Anticapitalisme et antisémitisme

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Politikon

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Күн бұрын

Où comment une conception erronée du capitalisme peut transformer l'émancipation en son contraire.
A propos de :
Moishe Postone, Critique du fétiche capital: Le capitalisme, l'antisémitisme et la gauche, PUF.
Infographies par Acid Prod.
Pour aller plus loin :
Interview de Moishe Postone :
blogs.mediapart.fr/luc-rigal/...
📖 Autopromo : Mon livre sur les idéologies politiques📖
www.placedeslibraires.fr/livr...
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Пікірлер: 63
@Briselegere-je3ez
@Briselegere-je3ez Жыл бұрын
Comme d'habitude c'est un vrai plaisir que je sens à chaque notification d'une vidéo de la chaîne politikon j'apprends bcp de choses.
@auredud461
@auredud461 Жыл бұрын
Je trouve la liaison entre les deux conceps très bancale... Les explications de causalité ressemblent davantage à des corrélations. En revanche le principe de fétichisation de la valeur est un point de vue très intéréssant.
@dedet.r.2993
@dedet.r.2993 Жыл бұрын
Il y a du génie dans tes synthèses ! J'avais longuement décortiqué les Aventures de la Marchandise pour comprendre le concept d'abolition du travail, et tu résumes tout ici en 2 phrases - grande classe ! Du coup cette vidéo m'a convaincu de lire Postone. Merci encore, c'est toujours un grand moment pour moi quand je découvre ton dernier travail.
@siffarzero523
@siffarzero523 Жыл бұрын
Puisque c'est évoqué dans la vidéo, je me permets de commenter sur ce point: mettre en exergue le "soutient" des mouvements de gauches aux mouvements de résistance Palestiniens, pour dire que c'est des réactionnaires et qu'il y a mieux à faire, c'est un peu limitant, comme un déshonneur par association. Quand il y a résistance, dans les faits, on choisit peu ses alliés, et il y avait vraiment des n*zis dans la résistance Ukrainienne, et on a vraiment armé des n*zis dans ce conflit. Pourtant, en faisant ça, on a aidé un peuple à se défendre et se protéger. Se contenter de dire que c'est des reac ou des fascistes c'est un peu de la paresse, ça mérite du réflexion plus poussée à mon humble avis.
@PascalLoizeau
@PascalLoizeau 3 ай бұрын
Très intéressante la pensée de ce chercheur 👍
@erdnaxeli
@erdnaxeli Жыл бұрын
C'était très intéressant. Ça résonne avec la fête de l'humanité qui avait un stand du Quotidien du Peuple, le journal du PCC.
@Shanti-Das
@Shanti-Das Жыл бұрын
MARXISME TRADITIONNEL - UNE ERREUR ? : "domination d'une classe sociale sur une autre à partir de l'exploitation" mais "c'est en réalité se tromper d'angle selon POSTONE". S'ensuit un long raisonnement sur la valeur, le concret, l'abstrait... Peu à peu, on sent se dissoudre la responsabilité de l'oligarchie dominante au profit d'une sorte de pulvérisation du réel dans les hautes sphères de la pensée théorique. Au risque d'être prosaïque, je dirai : allez donc expliquer à nos 9 millions de pauvres et 6 millions de chômeurs, ou à nos Gilets Jaunes éborgnés, qu'ils se trompent s'ils pensent être dominés par la classe des bourgeois et des nantis.
@LeSingeDeMars
@LeSingeDeMars Жыл бұрын
Merci de rester vous même et d'exposer sans sursimplifier. C'est souvent ardu de vous suivre (sur cette vidéo moins que sur d'autres ;) ) mais c'est un grand plaisir d'y arriver, bien plus grand que de subir un discours conçu comme si tous les récepteurs seront des imbéciles incapables de saisir des mots de plus de deux syllabes.
@shafouingue
@shafouingue Жыл бұрын
Merci du travail que tu fournis sur cette chaîne !
@seulsurmarx
@seulsurmarx Жыл бұрын
Très intéressant, merci pour ton travail !
@zramontalban2698
@zramontalban2698 Жыл бұрын
Cool, c'est rare de trouver des trucs en français sur Postone, Wertkritik et autre.
@Flo-rent
@Flo-rent Жыл бұрын
Que dire mis à part merci !
