-Я всё-таки не получил ответ на свой вопрос. -Я тебе уже 10 раз на него ответил и повторять не собираюсь. Вот так оно обычно бывает :)

Спорить с адептом лженауки это как играть в шахматы с голубем. Он опрокинет фигуры, насрет на доску, а потом улетит к своим и будет курлыкать как тебя сделал.

Спасибо ребята за то что вы делаете. Возможно у нас ситуация не худшая в мире как раз благодаря вам!

Никогда не спорте с дураком. Сначала вы опуститесь до его уровня, а затем он задавит вас своим опытом.

Александр, Вы очаровательны! Бесконечно слушаю все ваши выступления!!

Пример про учителей и РЕН-ТВ: была викторина по теме битвы под Москвой Наш доблестный учитель начал лекцию, начав битвой под Москвой, а закончил исходом евреев из Египта. Уже на следующий день я остался на чай, дабы поинтересоваться - а как так мысль-то поехала, что аж в египет завезла? И выслушал добротную лекцию про анунаков, нибиру, сферу дайсона из золота вокруг этой злосчастной планетки. Надо ли говорить о том в каком шоке я вышел из кабинета?. При том новейшую историю человек знал шикарно, а при учете харизмы - слушали его все, и за счет него многие мои одноклассники и по сей день неплохо помнят новейшую историю. И как после этого некоторые "особо умные" говорят что РЕН-ТВ особо не вредит умным людям? К стати, кому ум размять хочется - жду предположений как можно логически связать битву под Москвой и исход Евреев) Подсказка - там около 5 промежуточных звеньев.

Почему музыкальный эксперт разбирается в музыке, а диванный эксперт в чём угодно, только не в диванах?

Правильным делом занимаетесь.

Смотрел это видео 4 года назад и посмотрел сейчас. И я окреп за это время. И форум окреп, что радует.....но и маразм крепчает)

Вот все лженаучники и креационисты с которыми я общался использовали те приемы, что были озвучены Александром)) И даже более) Складывается ощущение что где-то есть тайная школа в которой обучают новых адептов лженауки вести полемику. Возможно такая школа находится где-то на Нибиру. Спасибо за перечисленные приемы и тактики ведения дискуссии с такими людьми. К сожалению мне не всегда удается сдерживать себя. Раньше, года 2-3 назад мне это удавалось, но сейчас нет. Просто потому что за 2-3 года люди так ничему и не научились. Недавний пример: на моей страничке в ВК оставил комментарий один креационист в котором спрашивал о том, может ли мутагенез вообще быть двигателем эволюции. Я неделю ему объяснял работу мутагенеза, приводил в пример возникновение новых аллелей, пример полезных мутаций на примере гена CCR5-32. Спустя неделю или даже две, когда казалось что человек все уже понял, он неожиданно заявляет: "нет, все это лишь теория, фактов нет! мутация априори ведет к деградации т.к. это повреждение". Вот как в таких случаях вообще можно себя сдерживать когда потратил 2 недели, а человеку что в лоб, что по лбу?

Я в лесу заблудился, и для своего спасения стал обсуждать пирамиды Через 20 минут пришли всякие немоглики

Спассибо мужики, удачи и процветания!

В плане ведения дискуссий также интересна книга Поварнина "Искусство спора". Хоть книга и старая, из нее можно почерпнуть достаточно полезных приемов.

29:30 - Насчет спора с фотографией а-ля "Как вы можете объяснить это...". Я сам много работаю в фотошопе и ответственно заявляю, что фотошоп может практически всё в талантливых руках.

Как хорошо что вы выложили весь этот материал, об этом форуме я услышал еще на канале Дмитрия Пучкова, и в эти дни был в Москве (по работе), и хотел посетить, но к сожалению почти на входе меня развернули словами что "Билеты давно все проданы", поэтому в порядке смотрю сейчас ваш труд. Немного с юмором о спорах в интернете хочется задать Вам Александр вопрос: вот пример, у меня мастерская по ремонту цифровой техники, и как в любой организации по обслуживанию населения бывают недовольные клиенты, ну а по скольку я из Краснодара, тут очень много лиц кавказской национальности с очень пылким нравом, которые ничего не хотят слушать, ничего не знают и знать не хотят, ничего не понимают и понимать не хотят, но как водится мнение свое имеют, и не стесняясь в выражениях высказывают его мне в лицо, я как с клиентом (как правило бывшим или просто не состоявшимся) общаюсь вежливо и пытаюсь предложить варианты решения их проблемы (с их техникой), но как правило этим людям ничего не хочется от вас уже получить им просто хочется испортить вам день и попугать последстиями своего явления. Иногда, когда такой человек начинает переходить на личности в смыслах нижней культуры, с моей стороны следует удар (возможно серия ударов) в основание челюсти. и в речах гражданина резко меняется полярность смыслов которые он пытался мне (нам) вложить. Это я к чему? Я это к тому что именно так как я вижу чаще всего и происходит процесс общения в интернете, только герой та каждый, скрытый за ником и в таблетку ему за унижения в свой адрес не настучишь, проще говоря такие люди не пытаются прибегать к научному методу их принцип "Я ПРАВ И ВСЕ! У МЕНЯ ЛАЙКОВ БОЛЬШЕ!", как вы предлагаете бороться с такими... тролями...?

