Merci !

Tellement d'accord, le terme de nekketsu a effectivement été créer rétrospectivement mais il est loin d'être unique. La caractéristique est simplement un héros qui se dépasse par l'effort, et dont la base repose sur l'action... ce genre est large et certain codes sont récurrents mais loin d'être exclusif, mais on trouve de nombreux manga hors de ce schéma, et si certain code sont réutilisé c'est parce qu'il ont fait leur preuve. Un tournoi c'est une excuse parfait pour avoir un enchainement d'affrontement, si le heros n'a pas de présence parental c'est pour lui laissé une certaine liberté et surtout le forcer à se débrouillé seul; mais ce n'est pas exclusif, Izuku de MHA a toujours sa mère et bleach n'a pas de tournoi. maintenant on trouve plein en dehors du style comme les isekai, shojo, enquête.... Les raccourcis utilisé sont bien trop grossier

Haha, merci ! J'ai pris du temps pour moi pour régler quelques problèmes persos, mais là ça va repartir !

Sauf que techniquement le shonen n'est pas un genre mais une cible éditoriale. Donc quand les gens désignent les mangas comme des seinens, des shonen... Ben c'est encore plus con. Mais ils le font parce que comme dit dans cette vidéo, ils ont besoin de carcan.

Je faisais référence au fait qu'Oda avait dit y'a quelques années que le combat entre Luffy et Kaido ne se "terminerait pas par un coup de poing", et qu'au final, il a un peu été piégé par ça au vu de la conclusion qu'on a eu !

En pluys, il ya un autre problème. A l'école, on prétend que l'élement perturbateur va nous conduire jusqu'à une résolution, mais ça ne marche que dans les récits simples. Dans Dragon Ball,, prenons la seconde quête des boules de cristal. Le tournoi vient de se terminer, donc c'est une situation de départ pour un nouveau récit et Goku décide de repartir à la recherche d'une seule boule de cristal, celle de son grand-père. Or, ce problème va être résolu en cours d'aventure, mais un nouveau problème est apparu, pendant sa quête Goku a décidé de se fixer un nouvel objectif, ressusciter le père d'Upa au lieu de rentrer chez lui avec la boule de son grand-père. On voit bien qu'on ne va pas de "ah je veux la boule à quatre étoiles" à "je ressuscite ton papa" selon un mode simple. Et si on veut dire que le problème c'est plutôt que l'armée du ruban rouge est en compétition avec Goku, c'est pareil, l'armée du ruban rouge est vaincue et il va encore y avoir tout un récit sur le tournoi de Baba la voyante et une rallonge avec Pilaf. On ne peut même pas appliquer à Dragon Ball un schéma de méchants, d'antagonistes comme on dit, présents du début à la fin d'un arc.

Tu le dis toi-même dans ta vidéo que le schéma narratif est trop basique pour servir à expliquer quoi que ce soit. Donc, j'enfonce le clou avec un troisième message. En gros, le schéma narratif, c'est bien de l'utiliser si on demande à quelqu'un de faire un récit tout simple qui tient en deux pages (une rédaction), parce que ça obligé l'élève à organiser une présentation, à mettre l'action dans le bon ordre, et surtout si l'élève annonce une difficulté pour le héros et il ne part pas dans tous les sens il montre qu'il sait se donner des limites et raconter clairement un seul problème. La littérature, c'est forcément plus complexe. Un livre qui raconte la vie d'un personnage il va y avoir plusieurs problèmes, pas qu'un seul. Le schéma narratif appliqué à tous les textes, ça ne peut pas marcher, surtout sur les récits non chronologiques, mais même on prend le contre Les Deux Fées de Perrault, on a deux histoires symétriques, et on ne peut pas les séparer parce que le but c'est que le lecteur compare les deux moralement. Le problème d'aller chercher de l'eau de la première fille est résolu au milieu de l'histoire, seulement on a découvert une fée qui offre un don et donc la soeur jalouse veut y aller, mais elle est punie. La punition de la mauvaise n'est pas la résolution de l'action d'aller chercher de l'eau de la gentille. Le schéma narratif ne prend pas en compte que le véritable objectif dans un nekketsu peut apparaître au milieu du récit, parce qu'il a fallu préparer tout ça. Le schéma actanciel, ça ne marche pas non plus. Heureusement il y a longtemps qu'ils ont cessé de l'imposer à l'école. Dans le schéma actanciel, on parle de mission du héros, mais dans Dragon Ball Goku il n'a au début aucune mission, il accompagne Bulma pour visiter le monde pendant qu'elle rassemble pour elle les boules de cristal. L'unité d'un récit, ce n'est pas obligatoirement une action principale à quoi tout se ramène. L'auteur il veut montrer quelque chose de moralement édifiant ou il veut peindre un héros idéal il ne va pas forcément tout organiser autour d'une seule action. Même les tragédies classiques sont très discutables du point de vue de l'action principale. Horace de Corneille, il y a deux ou trois actions, c'est impossible de dire qu'il n'y a qu'une seule action en plusieurs parties. Pareil pour Le Cid ou pour Hernani de Victor Hugo. On suit une action et on en a une nouvelle au troisième acte, au quatrième et parfois au cinquième (le procès d'Horace dans Horace). Dans Hernani, on suit une rivalité de trois hommes pour une femme, puis ça change complètement d'action.

