솔직히 4시간도 길다 ㅋㅋ 사무실에 앉아있으면 내 삶을 죽이는 느낌이 든다. 근데 내 몸뚱아리를 살릴라면 앉아 있어야 되고. 참 아이러니다. 나를 살리기 위해 나를 죽이는 시간들.

9 to 6는 인간이 만들어낸 허상일 뿐이고, 기술이 눈부시게 발전하고 생산성이 이렇게 높아졌는데 왜 아직도 8시간 근무를 당연시하는지 늘 의문스러웠어요. 집중해서 일을 마친 후에 시간이 남아도 늘 눈치를 보며 뭔가를 하는 척, 바쁜 척하는 우리네 모습이 노예가 아니고 무엇이겠어요. 추가로 '일하지 않을 권리' 책 추천합니다!

일을 효율적으로 빨리 끝내면.. 일잘한다고 다른일도 주는 우리문화^^..

진짜 깨어있는 상사 임원분 중 한명이 진짜4시간만 집중해서 일해도 회사입장에선 생산성있는거라고 말하셨는데 진심 공감함

한국회사 다니다가 미국회사에서 일하게 됐는데 처음에는 무조건 8-5 의자에 붙어있었어요 그래야하는건줄 알고.. 근데 다들 일 없으면 빨리 퇴근하더라고요 저도 점점 그렇게 됐고 일 많을 때는 늦게까지 하고 없을 땐 대충 마무리 하고 가니까 효율이 더 좋더라고요 자기 일만 잘하면 출퇴근시간 휴가 병가 쓰는거 아무말도 안하고 지금은 재택근무로 출퇴근 준비시간 기름값 다 아끼니 좋네요 주위 한국회사 다니는 친구들은 사장들이 재택 절대 못하게 하고 일없어도 무조건 5-6시까지 앉아서 버티다가 오는데.. 일 죽어라 하던 문화가 아직 남아있어서 그런듯 해요 분위기가 바뀌어야 한다고 봅니다 지 할일만 잘하면 터치 안하는걸로.. 그대신 일 못하면 짤리는것도 각오해야하구요

난 예전부터 8시간 근무가 너무 많다고 느낌 늦지않게 30분 일찍도착, 밥먹는데 하루2시간, 출퇴근 준비 및 통근시간 평균 3시간까지하면 벌써 13시간반, 잠자는 시간 8시간 빼면 하루에 4시간 반 남음

초등학생 키우는 엄마들에게는 절실하게 필요한게 "시간"인데 직장맘은 아침 5시30분에 일어나서 밥.반찬 해놓고 아이 먹는 모습도 못보고 출근한다 .8시30분까지 도착해야하므로 ㅜㅜ 제발 초등학생 키우는 엄마에게도 혜택을 줘야한다는 생각입니다. 어린이집이나 공립유치원등등만 지원될게 아니라 초등돌봄은 진짜 혼자극복해야 시스템입니다 좋은 직업을 갖는것도 행운인 박사님께 존경심을 표합니다

직원들은 다 알고 있어요ㅜㅜ 근데 윗분들이 안바뀝니다. 진짜 너무 공감되는 말들을 잘 정리해주시니.. 좋은 내용감사합니다.. 일이 줄어든다면 가족과 지내는 시간도 많아져서 좋을 것 같아요.

나영석 PD가 그랬죠. 1박2일때 소스영상 10개, 많아봐야 15개로 1억4천짜리 편집기 두개 돌려가면서 방송을 만들려면 일주일에 한번은 밤을 새야했다고. 그러다가 컴퓨터 성능이 좋아지고 프리미어프로 같은 영상편집툴이 나오니 신세계를 맛보고 '밤샘은 이제 끝났다!!'고 생각했는데 웬걸, 이제는 일주일에 이틀씩 밤새가면서 소스영상 150개를 편집하고 있다고... 그런데 나영석PD가 만드는 프로그램이 잘나가니 모든 방송이 다 이제는 소스영상 150개씩 돌려가면서 찍습니다. 다들 밤새가면서 편집하고... 인간이 8시간씩 노동하게 만드는건 소비문화도 한몫하지만 인간사회가 너무 경쟁이 강한 것도 이유인듯. 나는 4시간 일하는데 저쪽에서 8시간 일하면 내가 운영하는 회사는 망합니다. 시장은 한정적이고 냉정하니까...