Александр, спасибо за работу!!! Как работник СО РАН, но в специализирующийся на биогеографии, получил огромное удовольствие от просмотра всех докладов конференции. Спорить с альтернативщиками приходилось прилично, и на основании собственного опыта пришел к тем же выводам, как спорить с подобными гражданами, что и вы!:) Хотя изложенные приемы полемики прекрасно подходят и для обычных дискуссий. Еще раз спасибо!!! PS: Может запишите бьеседу с А. Кураевым по поводу взглядов православия на эволюцию? :) У него достаточно хорошая и подробная книга по этому вопросу "православие и эволюция" где он говорит, что расхождений во взгляде православия и эволюционистов на происхождение человека и вообще развития природы не так много :)

Александр, еще раз спасибо за Форум! Ваши выступления очень помогают в полемике с мракобесами!

Спасибо, отличное пособие для бесед с любыми оппонентами, которые мыслят похожим способом!

Очень дельное видео, замечательный разбор "аргументации" шизотериков.

Александр блестящий оратор считаю. Отличная конференция, отличные лекции, очень интересно

Александр учит основам правильной логичной аргументации. Всё правильно

- Как с йети быть?.. - Йети? Надо чаще мыть.

Интересующимся, какие мифы засели в головах сограждан относительно эволюции человека, рекомендую книгу самого Александра "Мифы об эволюции человека". Приобрести можно здесь: www.ozon.ru/context/detail/id/31875142/ . Недавно дочитал. Узнал множество интересных фактов из области антропологии, после, заглянув в комментарии к некоторым видео Александра, понял, что мифы не просто выдуманы, многие действительно считают эти мифы фактами.

хорошая конференция. получился урок логики. то чего каждому не хватает для счастья.

В копилку тактики против пирамидолухов: они обычно требуют очень много доказательств по древним ремеслам, но сами никаких пруфов по инопланетному вмешательству не приводят например, если блоки выпиливались лазерами, плазморезами и пр., где характерные оплавления? Где хоть какие-то ПРЯМЫЕ (не косвенные в стиле "местные бабки сказали" или "поскольку египтяне не шмогли, значит это были инопланетяне") доказательства "алиенского" вмешательства?

Это точно. Верить непроверенным сайтам то же самое, что верить сортирным надписям.

Спасибо что вы есть.

спасибо) замечательный доклад) четко и по делу.

Отлично! Просто по пунктам разобран мой разговор с товарищем :) Теперь у меня будет пара новых аргументов, да и ролик ему закину.

Как иронично видеть Михаила Лидина в виде задающего из зала вопросы человека. Наверное, тогда его канал не был таким популярным и сейчас ) Рекомендую, очень аргументированно громит лженауку, мифы и прочее. Не зря ходил на лекции УПМ) Бывают же повороты)

Спасибо огромное за инструкцию! Благодаря ей уже на третьем длинном комментарии удалось выяснить, что "очень надёжный источник" оппонента оказался сарафанным радио :) Можно опыт наращивать, учиться адекватно реагировать на теории заговора и вдруг всё-таки начнут делиться проверенными источниками на интересную информацию.

Есть секта автогонщиков: мне не дают машину и не пускают на трассу - ух, я бы показал этим закостенелым врагам прогресса !