@numsdudeuzeu
@numsdudeuzeu Жыл бұрын
Au top ! C'est partagé
@akirahitsugaya4483
@akirahitsugaya4483 Жыл бұрын
Merci ! Merci ! Merci ! Tellement pertinent cette critique des positions vraiment insultantes de mouvements de gauche qui soutiennent le Hamas, Maduro, Poutine etc etc
@Nijith45
@Nijith45 Жыл бұрын
Vidéo intéressante, importante même, par son actualité.
@gerfaut9700
@gerfaut9700 Жыл бұрын
Bonne présentation d'un auteur essentiel pour comprendre l'antisémitisme contemporain (même si tout n'est pas parfait chez Postone). Dommage que ce soit mélangé à de l'anti- "islamisme" primaire.
@giletsjaunesrevolutiontv9711
@giletsjaunesrevolutiontv9711 Жыл бұрын
*Perso je vois pas le rapport. Bon je like et j'écoute tout ça.*
@Nijith45
@Nijith45 Жыл бұрын
Une vidéo sur A. Jappe ? Si cela vous tente !
@franckbrusset
@franckbrusset Жыл бұрын
Nickel.
@Mart1n3d3nPodcast
@Mart1n3d3nPodcast 11 ай бұрын
Moshe Postone
@lookinglass8952
@lookinglass8952 Жыл бұрын
Je ne connaissais pas. Merci de me le faire connaître. J'ai trouvé la présentation un peu "confuse"... Il me semble que dans un "premier temps" il s'agit de "choisir son camps"... L'essentialisme n'est pas toujours du fait des opprimés; de ceux qui "combattent". Comment tu ferais ta présentation à un anti-capitaliste palestinien? Merci encore.
@vvlaunay
@vvlaunay Жыл бұрын
Très bon résumé sur la valeur même si en effet il faudrait vraiment des heures pour expliquer toute l’étendue du concept (qui fait débat chez les marxistes et marxiens). Ceux qui seraient intéressés par un plus ample développement peuvent lire Relire le Capital de Tran Hai Hac (il faut avoir bien étudié les 3 ou même 4 livres du capital avant).
@philippebrehier7386
@philippebrehier7386 Жыл бұрын
Une vidéo "remue-méninges" très intéressante, comme d'hab. Merci. 🙂
@francoisrolland5038
@francoisrolland5038 Жыл бұрын
C'est pas bien nouveau tout ça, on peut remonter au moins jusque Blanqui, non?
@martinanthony7540
@martinanthony7540 Жыл бұрын
Excellente chaîne. Excellent travail. Merci de remplir nos petites têtes bien vides ... J'aime bien t'écouter quand je bosse aux champs...
@merlin2368
@merlin2368 Жыл бұрын
Si tu en as la possibilité et la volonté, n'hésite pas à corriger mes incompréhensions dans ce qui suit: 1. tous les anticapitalistes ne sont pas antisémites. tous les antisémites ne sont pas anticapitalistes A partir de là, ça me parait très bizarre de dire qu'il faut arrêter d'être anticapitaliste sous prétexte qu'il existe des cas particuliers où des antisémites se disent anticapitalistes 2. ça me parait également très bizarre, de parler des positionnement antisémites de dirigeants de pays dont les populations sont majoritairement analphabètes et donc absolument pas émancipées, en ne faisant justement pas le distinguo entre les élites dirigeantes de ces pays formées dans les pays occidentaux et les populations qui, parce que non réellement éduquées, ne peuvent que subir leurs décisions 3. Il me semble que l'accumulation de valeur est la définition même du capitalisme. Donc remplacer le mot capitalisme par accumulation de valeur c'est juste enfoncer des portes ouvertes 4. Par contre ne pas opposer les intérêts des producteurs de la valeur et ceux qui profitent de son fruit sans y fournir du travail travail c'est ne pas comprendre en quoi le 1er ne peut pas accumuler de la valeur à l'infini tandis que pour le 2nd c'est possible. Par exemple, il faudra plusieurs siècles pour qu'un travailleur seul puisse construire une pyramide. Alors que pour un pharaon ,qui profite à moindre coût et simultanément du travail et du savoir-faire de milliers de personnes, il est possible de construire la même pyramide en quelques années. un travailleur, parce que son outil principal de production est son propre corps, n'arrivera jamais (même dans ces rêves les plus fous) au niveau d'accumulation de valeur d'un capitaliste...