실제로 8시간 다 집중해서 일을 못하는데 회사에서 영양가없이 죽이고 있는 시간이 너무 아까움.. 출퇴근으로 왕복2시간 점심시간 출근준비시간 등 다 투자하면 하루에 나를위한 온전한 시간은 3시간뿐.. 근무시간을 단축시키면 내수소비도 살아날듯하다 돈쓸시간을 줘라..

불과 2~3년전만 해도 주4일제 근무제라든가 기본소득에 대한 논의가 있었는데, 어느샌가 갑자기 그런 논의가 쏙 사라져 버렸네요. 🙄

높은 자살률은 우리가 자꾸 접하다보니 그 무게를 잊는데 결코 가벼운 일이 아닙니다.주변 노인, 젊은이가 갑자기 죽으면 사고도 뭐도 아니고 자살일 확률이 높다는, 정말 말도 안되는 일이죠. 안그래도 촘촘히 살아가며 남 눈치 어느정도 봐야하는 한국에서, 이제는 좀 개개인의 행복을 돌아보는 제도가 필요한 것 같습니다. 과잉 경쟁은 독입니다... 전에는 옳았어도 지금은 아닙니다..

소비자본주의에 대해서도 생각해볼 때가 왔음.. 소비하지 않으면 망해가는 세계.. 쓰레기도 탄소도 계속 배출해야 더 살아가능 세계..

50명이 짤리는 게 아니라 4시간만 일해도 되는 환경이 진짜 만들어진다면 적게 일하고 많이 버세요가 어느 정도는 실현이 되는 거겠네요. 긍정적인 부분들이 더 현실화 되는 세상이 되었으면 좋겠네요. ㅎㅎ

이거 진짜 중요한 이야기 내가 볼때 대부분 직장은 하루에 6~7시간만 일해도 충분하다 제조업도 마찬가지이고

열정적으로 열심히 일을 하는 직장인들… 너 없어도 회사가 돌아간다는 말이 ..얼마나 잔인하게 들릴까….근데 자기들도 알기때문에 본인을 증명하려고 열심히 자기자신을 일로 학대 하는거 아닐까…?

일을 했다는 것을 증명하기 위한 일. 비효율의 극치

사실 윗사람이 똑똑하고 업무 전반을 다 이해할 수 있을 정도로 뛰어나면 굳이 밑에 직원들이 하는 일을 요약해서 설명하는 자료 만들어서 보고할 필요가 없죠. 근데 그렇지 않은 사람들이 윗대가리에 있으니 그걸 이해시키기 위해 온갓 자료를 다 만들어야 함. 그나마 중간 관리자가 이해를 하면 실무자가 하는일이 줄어드는데 문제는 중간관리자도 마찬가지면 실무자는 일이 배가된다는 거…

미국영화계 파업도 그렇고, 웹툰계 일러스트계 항의하는 것도 그렇고 거대자본 즉 대기업의 행태에 불만이 있는거죠. 그게 본질이라고 생각합니다. 아티스트들의 작품들을 데이터기반으로 삼는 AI와 인간을 경쟁시키며 ai를 쓰고 작가들을 고용하지 않겠다는 점에 파업하는 거 아니겠어요? 만약 거대자본이 기계와 인공지능으로만 생산하겠다쳐도 그 벌어들인 수익을 강제로 재분배해서 모든인간들이 부족함없이 산다면, ai가 넘쳐난들 인간은 개의치않고 자기 작품 창작하며 인정받기 위해 노력하고 아님 말고 그렇게 살겠죠...근본적으로 ai등장의 문제가 아니라 기본인권과 자본주의의 약점에 관한 문제...라고 매번 느낍니다

캬 역시 김상욱 교수님 똑똑하면서도 가치관도 너무 훌륭함. 사회모순을 정확히 통찰하는 날카로움

하루를 바쁘게 살지 않으면 자책하게 되는 현실... 도둑맞은 집중력에서도 나온 이야기인데(지금은 대부분 아는 이야기이기도 하고요), 주4일 근무로 바꾼 후에 생각보다 일의 결과물이 줄지 않았고, 오히려 성과가 좋은 경우도 많았다고 하지요. 휴식을 충분히 취하면 오히려 사기가 충전되어 일을 효율적으로 해낼 수 있다고요.

