유사과학 사이비종교 아몰랑난이게좋아 개돼지도 한표

독서하세요. 저분들도 독서하고 공부해서 하는 말이예요.

@@yongwoonlee1663 다른 알쓸신잡영상에서도 나왔는데 관조하고 사유하는것도 중요하지만 그걸 다른 이들과 토론하고 행동하는것도 중요하다고 했습니다 저분도 현재 대한민국처럼 각자가 살기 바빠서 토론과 같은 문화가 별로 활성화가 안되어있기 때문에 이러한 프로그램을 통해서 그러한 문화가 활성화되는 계기를 마련할수 있다면 좋겠다는 그런 생각으로 쓰신것 같아요

너가 좌파라 그럼

@@flatf00sie-insta 진짜 천박하다... 남의 순수한 감탄에 비집고 들어와 무식하게 너의 정치병 퍼뜨리지 말고 너나 제발 공부해서 긍정적인 토론을 좀 해봐. 적어도 덜 자란 너의 머리가 성장할 기회가 있겠지. 이런 사람이 지지할 사람은 얼마나 개판일까.....ㅉ

@@flatf00sie-insta 그건 니가 개독이라 그런거지 개독들은 군대도 안간 주제에 좌파 타령...

인간에 유전자는 변하지 않았으니까요.

역사는 반복된다 라는 말이 있는 이유

같은 분이 계시군요.. 저는 잘 때 들으면서 잡니다.

죽기 전에 유시민님과 대화 10분 해보는게 소원

딱일주일지난 금요일 아침 6시부터시작지금은 7시반.. 벌써 한시간반이나.. ㅋ

ㅜㅜ

저런 상사나 삼촌이나 동네아저씨랑 커피나 술한잔 하고싶네요

문재앙 때문에 혼란해졌죠

에휴...

@momo devilruke 프사도 bs지만 써놓은 글은 sbs네

@@TV-or7xz 박근혜-최순실 게이트 이후로 정치색이 양극으로 치닫고 그 때부터 혼란이 심해진거지 근본적인 원인은 박씨와 최씨에게 있음

@@이오엔 죄도 드러나지 않은 사람을 민중들이 몰아서 탄핵시키는 거 보면 한심함

정확한 인간의 본성

실제로 고대 그리스보면 그런 풍조가 있었다고함. 뛰어난 하나가 권력을 잡으면 본인들의 시민으로서 권리가 축소될꺼라고 생각해서. 그리고 저기 시민들은 전쟁나면 자비로 일반가정에서는 엄두도 못낼 수준의 비싼 청동갑옷과 무기들로 중무장할 수 있는 능력이 되는 부를 갖춘 기득권집단임. 그리가 그들을 마냥 무지하다고만 생각하는건 우리가 현대의 기준에서 전체적인 그림만을 보기 때문일 수도 있음. 또 간과하면 안되는게 당시 종교는 어찌되었던 국가나 공동체를 구성하는 근간 중 하나임. 옳고 그름을 떠나서 그 근간을 부정하는 사람이 나왔을때, 그것을 당시 고대그리스 사회가 어떻게 바라봤는지도 생각해 봐야함. 당장 그들은 소크라테스의 철학으로 아테네가 분열되지는 않을까? 사회적인 혼란이 생기지 않을까? 하는 생각을 하지 않았을까하는.. 당장 지금의 교회만 봐도 거기서 예수는 허구고, 성전은 사람을 현혹시키는 사탕발림에 불과하다 하면 교인들이 박수 쳐줄꺼 같음? 소크라테스가 위대한건 어디까지나, 그러한 사상이 검증이 되고 가치가 인정받은, 그 시대에서 동떨어진 현대사회의 현대인들이 입장에서.

