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우리가 기대승보다 이황을 더 많이 아는 이유는 지식을 깊게 아는 것은 누구나 할 수 있지만 자신을 낮추는 것은 아무나 못하기 때문이군요

유교의 진짜 모습이 바로 이것 아닐까 합니다. 공자님의 '아래사람에게 묻는것을 부끄러워하지 말라'는 말씀, '아는것을 안다하고 모르는 것을 모른다 할 줄 아는 것이 진짜 '아는 것''이라는 가르침을 몸소 행한 어른들의 모습에서, 유교의 근본 가르침은 아직 배울점이 많음을 엿봅니다.

사단이야기 하면서 네가지가 저렇게 바로 튀어나오나.. 기억력이 역시 보통이 아니고만

학부생이 교수랑 토론하는 거나 마찬가지임 근데 교수가 학부생한테 '견문이 좁은 내가 너한테 많이 배운다'라는 말을 한다는 건 진짜...ㄷㄷ

유교는 연장자에 대한 복종을 강요하는 가르침이 아니다

'이황과 기대승의 관계를 두고 '때로는 스승 같고, 때로는 친구 같은'은 ㅡㅡ>> "때로는 사제 같고, 때로는 친구 같은" 이라 생각하고 쓰려던 건 아니었는지..

진짜 똑똑... 부럽.....ㅜㅠ 저걸 어떻게 4단, 7정 내용 각자 주장한 부분들까지 바로바로 나오냐

2:54 에 한두 프레임 정도 초록 화면이 있네요 깜짝 놀람...

이런 이야기 너무 재밌네요

외람되지만 영상내용 중 오류 몇가지 정리하고 가겠습니다. 유시민 선생님 너무 존경하지만 댓글중에 윤리와 사상 공부하는 학생도 있고 다른 학생들도 이영상볼 수있어 지나치지 못하고 글남깁니다. 1. 사단은 선한 본성이고, 칠정은 다양한 감정이다.(성리학 입장) -> 사단과 칠정 모두 감정입니다. -> 물론, 선진 유학에서는 본성ㆍ감정ㆍ마음에 대한 구분은 명확하게 정의내리지 않았으나 이후 주자 성리학이래 본성과 감정은 개념적으로 구분하였습니다. 2. 사단이 칠정으로 표출된다. -> 본성에서 감정이 표출되는 것은 맞지만 사단ㆍ칠정 둘다 감정이므로 잘못된 표현입니다. 3. 선한 본성이 다양한 감정(칠정)으로 표출된다. ->이황은 선한 본성에서 비롯된 것이 사단이고, 기질지성에서 비롯된 것이 칠정으로 보았습니다. -> 도덕적 마음(도덕성)의 순수성ㆍ절대성을 강조하기 위해 사단ㆍ칠정 둘 간의 분리를 강조한 것이 이황입장입니다. 4. 칠정 희노애구애오욕(부끄러움) ~> 욕 : 욕심, 욕망 5. 사단은 형태가 없어 바로 나타나지 않고 칠정을 통해 나타난다. -> 둘다 겉으로 발한 마음임. 오히려 선한 본성이 그대로 나타난 순선한 감정이 사단임. 아마 제생각엔 유시민님께서 성리학의 몇가지 개념을 혼동하신 것으로 판단됩니다.

지금으로 치면 학계를 대표하는 노교수와 대학원생의 원거리 토론

학부생-교수라고 말하면 지나치게 단순화하는 것이고, 당대 정치상황과 두 사람의 정치세대가 다르다는 점을 같이 봐야 함. 논리적으로는 기대승-이이가 더 논리적이고 주장에 아귀가 맞는데, 이황이 사단칠정과 함께 강조했던 게 '경'이라는 것. 이황의 젊은 시절은 형 이해가 사화에 휘말려 죽었고 재지사족이 중앙정계에 진출하던 흐름이 사화로 인해 크게 무너지던 시기였음. 이때문에 유배 간 사람들(ex. 유희춘)도 있었고 이황처럼 향촌에 머물며 버티던 사람들도 있었음. 이때 이황이 했던 작업 중 하나가 또 향약을 만드는 것이었고, 한 마디로 중앙정계에서 밀려난 사림이 향촌에서 지역사회 리더 지위를 유지하기 위해 생활에서부터 모범을 보여야 했고 그런 정치 상황이 이황의 철학에서도 드러난 거임. 그런데 기대승/이이는 이황보다 뒷세대이고, 기대승이 출사한 선조 초년은 명종 말기 외척이 집권하던 비정상적 정국이 해소되며 사림정치가 부활국면을 맞았음. 기대승 세대는 절의 문제, 그러니까 이전 시대의 정치적 책임에서도 자유로운 세대였음. 그러니까 이론 면에서도 훨씬 자유롭고 단호한 전개가 가능했던 것.