아무리 효율적이 되고 생산성이 높아져도 일하는 시간은 줄어들지 안습니다. 일의 가치는 상대적이거든요. 예전에 8시간 걸리던 것이 4시간만에 끝나면 그 일은 4시간의 가치만 있게 되는 것이고 경영자들은 4시간 짜리 두 개를 던져주고 동일한 임금을 지급합니다. 급여는 노동력 수급이 주된 원인이지 노동이 창출하는 가치의 증대와는 별 관련이 없습니다. 특히 임원이 아니라면요.

이런 주제를 다룬다니 너무 공감되고 흥미로운 영상이었어요. 우리가 왜 바빠야하는지 더 깊이 고민해봐야 한다고생각해요. 그 시간에 사람들이 더 자기 삶을 즐기고, 자신을 찾고, 하고픈것을 하는 날이 오길...

이번편 진짜 너무 좋았음 전혀 생각도 안해본거라 들으면서도 머리가 띵해졌지.. 좋은말씀 감사합니다 박사님!!

이 회차에 보면 김상욱 교수님이 '그럼 내 일이 가짜노동이라는 거야?'라는 생각을 하지 말아달라고 완곡하게, 잘 넘어가셨는데, 진짜 이렇게 생각하는 사람이 있었다면 그건 저 사람이 말하는 내용이 정확하게 무슨말인지 못알아들은 것이다. 가짜노동이라고 불리는 것의 성질을 들여다보면, 결국 자신의 업무를 하기 위해 그닥 할 필요가 없었던, 오히려 시간만 축내고 안하는게 나을법한 그런 류의 것들을 말하는 것이므로, 올바르게 내용을 이해했다면 저런 불편한 생각같은게 들 리가 없지. 저 교수님이 저렇게 말씀하시는걸 보면 그런 반응들이 꼭 나와서 본인을 곤란하게 하셨던 경험이 있으셨을지 모른다는 추측도 해본다.(아님말고.) 만약 그랬다면, 그건 오해한 사람들이 잘못이지 저분 말씀이 틀린건 아닌듯?

잠깐 스쳐지나가듯이 나왔지만, 환경이 갖추어졌는데도 노동자가 8시간씩 일하는 이유는 자본이 결과물을 다 가져간다는 것입니다. 즉, 기계나 로봇, 기술 등을 가진 부자나 기업이 번 돈을 다 가져간다는 것입니다. 😂

회사다니다가 지금은 프리랜서일 하고 있습니다. 급진적이지만 전 노동자의 프리랜서화가 답이라고 생각합니다. 소속돼서 일하는순간 생산성도 안나오고 자유도 빼앗기는 고용주-고용인 간의 루즈-루즈 딜이라고 생각합니다.

상욱좌 진짜 말 잘한다ㅋㅋ

제가 사회에서 일하게 될 미래에는 일자리가 없어 힘들어 지는 것이 아니라 모두가 일과 자기 생활의 밸런스를 가져갈 수 있는 건강하고 행복한 사회가 되었으면 합니다. 재미있는 영상 감사드립니다.

11명의 사원님들과 같이 일하고 있습니다. 이영상을 듣고 저는 내일부터 당장 실천할일 1. 팀회의를 없애고 일해볼생각입니다. (가까노동의 시간이라 인지되었습니다) 가짜노동의 시간이 뭐가 있는지 체크체크해서 더 효율적으로 일해보겠습니다. 영상 너무 훌륭합니다.❤

52시간도 빡센데 69시간 논의나 하고 있는 현실이 더 암담하지 않나 주 40시간이 적당했었고 지금은 하루에 6시간만 타이트하게 일하면 충분한 시대다. 6시간을 일하는만큼 6시간 노동의 가치가 현재 8시간의 노동의 가치와 같으면 누가 6시간안에 바짝 땅기고 자기의 시간을 되찾고 싶지 않아 하겠나

정말…4시간 노동시대가 오면. 좋겠다..