근데 예수도 처음에는 로마입장에서 사이비 종교였음 그래서 죽인거임

뛰어난 사람을 보기 싫어서가 아니라 권력자들 입장에서 자기 입맛대로 움직일 수 없고 자꾸 거슬리니까 시민들을 선동하는거지

예수는 모르겠는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

고대그리스의 민주주의는 지금하고 많이 달랏어요... 성인남성기득권만이 투표했기에 따지고 보면 거진 귀족회의와 크게 다를게 없었다고 생각해요

@@user-yx8pq4ll5d 그건 아닙니다. 외국인 어성, 노예만 제외 되었을 뿐 실제 평민에게 참정권이 주어졌습니디.

@@Pass0019 그니까 그 와국인, 여성, 노예의 비율이 80퍼가 넘어가는데요ㅋㅋㅋ 결국 투표가 가능했던 인구는 전체의 10센트 전후였는데 그게 민주주의라면 민주주의겠죠ㅋㅋ

@@user-yx8pq4ll5d 음.. 인구의 비율로 따지면 전체가 민주주의를 실시했다고 보기 어렵겠지만 실제작 신분차원에서 말씀 드리는 겁니다. 거의 '귀족' 회의 였다 라고 말씀 하시지 않으셨나요?

@@user-yx8pq4ll5d 고대 그리스는 기원전에 존재했다가 사라진 국가입니다. 비록 성인 남성에게만 주어진 참정권 이었지만 참주정 이후에 평민들에게 참정권을 주고, 직접 민주주의를 실시했다는 점은 사실 놀라운 거죠. 신분이 만들어지기 이전 시대이면 모를까 철저하게 신분이 구별되던 시기에 일어난 일이니...

조금 다른 민주주의 지만 그리스의 민주주의는 소크라테스를 죽였고 또 독일에서는 인류 역사상 가장 악독한 아돌프히틀러를 낳았지요. 히틀러가 민주적인 투표를 통해 나치당이 정권을 잡은 후 최고 의장이 된 사실이 민주주의의 이이러닐 보여주는 좋은 예시라 생각합니다. 그럼에도 불구하고 민주주의가 그나마 가장 나은 정치체제인 이유는 국민의 어리석음이 끔찍한 결과를 불러일으키기도 하지만 또 그에따른 책임도 오롯히 투표한 자들의 몫이고 그런 결과를 민주적인 절차를 통해 수정이 가능하다는 것입니다. 우리나라에서 헌정 역사에 유래가 없는 민주적인 절차를 통해 최고권력자를 탄핵한 것이 그것을 입증해 줍니다. 독재나 왕정은 절대 평화적인 해결이 불가능하니까요

@@Charlie-uf1gi 굉장히 객관적인 글이네요 민주주의에 반감을 가진 사람들이 봤으면 좋겠네요

평등에 입각한 인간존중의 가치가 바보와 악한 사람들로 인해 무너지는 것 또한 민주주의

그래서 소크라테스 제자인 플라톤이 심하게 말해 개돼지들한테는 투표권을 주지 말아야한다고 했지요.... 덕이 있는 사람이 정치를 해야한다고...여기서 덕이란 지혜는 물론 도덕성도 능력이 있는 자가 지니는 덕목으로 이모든 걸 포함한 개념.....

이사람들아. 한사람이 죽은 예 하나로(하필 소크라테스기는 하지만) 민주주의가 잘못됐다는 식으로 말하지 마시오. 민주주의는 적어도. 다시 새로운 좋은 사람을 뽑을 기회가 있소. 또한 투표로 나쁜 사람을 끌어내릴 자유도 있죠.

초록별님~ 보잘 것 없는 사람이라뇨~ 절대! 그런 말씀하시지 마셔요~겸손하신 건 좋지만 나도 나 자신을 사랑하지 않는데 부모외에 그 누가 님을 사랑해주겠어요~나 자신을 인정해주고 더 사랑하시길 응원해봅니다~♡

주인의 자격이 거저 얻어진게 어찌 주인이라고 할수 있을까요? 그저 겉모습만 바뀐 짐승이랑 별다를게 없는데

영상을 쳐보고 이런 말을 하는건가?

