lehrer gearbeitet, und ich habe immer meine Schüler und Studenten erzählt, dass sie nicht unkritisch alles glauben sollen, was sie im Internet lesen, sondern immer mindestens zwei von einander unabhängige Quellen studieren müssen.

An der Internetbewertung ist nichts irreführend. Er wurde nur vom falschen Klientel interpretiert. Wenn ich mich über Tauchtouren informiere, erwarte ich ja auch keine Berichte aus der Sicht eines Nichttaucher und tauche dann mit meiner Schulklasse in ein Höhlensystem.

Unfassbar! Wir sind auch jedes Jahr dort im Urlaub und ich kenne die Umgebung Allerdings bin ich diese Tour noch nie gegangen, weil ich einfach nicht über die Erfahrung verfüge. Wenn man in den Bergen unterwegs ist, ist es unabdingbar a) seine eigenen Fähigkeiten und Grenzen realistisch einzuschätzen b) die richtige Ausrüstung zu haben und c) sich vernünftig über die geplanten Touren zu informieren. Wie kann man mit 99 Jugendlichen eine Tour gehen, die man nicht kennt und von der nur eine Beschreibung aus dem Internet hat- welche übrigens ausreichend Hinweise auf die Schwierigkeit enthält! Unfassbar verantwortungslos und schlichtweg dumm

Die Lehrere sind ja wirklich richtige Intelligenzbestien. Wie kann man sich auf eine Tourbeschreibung von einem random Internet-User verlassen? Und wie kann man dann OBEN DRAUf noch die Schwierigkeit überlesen?

Hab das damals durch die Medien mitbekommen. Ich meine aber, dass da auch eher das Verhalten der Lehrer als problematisch angesehen wurde. War auch meine Denke, wieso tun sie so? Nachdem ich jetzt hier die genaue Beschreibung der Tour gelesen habe, würde ich sagen, die Lehrer hatten absolut keine Ahnung und waren noch nie im alpinen Gelände, sonst hätten sie schon an der Beschreibung und den Fotos gesehen, auch ohne die T4 Angabe, dass es sich um eine schwierige Route handelt und um eine Einschätzung eines erfahrenen Kletterers, welche sich eher an Gleichgesinnte richtet. Und dass das nix für eine Horde Teenager Schüler ist. Ich hab genug Erfahrung, dass ich schon nach den Fotos / Beschreibung gesagt hätte, ach nö, das ist nichts für mich und meine Höhenangst. Aber wenn man komplett unbeleckt ist, fehlt natürlich auch die realistische Selbsteinschätzung. Dann muss man sich aber Kontextinfo besorgen, bzw. sich vor Ort bei den Profis informieren, also ZB Bergführer. In den Touriinfos werden einem auch immer passende Touren empfohlen wenn man beschreibt, was man möchte und kann. Und meist stapeln die eher tief, da die auch kein Interesse daran haben, Touris aus dem Berg zu holen und internationale Schlagzeilen zu machen.

Und dann fragen sich die News Medien, weshalb denen nicht mehr vertraut wird. Andy ist 100% nicht Schuld. Ein schöner Feierabend Spaziergang sieht bei jeden anders aus. Vor allem bei jemanden der hunderte Blogeinträge zu Wanderungen hat. Und dann ändert sich auch noch alles, wenn eine Wanderung mit 100 Jugendlichen durchgeführt wird. Ich könnte z.B. einen gemütlichen Abendspaziergang mit Freunden durch eine große Stadt machen, welche eine solche Gruppe nicht durchführen kann.