여기 나온 사람들은 기술 분야에서 프로젝트 안 해본 사람들이다. 19세기 20세기 노동과 집단의 창의적 노동을 구별해서 얘기해야 할 거 같다. 테크 기업에서 20년 일해 본 경험은 소위 10배 혁신을 지속적으로 한다 해도 자동화가 되어 불필요한 노동을 대체하는 것보다 풀어야 할 문제의 복잡성이 증가하는 속도가 빠르고 일이 계속 늘어난다. 이건 사람 수를 늘린다고 해결되지 않고 복잡한 문제를 푸는 집단 지성이 문제의 복잡도 증가를 따라잡을 만큼 지속적으로 향상돼야 해결된다. 또한 경쟁에서 이기려면 AI가 해결해 주는 것 만큼 목표치의 문제의 복잡성도 같이 올라가고 새로운 형태의 문제는 기존 패턴을 학습한 AI로 해결되지 않는다. 대표적인 예가 무어의 법칙. 회의에서 결정 못하고 시간을 끌게 되는 이유도 자기 강박이나 최면 때문이 아니라 일이 복잡해지면 아무리 데이타를 모아도 확신을 갖고 결정하기 어려워지고 잘못 내린 결정은 엄청난 비용을 초래하기 때문이다. 그리고 4시간 노동하는데 누가 비용을 8시간에 맞춰 주려하겠나? 무어의 법칙 자체가 같은 비용에서 나오는 전자회로의 성능을 2년마다 2배로 올리는 건데 2배 좋은 성능에 가격도 2배 지불하라면 아무도 안 산다. 또 시간이 기준이 아니라 영향력과 파급력을 기준으로 임금을 정해야 하지만 복잡한 일은 입력과 출력의 관계가 비선형적이라 이 또한 모두가 납득할만 하게 기준이 정리되지 않는다.

대화 하실 때 언급하신 책들 다 읽어보고 싶어졌어요. 노동관과 소득분배에 대해 사회적 논의가 필요한 시점이 다가오는 것 같이 흥미롭습니다

방송을 통해 이런 좋은 화두를 던지시다니. 감사합니다. 생각이 많아지네요.

문제는 4시간만 일해도 사용자가 8시간 일한 만큼의 돈을 주느냐이지요. 사용자는 최소비용 최대효과를 기대하며 50명분 일을 하는 로봇을 사는 데 적지 않은 돈이 들었을 테니까요. 모자란 돈은 국가가 기본 소득으로 지급해 줄라나요.

기득권(사업주)이 만든 시스템에서 자신이 노예인줄 모르고 살 고 있는 우리의 현실.

솔직히 가슴에 손을 얹고 얘기해보자 야근? 전혀 필요 없음 딱 집중해서 일하고 쉬고 5~6시간이면 충분 주 4일도 좋고 하루 6시간 근무도 좋을듯

교수님 학자임에도 현실 감각도 너무 좋으셔요 정확한 이슈입니다

지금 6시간 근로하면서 중견기업 수준의 복지와 급여를 받고있음 늦게 출근하고 빨리 퇴근하는게 삶의 질을 이렇게 높일 수 있다는걸 깨달음 인간은 결국 나의 업무가 가치가 있고 그 가치를 돈으로 정당하게 교환되는게 정말 중요하구나 느낌 이런 사장이 존재한다는게 신기하고 사장이 더 잘되길 바람 이유는 내가 성장하는 길이라서 잘하고 싶음 하루가 즐거움 매일 감사하고..

후반부 연희전문학교 이야기는 따로 떼서 다뤄주면 좋을 정도로 중요한 역사 속 얘기네요.