나라가 쇠락할 때 민주주의도 이성을 잃고 타락한다는게 영상의 요지인데 이 무슨 맥락에 맞지않은 헛소리를 이렇게 늘어놓나 ㅋㅋㅋㅋ 멍청한놈

한마디로 민주주의도 만능은 아니다. 하지만 현재 시스템보다 더 나은 대안도 없다는게 팩트

그리고 재판정에서도 처음에는 무죄 지지하다가 나중에는 배신하고 유죄판결 내린것도 젊은이들.

지금도 극우보수들을 보면 젊은이들도 많이 있어요.

@@user-dj3oy5rc7u 극우보수 젊은이라... 일반적으로 좌익쪽이 꼰대에 대한 혐오가 더 짙습니다 은근슬쩍 젊은 우익 몰아가시는데 그러진 마시구요

Juno Min 은근슬쩍이 아니고 팩트입니다. 일베가 괜히 욕먹는게 아니고 일베의 연령대를 보면 젊은이들이 많습니다.

@@user-dj3oy5rc7u 소크라테스는 그 당시 보수층들이 아니고 진보청년 측에서 배신한 건데요...??;; 또 극우보수 측에 일베가 있듯이 극좌진보 쪽에도 오유,대깨문 등이 있습니다 이렇게 진영 흑백논리로 편가르기에는 말씀하시는 논리에 오류가 있네요

감사합니다

저도 감사합니다.

국민성 dna는 안바뀜

BrBd

지금이네 ㅋㅋ

타락은 무슨 ㅋㅋ 느그들 젊었을때는 얼마나 야만적이였냐 ㅋㅋ 법도 다 어기면서

ㅋㅋ ㅈ능아 1찍들끼리 애쓰노

@sgpark9689 댓글 안다는데 얘는 진짜 말뜻을 아예 못알아듣네 진짜 지능이 한심하네 하... 사회가 극단적으로 흐르고, 치닫을때 민주주의를 앞세운 대중들이 여론을 형성하고 극단으로 몰아 넣을때 문제를 말해주는건데 니가 지금 댓글 단게 딱 그 행태다 진짜 지능문제다 너는.. 하.. 이런 애들이랑 1표가 같은게 민주주의지

젊은 애들은 타락이라기 보다는 망가졌다는 표현이 맞지 타락했다는 표현은 현재 중장년층에 적용 되는 말임

바로 위에 하늘을 보세요. 아름다움은 멀리 있지 않아요.

사실 민주주의에선 그게 하나의 방식이라고 생각해요. . 문제는 진실이 아닌 것들이죠

반대로 현재의 선동이란건 인간역사 예전부터 이어져온거죠

늘 그 역사의 반복임 트럼프도 마찬가지고.. 그나마 민주주의 장점은 독재만 막으면 아무리 망가뜨리려고 해도 한계가 있다는 점임 그리고 선동 당한 애들 특징이 쟤도 아닌가보다 하면서 반대찍어준다는거임

아 테스오빠?

kzfaq.info/get/bejne/a5qJhZl9rZzVcZc.html

Yo L 와 ㅈㄴ짜 감사합니다퓨ㅠㅠㅠㅠ킹스스피치 진짜 많이 본 영화ㅜㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ며칠동언 궁금해서 진짜ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

설치지마 똥팔육

자기보다 윗세대는 수구고 자기보다 아랫세대는 자기랑 다르면 극우고 ㅋㅋㅋ 인류역사상 최악의 세대 ㅋㅋㅋ 40대진보대학생

경찰이 문제지 검찰은 거기에 비하면 정의의 사도급이죠

@@angrybirdv23 투표로 뽑혔는데요?

@@angrybirdv23 히틀러가 총리로 뽑힌 건 아닙니다. 나치당이 투표를 통해 득세했고, 당수였던 히틀러가 힘을 얻습니다. 당시 독일 대통령이 힌덴부르크인데, 대공황 등의 여파로 민심이 안 좋자 당시 인기인이었던 히틀러를 총리로 임명하여 히틀러가 총리가 된 걸 겁니다.