@gillesronval6843
@gillesronval6843 Жыл бұрын
Toujours bienvenu ! (Est-ce que tu vas faire "l'oubli de l'universel" ?)
@Politikon_
@Politikon_ Жыл бұрын
j'en parle ici : kzfaq.info/get/bejne/bd2qaJSCv7_TgIE.html :)
@montaudran2191
@montaudran2191 Жыл бұрын
Je trouve intéressante ce parti pris de Politikon de nous parler de profil... mais je ne sais pas pourquoi.
@Rednospunk
@Rednospunk Жыл бұрын
Qui? Qui?
@chaudonyannick1567
@chaudonyannick1567 Жыл бұрын
merci pour ce travail et le partage de ce contenu!!
@raphaelgans3184
@raphaelgans3184 Жыл бұрын
Je ne connaissais pas Postone, mais c'est vraiment intéressant. Sur la mesure de la valeur, à quand une vidéo sur les paradoxes du Capital de Jorland ? Et aussi une sur le Marx de Michel Henry ?😊
@adrimares8154
@adrimares8154 Жыл бұрын
quel parti de gauche soutient les pays tel l'Arabie Saoudite ou le Qatar ? pour moi c'est plus les confus/l'ED qui peut reprendre et travestir certains concepts de gauche pour justifier leur essentialisme et leur racisme/antisàmitisme. un peu comme le fascisme ou le nazisme en leur temps.
@TheDidier971
@TheDidier971 Жыл бұрын
Merci pour cet épisode...
@guillaumel.4241
@guillaumel.4241 Жыл бұрын
Merci
@elixir4268
@elixir4268 Жыл бұрын
Wa le schema de l'arbre je me suis senti débile
@lasociotheque
@lasociotheque Жыл бұрын
On a les mêmes tropismes apparemment ❤️
@astronotics531
@astronotics531 Жыл бұрын
Du coup, c’est quoi l’alternative dans toutes ces critiques ?
@frater_niram
@frater_niram Жыл бұрын
L'universalisme supposé du capitalisme n'est pas commun a toutes les cultures et religions. L'universalisme du capitalisme se marie étrangement bien avec les religions qui se veulent universelles. Le judaisme n'étant pas l'une d'elle, il est attaqué. Le capitalisme n'est il pas l'évolution logique du catholicisme quelque part ? Il est bien pratique car permet de creer une echelle de valeur amorale parallèle a celle de la religion ?
@lasociotheque
@lasociotheque Жыл бұрын
Pourquoi devrait-il y avoir une alternative? Il est ce qui est, le reste ce ne sont que des élucubrations.
@flaliber4thewinxO
@flaliber4thewinxO Жыл бұрын
Il faut rejoindre une secte marxiste. C'est pratique, on a rien a faire concrètement, mais on se sent mieux 🙃
@BlueDusk95
@BlueDusk95 Жыл бұрын
@@frater_niram Le capitalisme me semble plutôt lié au protestantisme (cf Max Weber), le catholicisme étant plutôt à l'origine du modèle féodal (gestion immobilière des biens et des personnes) ce qui explique la position réactionnaire des catholiques par rapport au libéralisme bourgeois (gestion mobilière des biens et des personnes). Les GAFAM à ce titre semblent être une tentative de rétablir le féodalisme par la conquête de places du marché plutôt que de capital mobile. Lire par exemple l'ancien ministre des finances grec Yanis Varoufakis.
@frater_niram
@frater_niram Жыл бұрын
@@BlueDusk95 oui, j'entendais par la que le protestantisme etant une évolution du catholicisme, arrivée plus tard dans le temps, elle fait partie inherente du processus
@lemoinemichel5199
@lemoinemichel5199 Жыл бұрын
Pour que ce qui est produit ait une valeur au sens capitaliste il faut que la force de travail soit elle-même une marchandise. Il faut donc une classe de travailleurs qui vend sa force de travail et une autre classe qui soit en situation de l'acheter parce qu'elle possède les moyens de production. Bref : c'est donc le marxisme orthodoxe qui a raison !