해 뜨기 전에 출근해서 해 지고 퇴근 수당도 안주면서 왜이리 회사에 잡아두려는건지 퇴근하고 싶고 푹 쉬고싶다

토요일도 출근하고 등교하던 시대였고 9to5 란 제도 처음도입된 시절 대기업 입사초기 ᆢ 놀란것! 기계적이고 의무적인 브리핑,회의들과 일을 쭉 늘려서 쓸떼없는 군더더기의 일들이 많고, 인간관계에서의 감정노동도 많아 불필요한 에너지까지 써야한다는것.

회의 공감해요 ㅋㅋㅋ 잡담하며 보내는 시간이 절반이 넘고

셀프착취.. 너무 공감되네! 가짜노동 읽어보고 싶어졌어요

세상의 모든 팀장이 봐야될 영상

유익한 정보네요

그야말로 탁상공론이고 현학이구나

25년전 직장에 다닐때 직원들은 자신의 능력을 입증해 보이기 위해 자꾸 일을 늘리고 그렇게 안 해도 되는일을 .. 정성껏 한다는 이유로 아주 많은 시간을 할애해서 어떻게든 자신이 중요한 인재라는것을 어필한다. 웃긴건 그런 직원들이 10명중8명이라는것. 한가하면 가치없는 인간이고 짤려야 되는 1순위라서 그런것인지 엄청 가짜노동에 힘을 쓴다. 그리고 순서에 의해 퇴직을강요 당한다. 지금 와서 생각해 보는건 .. 역시 사람은 시간과 자유를 내 의지대로 살아가는게 제일 중요하다고 생각하고.

실은 평생 일안해도 먹고 사는데 지장없는 환경에 속한 사람이 현 세대에서 가장 행복한 게 아닐까...

이런 좋은 유튜브를 이제야 알았네요. 구독하고 갑니다. 널리 전파되길..좋은 영양분 잘 섭취하고 소화했습니다. 감사합니다.

컴포트존 나와서 혼자 일해보니 하루 2-3시간 집중하면 충분함. 나머지 시간은 운동울 하거나 사람들 만나거나 새롭고 재밌는거 배우거나...행복감 전보다 훨씬 높아짐.

항상 이런 생각했었는데 이미 오래전에 이론이 나왔었군요 사무직해보면 정말 비효율의 끝장을 보는데 시간낭비 에너지낭비 너무 심하다고 생각했어요

너무 현실성이 없어보이기도 한게 애초에 자본주의 사회에서 의사결정을 저렇게 하지 않죠.. 어느 자본가가 '4시간만 일해도 되니 반반 나누어서 고용하자' 이럽니까. 절반은 아니더라도 어느정도 해고를 하고 생산량을 극대화하는 최적점에 맞춰서 시스템 돌리겠죠. 패널분들 모두 존경하지만, 이런 얘기 할 경우 경제학자가 한명 추가되는게 좋겠어요!!

김상옥 교수께서 매우 중요한 지점을 짚었다고 생각하는데, 산업사회가 발전하면서 복지는 직접적인 노동 바깥의 것까지 보장하게 되었습니다. 쉽게 말해 더 적게 일해도 더 폭넓은 댓가를 지불하게 되었습니다. 그런 점에서 새로운 #패러다임 이 열리고 있는 지금에서, 기존 복지도 하면서 새로운 복지 시스템-여러 나라가 시험하고 있거나 고려하고 있는 #기본소득 같은 것도 심각하게 고려되어야 한다고 생각합니다.(물론 그 깊이나 방식 같은 것은 숙고해야 할 것도 많고 나라마다 사정에 따라 조금씩 달라져야 겠지만,...) 역사 상으로 새로운 시대에 새로운 패러다임을 쫓아가지 못해 도태되는 경우는 흔하게 볼 수 있습니다. 그것이 단지 낯설다, 미덥지 못하다는 것으로 고려해 보지 않고 시도해 보지 않다가는 제대로 발전을 맛보지도 못하고 도태되는 수가 생길 수 있다고 봅니다. 지금은 노동의 성격이 옛날과는 달라지고 있기 때문에......