@@angrybirdv23 정당투표로 뽑힌 국회의원을 직접 투표로 뽑지 않았다고 해서 투표로 뽑지 않았다고 안 하잖음

@@angrybirdv23 직접 선택하지는 않았지만 유럽사회에 만연한 계급 문제, 독일은 부르주아와 노동자 계층의 대립이 서유럽에 비하면 1차 대전 이후 파탄난 경제가 회복되면서 여러 군데에서 터져나오기 시작했고 그 시기에 힘을 얻기 시작한 것이 나치입니다. 그래서 그 사람 히틀러를 지목해서 뽑지는 않았지만 그들이 주장했던 것들에는 동의하고 그들을 선택한 것이죠

총통 아닌가요??

그럼에도 불구하고 한국은 아직 소크라테스에게서 별로 배운것이 없어보이네요. 왜 한국의 미래가 2000년전 아테나 같을거 같은 공포는 없어지지 않을까요?

@@user-dy2me8kk5c 문재앙 때문에

민주주의는 인간이 만든게 다 그렇지만 불완전한 것임. 한번만 타락하거나 한번만 잘못된 길로 간게 아니라. 여러번. 수도없이. 앞으로도 영원히 늘 잘못됐다가 원래대로 왔다가 그렇게 와리가리 흔들리는 존재임.

저도 그렇게 느꼈어요

바른 말 하시네요.

총알이 세개지요~~

질알같은 헛소리도 진짜

ㅋㅋㅋㅋ 저도 그 생각했어요

지혜나 너그러움, 여유도 없을 때 쉽게 분노합니다. 매일이 불안한 젊은이들이 그런 감정에 더욱 쉽게 노출되죠. 누군가를 비방해서 내가 더 낫다고 믿고 불안함을 해소 시키는데, “비판을 통한 변화” 보다 그저 “감정 배출”의 용도로만 남을 공격하는 듯해요. 본질은 없고 감정만 남는거죠. 그 과정에서 찍힌 사람은 평생 미움만 받기도 하는거 같습니다. 설리의 죽음이 그래서 더 가슴 아픈거 같아요. 그런 맥락에서 익숙하다는 거 아닐까요?

조미수 좋은 답변 감사합니다:) 많이 배워가요

티빙 이용권 끊으시면 풀로 다 볼 수 있어요

@강우규 대부분 사람들이 정치에서 배제된 게 민주주의냐? 신하들이 집단적으로 조율해서 나라를 좌우지하면 민주주의냐? 모지리들은 비판적으로 생각하지 못하고 남이 가르쳐준거에서 벗어나면 항상 개소리하지

@강우규 한심한 놈아 자존심 있다고 우기지 말고 머리가 있으면 생각이란 걸 해라 딱 보면 답 안나오냐? 전통이 초라한 게르만 등 다른 유럽종족들의 억지스러운 전통적 뿌리 만들기, 그렇게 뿌리가 된 그리스 역사에 대한 미화, 부르주아 혁명에 대한 과대포장 등등. 그리고 과두정치라는 적절한 단어가 있는데 왜 민주주의라고 불러야하는데?

@@ggd8087 원래 그런 멀쩡한 가문들의 가부장들 모임이 귀족의 기원입니다. 문명사적으로 어떤 귀족이나 그렇게 출발하죠. 중국도 그랬고요. 그리고 무엇보다 그 공동체에 소수만이 결정권을 가진다는 점에서 민주주의라는 표현은 어휘적으로나 사상적으로나 맞지 않습니다.