@Shade-Cloak
@Shade-Cloak Жыл бұрын
C'est la première fois que je comprend un peu la critique de la valeur. Très pertinent. Après, étant devenu post-anar maintenant, je trouve que c'est trop idéaliste pour appliquer cette logique avant un début de délitement du capitalisme vers le socialisme, appliquer cette logique actuellement crée le mème effet de stagnation par l'idéalisme que les politiques rouges-brunes, mème si c'est bien moins grave et dangereux, ça attend des conditions matérielles plus avancées qu'il faut faire advenir en acceptant les compromis critiqués, parfois. Après c'est un POV "d'accélérationiste-actif", juste je vois les écueils des deux approches, c'est la dialectique qu navigue entre les deux, l'une qui si on la laisse dérive et perd le cap, et l'autre qui si on la laisse n'avance pas par elle veut squeezer toutes les étapes réformistes et impures. Le flaw fondamental de cette lecture, par sa pureté justement c'est qu'elle est basée sur le fait de révéler l'impureté et la décadence réactionnaire du rouge qui se brunise ense prétendant pure de la décadence mondialo-woke qui devient vite organisée par les juifs, mais de l'autre coté ben elle refuse aussi le besoin de corruption postmoderne dans l'abstraction, tous les points défendus par une ligne "Deleuzo-Bouteljiste" pro-lumpen radicale, y'a l'hubris de subversion blanc transhu-queer neuroa schizautiste auto-entreprenarial-de-gauche, et le refuge dans la fierté-doudou du brun-décolonial-qui-ducoup-n'est-pas-brun-par-défaut chez les indigènes (ou les femmes via l'ésotérisme), la tradition que l'occident à voulu tuer par impérilaisme et colonialisme. Moi je taclerais ici, sur ce nihilisme la: okay fuck l'économisme marxien et clairement la branche Friot-Usul-Bolchegeek de l'idéal socialo-capitlaiste de coopérative ça me fait pas réver et ça va mal finir dans la brunisation qu'on connait; mais si tu dois aussi refuser l'autre coté qui va s'aliéner dans l'abstraction libidinale post-auto-référencielle néolibérale hyperstitionnelle cthulucnénique et autres buzzwords de post-mo décadences qui en jettent... ben tu fais quoi? A part vivre dans la foret je vois pas. En attendant l'utopie faut bien choisir un des deux chemins pour vivre et défendre politiquement les luttes réformistes complémentaires et impures au sein des deux.
@flxrldmr
@flxrldmr Жыл бұрын
Bah faut se souvenir que la science, ou en tout cas la connaissance du monde sensible (y compris social) ne peut pas être prescriptive dans l'absolu : un modèle explicatif du monde peut donner des tendances sur l'évolution du monde de l'homme, mais pour dire "ce qu'il faut faire" il faudrait déjà répondre à la question "pourquoi" ? Et ça c'est une question à laquelle les anarchistes ont la solution et dont Marx a donné l'explication : le capitalisme n'est possible que par la séparation, dans une société donnée, entre une partie importante de la population et des moyens matériels qui lui permettent de survivre, et il se trouve que cette séparation est garantie par l'État (c'était particulièrement visible en URSS où les gens étaient forcés de vendre leur force de travail à l'État, et "en Occident" bon bah on voit comment ça se passe mdr) : il faut donc foutre en l'air l'État. Même dans une société sans État, sans argent et sans classes je n'ai rien à foutre de gérer collectivement Tiktok ou l'usine Hermès à côté de chez moi... Ne travaillez jamais
@Shade-Cloak
@Shade-Cloak Жыл бұрын
@@flxrldmr L'état est un blob auto-génératif, sa destruction active est impossible, il meurt par l'impossibilité de centraliser des ressources en un point et générer une hiérarchie sociale, on entre dans la contradiction interne qui à historiquement généré tous les échecs du socialisme: l'abolition du pouvoir par la prise du pouvoir, de l'état par la prise de l'état, de la force par la prise de l'hégémonie. Refuser d'entrer dans ce jeu et d'apprendre du passé pour éviter toutes les douilles c'est de la stagnation, c'est idéaliste et conservateur. Ce que tu défends, c'est un nihilisme des fictions performatives: tu refuses radicalement de jouer au jeu parce que rien n'est vrai, tout est aliéné, donc ton impact est nul. Je pense que tu refuses l'existence mème de ce que les marxistes