고용자의 입장으로 내가 굳이 4시간 노동비를 8시간 노동비로 제공 할 필요가 없어요. 인간의 노예근성안에 성실함이 포함되어있지 않거든요. 누군가는 8시간동안 7시간 집중하고 있다면 누군가는 2시간만 일하죠. 4시간으로 줄어든다고 모두가 4시간 바짝 일하지 않습니다. 다시 30분만 일하는 사람들이 생기거든요. 저시간 고효율 근무는 노동자의 허상일뿐입니다. 그만큼 임금을 적게 가져가는 게 맞아요.

20:22 이렇게 자기가 좋아하는 분야와 관련된 정보가 드러났을 때의 표정이 너무 재밌고 좋다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔가 동심이 남아있는 듯한 표정

노예들이 최대한 딴 생각 못하도록 막아야지. 그래야 윗 계급에 반역할 생각조차 못할테니까. 그러므로 최대한 선발시험에 몰입하게 만들고, 그 후에는 야근 등으로 최대한 옭아매는거다.

4시간만 일해도 생계 유지가 된다면 4시간만 일하겠지...하지만 한국 사회는 8시간을 일해도 소득 불균형이 너무 심각해서...

우리나라에 인재가 많았네 이원철박사님 존경스럽네요

바쁘다 바빠 현대사회가 정말 바빠서 나온 말이 아닌, 자신의 가치를 증명하기 위해 스스로 믿어야하는 말이 되었던 걸수도 있겠네요..!

엄청난 인사이트를 주는 내용이네요

다들 공부를 안하면 나도 공부를 덜해도 되지 않을까? 라는 고등학생 수준의 이야기에서 끝내야될 생각이라고 생각함. 다들 4시간 일하면 꼭 6시간 일해서 자기 가치를 입증하려고 하는 배신자가 생김.

진짜 이런걸 생각해볼 필요가 있는데, 직종에 따라 다르더라도 사무직 쪽은 특히 효율성과 일하는 시간이 반드시 비례하지가않고 또 일하는시간과 수익성도 반드시 비례하지않지만, 일하는 시간과 임금은 비례하고 일하는 시간과 피로 스트레스는 비례하기에 .. 참 이게 지표로 표현하기도 어려워서 안타까워요 회사다니면 은행이나 병원 30분-1시간 내기도 쉽지않다는 것이 .. 기술의 발전이 있다면 인간의 노동을 대체하는 부분들이 있을텐데도 인간의 노동은 똑같은 시간이란말이지요 그 시간을 채우지않으면 마치 일을 덜 한것같은 그런

다알고있습니다 자기없어도 회사가 돌아간다는걸..그걸 ..아니라는걸 증명하기위해 열심히 하는거죠 안짤리기위해............

기계를 둬서 100명이 4시간만 일하지 못하는 이유는 옆 경쟁 공장에서도 기계를 두고 100명이 8시간씩 일을 하고, 노동자에게 8시간 만큼의 임금을 주기 때문입니다. 공무원이 아닌 이상 적용될 수 없는 얘기에요

변화하는 세상을 알아간다는게 너무나도 가슴 설레이는구나 애니메이션 기획 준비 하는 사람으로써 뇌과학 진화학 사회학 경제학 심리학 여러가지 책들을 읽고 소재가 끊임 없이 나온다… 오늘도 크게 배웠습니다ㅠ

경제는 기득권의 의지로 움직인다 정치는 중장년의 의지로 움직인다 젊은이는 단순히 착취의 수단일뿐이다

말의 본뜻을 파악하지 못하고 궁금해하지 않는 사람은 말에 휘둘리게 되나봐요. 전부 이러한 의문을 갖게되진 못하더라도 말의 참뜻을 이해한 사람들이 믿음을 올바르게 사용해서 다른 사람들을 이끌어줄수 있어야한다고 생각합니다

건설 현장도 100프로 로봇 기계로 대체 됐으면 한다.