@@user-rn6sd7rb5t 고대 민주주의는 입체적인 관점에서 보셔야합니다. 그 당시의 아테네는 시민권을 가진 성인남성만이 참정권을 가졌고 여성,노예,외국인에 한해서는 참정권을 부여하지 않았습니다. 근대의 민주주의와 성격자체도 다르고 굉장히 제한적이죠. 그래서 고대그리스의 민주주의를 '제한적 직접 민주주의', '조건부 민주주의'라 칭하죠. 현재의 관점에서 볼때 고대 그리스의 민주주의는 비이론적이고 다수의 엘리트에 의한 폭압 과두정치의 성격이 강하긴하죠. 그러나 적어도 시민의 자격을 부여받은 자들이 민회에 참여하고 공직자를 선출하고 배심원으로서 재판을 진행하는 정치환경이 있었다는 건 눈여겨 볼만해요. 특히 원로원에 대항하기 위해 민회를 장악하는 등의 역사가 있었다는 것만 봐두요. 고대그리스에선 전쟁에서 승리하여 도시를 수호하는자가 시민의 영웅이 되었고 식민지와 상업을 통해 경제를 유지하는 체제였기 때문에 어느정도 경제력과 힘과 자격을 갖춘 자가 정치권력을 가진 것은 사실입니다. 정치권력이 어느 과두집단에게 쏠린것도 사실이었죠. 그점에서 민주주의의 의미가 퇴색되어 보이는 점은 인정합니다. 그러나 착각하시면 안되는게 다들 현대의 민주주의하면 대부분 평등과 자유를 생각하죠. 그러나 그것은 지극히 근대 민주주의가 태동하는 과정에서 정치권력이 주장한 모토였을 뿐입니다. 현대를 살아가는 우리 관점에서 그 점이 매력적으로 보이기 때문에 민주주의하면 자유,평등을 떠올리죠. 그러나 눈을 뜨고 보면 근대 민주주의 또한 완벽한 자유와 평등을 향한 계몽운동의 성격이 아니었으며 여러 정치권력들간의 피터지는 격동에 가까웠죠. 근대 민주주의의 역사는 계몽의 역사가아니라 권력 격동의 역사라고 할수있죠 현대 민주주의는 이러한 토양에서 경제발전 및 과학기술의 발전으로 정립되었죠. 그러므로 근대와는 또 성격이 다르죠. 현대 민주주의가 태동하게 된 동인 또한 대중의 계몽에 의해서라기 보다는 과학기술과 생산력의 급증으로 인해 대부분의 민중들이 자체 경제력을 갖춘 후에 정착했습니다. 그렇기에 현대 민주주의와 근대 민주주의, 고대 민주주의는 시대적,경제적 환경에 따라 각자 성격이 달랐고 모습도 달랐습니다.. 현대 민주주의의 모토를 생각한다면 고대와 근대 민주주의는 폭압,격동으로만 느껴질겁니다. 그러나 역사를 시대적 정황에 따라 해석해 보면 또 다릅니다

@@LCHWISE 내가 뭘 논박당했고 또 뭘 반박을 못했는데? 대다수가 참정권이 없는데 굳이 민주주의라고 불러야할 이유를 설득력있게 말한 사람은 없음. 애초에 그건 논리적인 모순이라 불가능한 것임.

어느정도 맞지만 젊은이들도 스스로 사고해서 옳고 그름을 판단하는게 중요하다는 거죠. 나이가 많은 사람만 꼰대가 될수있는게 아니고 생각이 고착화 되어있는 사람이 꼰대입니다. 자신의 잘못을 인정하고 더 나은 사회, 사람이 될 수 있도록 하는게 모두에게 필요해요. 저 당시의 젊은이들이 그러지 않았고, 지금도 많은 수의 젊은이들도 그러지 않고 있습니다. 본인이 힘들고 분거롭다는 이유로요. 전 개인적으로 영상에서 유시민 작가님이 기성세대의 잘못과 권력층의 부패만 비판해서는 세상이 바뀌지 않는다고 말씀을 하고 계신거같네요.

마오를 광신하고 자기 부모를 때려죽인 홍위병(청년)들이 극우였나요. 심지어 중국 공산당 내부에서조차 극좌적오류였다고 인정하는 마당에, 청년? 폭력? 일베네! 이렇게 몰아가는 건 어폐가 있죠. 당장 클리앙이나 오유에서 이용수 할머니를 어떻게 매도했는가만 봐도 알 수 있는 부분입니다.