멋있다는 말밖에안나온다 이황이 기대승에게 한 말

이황 선생님은 기대승과 이이보다 앞선, 조선초기를 살았던 분이라 사림들이 여러번의 사화를 겪으며 얼마나 비참하게 그분들이 돌아가셨는지를 보셨죠(기묘사화, 갑자사화 등). 사단칠정론이 성리학의 이기론에서 비롯된 것이기에.. 이황 선생은 그러한 역사적 사실을 바탕으로 했을 때 성리학에서 말하는 '이'를 사림이라고 칭하고 싶었을 것이고(이는 본성에서 나오는 깨끗한 감정임을 강조하여) '기'를 여러번의 사화를 초래한 훈구들이라고 칭하셨을겁니다. 그렇기에 이황선생도 이기론에 근거했을때 말이 안되는 것을 알면서도 이는 기와 섞일 수 없다는 것을 강조하신 것이지요. 물론 기대승이나 이이선생도 이황선생의 말씀의 저의를 알고 있었지만 성리학의 이치상 말이 안되는 것이기에 윤리를 배우는 학생들을 그토록 고통스럽게 만든 조선 성리학의 사단칠정론이 발생한 것입니다. 그렇기에 서로의 뜻을 굽히지 못하고 수년간 토론을 지속해온 것입니다. 훈구와 사림의 대립은 조선후기 조선을 파국으로 이끌게 한 원인 중에 하나인 붕당정치의 원인이 되기도 합니다.. 저도 재수를 하며 윤리선생님께 배운 내용입니다. 하지만 고등학교때 뭣도 모르고 가르쳤던 선생님이 하는 말은 도무지 이해가 안갔지만 재수를 하며 역사적 사실을 바탕으로 설명해주시니 바로 이해가 갔습니다. 이처럼 철학은 역사적 배경과 사실을 빼놓고는 이해를 할 수 없다고 생각하는 서울시내 대학교 인문대 졸업생입니다..

시대를 앞서나간 비대면 토론 ㄷㄷ

2:52 초록색 반짝 무엇?

사단칠정논쟁의 핵심은 심리문제즉 내용이 아니라 이황선생이 기대승의 의견을 수용하면서도 끝까지 놓디 않으려던 인간의 선함 도덕적 근원 실천의 바탕 등이라고 생각합니다 즉 이황은 기대승도 마찬가지지만 심리학을 논한게 아니라 심리학을 바탕으로한 윤리학을 말하고 싶었던세 아닐가요

논리의 날카로움이 어느쪽이냐는 둘째치고. 이황이란 학자에 대해 잘몰라도. 지금도 두글자의 이름은 누구나 알고있는이유가 있구나.

아는것과 아는걸 딴사람에게 전하는건천지차인데 책읽듯이술술나오네...인공지능ai도아니고 신기할다름...

기대승... 원초적인 감정이 온 후에 그 다음 생각이 따르기 때문에 기대승이 옳은 것 같다.

ㅈㄴ 멋있네

와 말하는게 다르네 달라, 암기력이 좋은건가 머리가 좋은건가,

유시민 기대승 부분은 맞는데 퇴계 부분은 설명이 틀렸음

이황의 제자가 류성룡인데 류성룡 후손이 경대승의 손을 들어주니 뭔가 묘하네요.ㅋㅋㅋ

한국철학 전공시간에 교수님께서 퇴계가 괜히 제일 자주 보는 천원짜리에 계신게 아니라고 (위대하다는 의미) 농담하신거 생각나네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 기대승 이론이 딱 이해하긴 좋아서 저 말이 맞는거 아녀? 하는데....수업때 설명을 듣고 퇴계가 왜 그런 소리를 했는지 1그램 정도 이해한 상태로 학부를 졸업했지만 다 잊어버렸네요 죄송함미다 교수님....

02:53 순간 액정나간 줄 알았네

아 뭔가 수능공부할때 비문학에서 나온거 같은데 어질어질하네?

남명 조식 선생은 같은 성리학자이면서 이러한 논쟁 자체가 배고픈 백성들에게 무슨 이득이 되냐라며 퇴계와 고봉 둘다 비판했더랬죠. 조선 중기 명종 선조때 뛰어난 학자가 참 많았으나, 실사구시의 학문적 업적이 없었던 것은 약간 아쉬움

수양없는 인간들이 돈과 권력을 가지고 그 힘으로 군자로 위장하는게 문제였음. 핵심은 욕심. 지금도 부와 권력을 가지고 그 힘으로 인성과 지성마저 위장하는 인간들이 문제.

행함이 없으면 모두 의미 없음.