4시간 노동이 선진국이 추구하는 목표라고 알고 있습니다 ai와 기계가 노동을 대신해 주는 것이 지향하는 미래 아니었나요 모두가 4시간만 일하면 불안할 일이 없는데 남들보다 잘 살고 싶은 욕심이 불안하게 하는 것 같네요

참 많은것을 생각하게 하는 영상인것 같아요.다시금 우리 사람에 대해 생각해볼수 있을것같네요

사람들은 자기들이 잘나고 이 세상에 꼭 필요한 존재란 환상을 품고 살아가지만 현실은 자기가 없어도 회사나 사회, 국가가 돌아가는데 아무 지장이 없다는 사실을 종종 모르고 산다.

항상 영상 볼 때 마다 한대 맞은 기분. 나름 이것 저것 보고 듣고 있다 생각했지만, 결국 이런 생각을 해내는 사람들의 생산분을 뒤늦게 흡수하고 있다는 생각이 들었다. 나도 먼저 더 개척해 나가는 생각을 하는 창의적인 사람이 되고싶다.

요직에서 주말없이 하루 3시간 자던 바쁜 시절에는 너무 바빠서 피곤을 느낄새도 없었는데 워라벨 찾고나니 사실 정말 출근을 할 필요가 있나 싶은 날들이 엄청나게 많은 곳도 있구나를 알게 됨 그리고 사실 대부분 우리가 힘들고 바쁘다고 알고있는 곳들도 그냥 시간 보내는게 일인 곳도 참 많았음

하루에 3시간 집중해도 성공한 날임

미래인입장에서 보면 와 2020년에는 하루 8시간을 일했디고? 왜? 이럴거같음😂

노동을 신성시? 하는 것에 길들여졌다는 말이 공감이 가는 게 영상에서 이야기하는 주제와 조금 다를 수도 있지만 보통 누군가를 처음 만나게 되면 의례적으로 무슨 일 하세요?를 물어보잖아요. 상대방은 이야기를 이어나가기 위한 수단으로서 물어보는 것도 있겠지만 어떤 일을 한다는 것으로 그 사람의 가치를 판단하는 경우도 많은 거 같고 말하는 입장에선 조금이라도 더 그럴싸하게 얘기하려는 경향이 있는 거 같아요.

이원철 박사님 이야기 좋네요

예전이라면 소위 대충 일하며 버스에 올라 타기만 해도 티 나지 않고 먹고 살 수 있던 시대라면 앞으로의 세상은 스스로 자신의 존재 가치를 증명하지 않는다면 기본 소득만 받으며 고시원 같이 좁은 집에서 생명 연장만 근근히 하는 비참한 삶도 살 수 있겠다는 생각도 드네요.... 꿈의 4시간 노동을 하면서 여가 시간을 즐기며 행복을 느끼는 삶도 스스로 그만큼의 고부가가치를 내는 특정 업종과 직업군의 미래이지 기존의 인기 있던 업종의 미래라고는 생각하지 않습니다..... 이 영상을 정말 중요한 시기에 보는 학생들이 있다면 앞으로 신중하게 직업 선택하시길...

4시간만 일해도 8시간 만큼의 돈을 준다면.. 결국 다시 8시간 일해서 돈을 두배 벌고 싶다는 사람들이 많이 생길거 같은데..

한 번뿐인 인생,, 효율도 중요하지만 삶을 굽어볼 수 있는 시간을 더 가졌으면,, 사회가 좀 더 천천히 가면 좋겠습니다

가짜 노동. 좋은 책 알게 되어 감사합니다.

무슨 말인지도 알겠고 무릎을 탁치게 하는 말도 맞는데...인간이 효율성 으로만 사는 존재가 아니기도 하고 노동이라는것 자체가 먹고살기 위한 수단으로서만 존재하지도 않으니 한편으론 인간이 갈수록 기술적으로든 인문학적으로든 진화하고 존재에 대해 물음을 가지고 탐구하는 활동 때문에 아이러니하게도 내가하는 모든것이 하찮게 느껴지기도 한다는게 씁쓸하긴합니다.

'인간'이기에 그런것임. 효율보다 '나'가 주체가 되어 '나'가 제일 잘되고 잘먹고 잘사는게 dna기 때문. 기득권입장에서는 그들의 힘을 내려놓거나 넘길 이유가 없음.