appellent la superstructure, et nous les hyperstitions, cad tous les mythes fondateurs de la hiérarchie sociale qui sont rendus réels par la croyance des gens en eux, qui les fait alors les performer. Le travail est une fiction qui existe indépendemment de ta participation et qui n'est pas affecté par la non-participation à celui çi. "Ne travaillez jamais" c'est la définition de la stagnation si tu l'étends au dela de la définition capitalisme du travail, ne jamais travailler selon la définition capitaliste du travail ça veut dire concrètement de toujours """travailler""" d'un point de vue existentialiste, toujours pousser vers plus de vie, continuer a tourner la roue de l'entropie: gérer collectivement tiktok ou une centrale nucléaire est un travail nécéssaire, tout comme regarder passivement un film, faire de l'art et passer du temps avec ses proches est un travail nécéssaire, penser est un travail nécéssaire, être préposé 1h/semaine à gérer les poubelles de 20% de ta commune est un travail nécéssaire: si toute la vie est libérée du travail, et que tout ce que l'on fait est travail avec joie, alors le travail meurt, c'est comme ça que Bakounine bat Nietzsche: je ne serais pas libre/dieu tant que tout le monde ne le sera pas, alors seulement la liberté est réelle, dieu meurt, et si toute joie et action libre est travail alors effectivement nous ne travailleront jamais. Tu as pour le travail et l'économie la logique nihiliste des post-genristes coté terfs qui refusent l'idée de performer un genre puisque le genre n'existe pas, alors que le genre meurt lui aussi par dilution passive du genre et performance de sa fiction, comme dieu, l'état, le travail etc... tu es bloqué dans la modernité qui croit que ce qu'elle voit sur ce point, ton abolition de l'état ou du travail est un impératif catégorique, le post-anarchisme arrive pour répondre à cette contradiction insoluble. Tu n'acccepte pas de vivre avec.
@julienselignac9434
@julienselignac9434 Жыл бұрын
Zebezia... c'est toi? :)
@Shade-Cloak
@Shade-Cloak Жыл бұрын
@@julienselignac9434 Et deux! *fierté d'être noticed* Oui je l'ai annoncé une fois chez A gauche quand j'ai migré, on me reconnait lol. Reste plus grand monde qui a pas changé ni nom ni pseudo parmi les boomers des commentaires youtubes... toi, Laezar, bbbbbouli, le nain que j'ai sur le bout de la langue, Cathédrale, voila^^ mème Le Rapace il a downgrade humblement en Sakapus maintenant^^ Je débarque enfin en créa de contenu, 2023 surement, et pas tout seul :)
@julienselignac9434
@julienselignac9434 Жыл бұрын
@@Shade-Cloak mais oui, tu es tout a fait reconnaissable :) ha, super bonne nouvelle!
@fabsimon9878
@fabsimon9878 Жыл бұрын
Il y a un fond égocentrique consternant dans cette thèse. "Cet égocentrisme est il la base de l'antisémitisme" Dans le cas de l'antisémitisme, il est historiquement noté qu'il fût plus de droite que de gauche ce qui contredit le lien anticapitalisme - antisémitisme. Ni aurait-il pas un petit air d'esprit complotiste voulant dénoncer ceux qui veulent dénoncer un complotisme financier ? Un peu vaseux tout ça !
@billybudd8225
@billybudd8225 Жыл бұрын
L'anticapitalisme et surtout la rhétorique anticapitaliste n’appartiennent pas à la gauche, donc le lien entre anticapitalisme et antisémitisme n'est pas gênant en soi, et surtout il se confirme un peu partout (les théories Strasseristes, certaines dérives situ et ultra gauche, et surtout l'esprit confusionniste actuel qui réactualise tout le bazar idéologique des premières extrême droites françaises). La dernière phrase de ton message est curieuse, j'ai l'impression que tu voulais dire complot financier mais c'est pas clair
@possi98
@possi98 Жыл бұрын
confus !
@damien4781
@damien4781 Жыл бұрын
Proposition... "La conception matérialiste de la question juive'' Abraham Léon, Francis Cousin (d'ailleurs si quelqu'un connait des critique constructive sur ce qu'il dit, ou d'autres personnes qui sortent des sentiers battus... je suis preneur)
@romainroland1546
@romainroland1546 Жыл бұрын
Si Mélenchon pouvait voir ta vidéo....
@civismesecret
@civismesecret Жыл бұрын
Sa critique de la valeur n'a aucun sens... Voir les travaux de Philippe Landeux
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