Merci enfin quelqu'un qui comprend !!!

@@DamienBlt c'est un point de vue si anecdotique que ça dans le paysage ?

black clover est la definition même du nekketsu

J'ai jamais vu

+1

Tu dis de la merde l’Occident a beaucoup inspiré le Japon avec la venue des États Unis +1

@@lebigboss294 Non, le Japon a une tradition littéraire extrêmement riche et autonome. Amano parle du conte (sans préciser : le conte de fées ? le conte philosophique des Lumières ?), alors que le Japon a ses propres contes folkloriques, ses nouvelles, etc. qui ne sont pas strictement identiques aux formes littéraires brèves européennes. De même, il faudrait faire des recherches sur les origines de l'appellation "nekketsu", sur le récit d'aventures et l'épopée au Japon, etc. Mais pour cela il faut étudier le japonais, sa langue, sa littérature, sa culture, et examiner une bibliographie japonaise sur l'histoire du manga. Le sujet est intéressant, mais dans la vidéo il est traité superficiellement, du coup on n'apprend rien.

​@@ArmandE Il y a plusieurs théories sur les origines du manga et ses influences, je fais des recherches universitaires là dessus. S'il est évident que le manga s'encre dans des traditions et la riche culture japonaise, il "nait", en quelques sortes, lors de l'occidentalisation du pays, entre autres lorsque les Etat-unis exportent leurs journaux et leurs comics-strip ! C'est à ce moment là, en mixant les différentes cultures que le manga se développe vraiment. Cela rejoint la question de la naissance de la bande dessinée en tant que telle (entre la BD franco-belge, les comics, les mangas) Et pis, tu fais des gros raccourcis quand tu dis que seul la culture japonaise influence les mangakas, c'est évident que c'est faux !

@@lolitacouturier2677 Tu ne comprends pas ce que je dis. Il n’est pas question ici de dessin mais de narration. Convoquer Joseph Campbell ou Greimas (le schéma actanciel) pour parler d’un genre non occidental est non seulement absurde mais une preuve flagrante d’ethnocentrisme. Il n’y a pas une seule référence culturelle ou théorique japonaise dans cette vidéo. Momotaro a plus d’influence que Candide sur le manga, c’est tout de même évident, d’où par exemple la définition totalement hors-sujet du conte dans la vidéo.

Ça fais réfléchir

et le thème de Diddy Kong sur Smash aussi 😵

Ruri dragon ; manga que tu peux retrouver sur manga+ avec environ 5 chapitre pour le moment mais qui est en pause indéfini en raison de problèmes de santé de l'auteur

Oui ils ont des liens mais chaques histoires à un lien. Dit moi qu'elle est le lien entre FMA et Hunter X Hunter ? Pas grand chose...

@@Kylian1912 Le père absent, la quête de pouvoir des héros, l antagoniste qui se prend pour un dieu, une quête personelle qui finit par mêler les intérêts de plusieurs personnages, le dépassement de soi pour protéger les personnages rencontrer durant la quête, un sentiment d aventure...Plein de trucs vraiment. Tous des éléments de manga shonen, ou presque. Il y a les shonens nekketsu et puis il y a ceux qui essaient de se demarquer un peu. Il y en a de plus en plus d ailleurs, et ils essaient tous de se démarquer en utilisant les même moyens ce qui fait qu on pourrait les regrouper tous dans une même catégorie aussi si on y réfléchit.

@@kurozumi9834 Le père absent est vrai. Mais les héros dans FMA ne cherche pas à avoir du pouvoir. L'antagoniste qui veut devenir dieu, je pense que tu parles de Meruem mais justement Meruem est un demi dieu voulant être humain. Et après ce que tu dis est vague.

@@Kylian1912 Oui...Meruem est un demi-dieu. Un être arrogant qui se croit supèrieur a tout. Il souhaite devenir humain. Donc outre toute cette partie qui ne change en rien le fait qu il se prenne pour un dieu, ce qui est le cas même si ce n est pas directement affirmer. Mais bon tout le monde est en dessous de lui et il pense avoir un droit de mort sur tout les êtres qui l entoure donc bon. A moins que j ai oublier énormément de choses sur FMA, les protagonistes on bien du progresser non ? Sa fait longtemps que j ai regarder, mais ils ont quand même pas gagner tout leurs combats et traverser tout les obstacles grace au pouvoir du scénario ? Soit ils ont du chercher de la puissance même si ce n était pas leur but initial, soit j ai un souvenir bien trop positif de l animé. Ce qui est possible.

FMA est pas vraiment un nekketsu. Hunter x hunter ça dépend vraiment des arcs.

reborn

le tropeur

Merci c'est noté, je vais travailler dessus !

​@@AmanoYTcorrection Dio est l'adversaire idéologique pendant les 7 premières parties. Même si pour les parties 2 , 4 ,5 c'est juste des traces qui sont importantes