잉여가치를 착취하는게 자본주의 기본이라...잉여가치란게 결국 노동자가 안죽을 만큼 주고 부리는 것.

제 생각에는... '다른 사람보다 앞서가고 싶은 욕망' 때문인 것 같아요 모두가 4시간만 일해도 되는 환경을 만드는데 성공해도 누군가는 '그럼 난 남들이 일을 덜 할 때 더 많이 일해서 돈도 더 벌고 더 매력적인 배우자와 결혼해서 더 일찍 은퇴해야지' 라고 생각해서 일을 더 하게 됨... 근데 이것은 개인의 행복 추구 권리라서 국가나 사회가 함부로 제한할 수도 없죠 결국 '일을 너무 많이 하는 것은 부도덕하다'는 명제에까지 도달해야하는데... 우리나라 사람들은 받아들이기 어렵겠죠

흥미롭네요

어떤 시스템이 하루 노동시간을 8시간으로 결정했을까.. 하루에 6시간만 그리고 결국엔 4시간만 집중해서 일하는것도 하루 노동량을 채우는게 아닐까..

인간역사는 착취로 시작해서 착취로 끝. 경제학은 착취가 아닌 생산의 재분배인데... 아마 인류는 실패한 듯.

이야... 발리도 기대가 됩니다. 저도 아내와 정말 좋은 추억이 많은 곳이에요. ^^. 건강하게 즐거운 여행 보내세요. ^^

잘 보고 갑니다. ^^

가짜노둥 정말... 감명받았습니다

대민업무도 사실상 4시간이면 각기 행정업무 끝나긴 하는데, 고객 입장에선 운영시간이 너무 짧아지는지라... 교대제가 필수가 되겠네요

가짜노동을 파악하고 생산성을 높이면 더 효율적인 살수 있겠네요 그 시간을 소중한시간에 투자 하면 더 가치 삶 사는게 더 행복한 삶 일듯 항상 질문하고 항상 배운다는 자세로 끊임없이 살아야 겠다는 생각이 듭니다

8시간으로 부족해서 맨날 야근하는데.. 가짜노동하시는분들 정말 부럽습니다..

시간대비 낮은 급여를 받는것도 시간을 소비하는것이지만, 급여가 높아도 타인에 의해 부과되고 스스로 별 가치가 없는 일에 시간을 소비했다면 의미가 없기는 마찬가지겠죠.. 노동시간을 줄여가는 방향이 무조건 어렵다 안된다하고 단정지을 부분이 아니라, 우리가 어떻게 좀더 적게 일하고 인간답게 행복하게 살것인가에대해 같이 논의하고 바꿔가야 하지않나 싶습니다. 인생이란게 결국 우리의 시간을 향유해야하는것인데 돈의 노예가 되는것은 아닌지 고민해볼 필요가 있습니다.

일하지 않을 권리 라는 책을 읽었는데 비슷한 논조의 책인 것 같아요. 생각해볼만한 이야기이고 자신의 업무에 대해서, 여가를 어떻게 보내야할 것에 대해서도 본격적으로 생각해 봐야 할 때라고 생각합니다.

언제 부턴가 알쓸이 정보들의 철학이 아닌 정보의 리포트로 끝나는게 너무 아쉽습니다. 너무 어렵고 무겁고 부담스렁움 보다 좀 더 가볍게 가기위한 제작진의 의도 일진 모르겠으나, '알쓸'이 진짜 알아봐야 쓸모 없는게 아니라 이런것도 알아야 하는 이유의 장을 여는 공간이 되려면 반드시 해학과 주석이 필요합니다. 단순히 이랬다 그래서 누가 책을 내거나 학회 또는 ㅇㅇ에서 이렇게 이유를 들었다. 로 만 끝나는 붙여 넣기 식의 정보는 오히려 알고 싶지 않은 진짜 알쓸이 될 수도 있지 않을까요?

시간을 내 뜻대로 자유롭게 쓴다는 것 어느 시대나 여유로운 것이 진정한 도달 반열