마지막에 뭐라고했는지 다음 영상들 때문에 화면가려서 안보이네 ㅠ

내가 철학이나 이기론을 제대로 몰라서 하는 말일수도 있지만 국사공부 하면서 느낀 건 이기론 가지고 논쟁하는 거는 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 논쟁하는 느낌이었음

올해 수완 내용이다

학교 다닐때 도덕선생님이 사단칠정 논쟁의 기초만 이라며 설명하셨고 그걸듣고 있을때 이딴걸 왜 논쟁하는지 의문이었고 결론은 이딴거나 논쟁하는 조선이 쓰래기 국가였다 나이를 먹어 이것을 다시 들이니 굉장히 흥미롭고 재미 있다

오류가 좀 심한데

저거 가지고 토론할 수 있는 사람 우리나라에 100명도 안될걸 솔직히 유시민이 말하는 내용도 고3수준인데도 이해하기 어려움

언뜻보면 기대승이 대단이 논리적이고 이황이 좀 뭔소리하나 싶은 논쟁인데, 이황은 전통의 성리학 범주를 넘어선 말을 하고싶었던거고, 그걸 시대적 한계 때문에 성리학의 용어에 맞추어 말하다 보니 논리가 모순적인것처럼 보임.. 그 깊이를 모르는 사람은 이황의 말이 이상하게 들리는거고.. 기대승도 그랬음. 논쟁의 양상이 중요하지 내용은 중요치 않다고 평가받는것도 그런 부분을 일반인들은 이해하기 어렵기 때문에....

설명에 오류 너무 많습니다

3:28 가려서 볼수가 없어요.. 누가 알려주실분

칠정을 제대로 컨트롤해야 군자가 될 수 있다.

쿄이쿠상?

2:52 뭐임 ㄷㄷ

왜 의미없는 논쟁입니까 인간 사고체계의 정점 정수 아닙니까 범인들이 가타부타할 내용이 아닙니다 ㅎㅎ

이이가 보면 웃을듯ㅋㅋ

유시민씨 틀렸어요

이건 좀 어렵다ㅠㅠ

2:40 황교익씨는 사단칠정 논쟁에서 귀감을 배웠다면 어째서 온라인에서 여러 네티즌들과 정중하게 토론하지 못하고 다투다가 결국 여러 프로그램에서 하차하게 됬을까. 안타깝다.

황선생이 이때는 참 좋았는데

유시민이 경제학자라는 사실...

그 양상이 중요하다고 하면서 우리 황선생님은 왜이렇게 남의 말을 안들으시려고 할까 ㅋㅋ

갑자기 윤사

철학자는 연구만 하고 정치는 다른 사람들이 했어야 되는데...

하 시즌2는 교이쿠가 말을 너무 많이해서 거부감드네

유희열은 여전히 바보 역할... ㅜㅜ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2:55 방송에서 저렇게 말해놓고 SNS에서 네티즌들이랑 댓글로 싸우다가 논리로 막히니까 빤스런 한 인간… 알쓸신잡이 만든 괴물.

퇴계와 율곡이 지폐에 있는 대한민국은 철학의 나라같지만 현재 우리사회를 보면 어떤 철학도 없는나라 ㅋㅋㅋ

4단은 본성이 아니라 감정입니다.. 잘못알고계신듯하네요

역쉬 입만살았네

난매일밤 [현자]가 되지... 크킄?

혜민스님이 공복으로 기도하기시작할때 어울리는 음악. 그때 밖에서 ㅋㅋ 김장훈이 문을열면서 스님께 물어본다 "혹시 박신양 못봣어유? " 겨울에 ㅋ 항아리가 깨지기전 음악

근데 지금에 와서 봐도 그렇지만 교이꾸는 왜 저기에 앉아있는거임? 학위도 없고,, 그렇다고 무슨 특정 분야에서 사회적 지위가 있는것도 아니고,,, 도대체 무슨 전문가라고 앉아있는건지 아직도 의문. 내가볼 땐 사단칠정 논쟁에 대해서 지금도 교이꾸는 이해하지 못했고, 간교한 혀로 마치 이해를 한 마냥 그것에 대해서 논평하는 흉내를 내며 자신을 포장하는 것에 불과하다고 보이는데; 한마디로 인간이 영양가가 없음

전부 개소리. 유교 탈레반부터 없애야. 조선이 왜 망했나. 다 유교 탈레반 때문이다. 사람은 물질이다. 감정도 호르몬 분비가 큰 작용을 한다, 도파민 세로토닌 엔돌핀 같은. 그 호르몬도 뭘 먹느냐에 따라 분비량이 달라진다.

거기 사람이 몇인데 엉터리 설명에 대해 모두들 열심히 경청하면서 한 사람도 의문을 제기하는 사람이 없나요? 이황은 사단이 칠정을 컨트롤한다고 말한 적이 없습니다. 더욱이 사단이 칠정에 포함된다는 얘기는 이이와 기대승의 선생의 말씀이지 이황은 그런 말을 한 적이 없습니다. 공부 좀 하세요. 모르면서 아는 체하면 나쁜 사람이 됩니다.

사단이나 칠정이나 감정인데 다만 사단칠정이 어디에서 발하는가? 사단은 본연지성 칠정은 기질지성.. 사단은 인의예지의 단서인 선한 감정을 말함