Уважаемый Александр! Большое Вам спасибо за Вашу лекцию на Форуме, да и за организацию самого Форума. Однако, не находите ли Вы, что вольно или невольно Вы и прочие участники форума лакируете действительность с точки зрения честности учёных по отношению даже не к неким "альтернативщикам", но и к своим коллегам, высказывающим экспериментально подтверждённые взгляды, не попадающие в, так сказать, "научный мейнстирм". Дабы не быть голословным приведу пример. В 1966 году академик Н.Г. Басов опубликовал результаты эксперимента, который вполне отчётливо показал возможность движения светового импульса со скоростью многократно превышающей скорость света в вакууме. Впоследствии результаты Басова были подтверждены другими исследователями. И?.. Кто-то усомнился в Теории Относительности? Пересмотрел школьные и институтские программы по физике? Хотя бы просто усомнился в правоте Эйнштейна? Отнюдь нет. Были предприняты попытки заболтать результаты, полученные группой Басова, а основная реакция сводилась к тому, что в обычной жизни называется "наплевать и забыть". К чему это я? А к тому, что если подобная реакция возможна в такой науке, как физика, где результаты легко верифицируемы, то в археологии, антропологии или истории она тем паче возможна. Не находите ли Вы, что об этом тоже нужно говорить? P.S. Первоисточники Басов Н.Г. и др. Нелинейное усиление импульсов света. Журнал экспер. и теор. физики, 1966, т. 50, № 1. Подтверждения: S.Chu, S.Wong. Phys.Rev.Lett., 48, 11 (1982) 738 A.M.Steinberg, P.G.Kwait, R.Y.Chiao. Phys.Rev.Lett., 71 (1993) 708 A.M.Akulshin, S.Barreiro, A.Lezomo. Phys.Rev.Lett., 83 (1999) 4277 L.J.Wang, A.Kuzmich, A.Dogaru. Nature, 406 (2000) 277 Реакция на опыт Басов у нас: Ораевский А. Н. Сверхсветовые волны в усиливающих средах // УФН. - 1998. - Т. 168, № 12. - с. 1311-1321 Хотя я по образованию и не физик, но вполне могу понять то, что изложено в этих публикациях (закончил БГТУ им. Устинова).

По поводу ответа на "Такие как вы сожгли Бруно. Вы инквизитор". Тут полагаю нужно объяснить пирамидофрику, что современной науке, структурированной, с математическим обеспечением и строгими правилами эксперимента, от силы то лет 150. И ни Бруно, ни Галилей, ни Коперник, как раз не были против Науки как таковой, ввиду её отсутствия в то время, против "научной" картины мироустроиства, основанного на религиозных догмах, да, они как раз были против. Но тогда они то и были именно теми, кто заложил основы современной науки. Т.е. это обвинение можно обернуть против пирамидофрика.

Уххх, вот я и добрался до первого форума) Спасибо за работу! И приятно было увидеть Лидина)))

На 38:54 Соколов начал двоится))). Ролик прекрасен, спасибо!

Тут ещё отдельно надо про Фоменкоидов и Резуноидах. Вот меня больше всего волнует как отвечать Фоменкоидам, которым их гуру как я понял вообще не дал намека на такое понятие как фураж в армиях средневековья и другие периоды.

10:28 " Вот знаменитый "математический папирус" который хранится, кстати, в Москве." Да не хранится он в Москве. Тот папирус, что у Вас изображён на презентации, хранится не в Москве, а в Лондоне, в Британском музее. Это небольшой фрагмент из второй части (книги) папируса Ринда.

Спасибо за разъяснения !

Пока на гос. уровне не будет проходить подобная работа с населением - ничего положительного в этом плане не будет.

Однозначно лойс. Отличный доклад для практического применения.

Александр, не возникала ли у Вас идея сделать лекцию по логике? Ведь большая часть аргументов лжеученых и людей, которые им верят, основаны на нарушении законов логики.

- а спорить и доказывать ничего не надо. Много странных и недоразвитых людей - им надо дать сначала знание, а потом вступать в дискуссии. Да и много душевно больных - надо лечить. Спасибо, интересно!.

Я не адепт лженауки, но периодически наталкиваюсь на их видео или статьи и вот что меня изумило, так это пирамиды в Китае! Пирамид там явно много, отчетливо видно что это пирамиды, сам проверял снимки с гугл карт, форма пирамид четкая и они явно не самые маленькие, а даже сопоставимы с египетскими. Нигде нет официальной инфы, кто их построил (какая цивилизация), когда и с какой целью. Власти Китая не пускают к ним туристов и вообще эта тема явно замалчивается. Объясните пожалуйста, что на этот счет говорит официальная наука?

Оставлю себе в коллекцию. Буду периодически пересматривать, а то этим псевдознатокам истории реально практически ничего невозможно объяснить.

На мой взгляд, что касаемо истории, то в том что в этой науке процветает ложь виноваты сами учёные. На просторах бывшего СССР история преподаётся авторитарно(не в том смысле что нет разделения мнений относительно каких то событий, а в том что изначально события преподаются как данность, без доказательств, указания на раскопки, крупные коллекции артефактов), что и порождает в последствии сомнения относительно событий, ведь то на чём строятся выводы не преподаётся.

Есть кто-то, кто в теме? Мне тут в дискуссии предъявили вот это: lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm Что здесь не так? Меня тут дрючат "V"- и "U"-образными отверстиями + "следами пропилов". Мол, такое невозможно сделать с помощью медных трубок. В инете не смог найти объяснений. Может кто-то помочь, пожалуйста?

подскажите пожалуйста удобную интернет платформу для споров.

Александр, спасибо за ваш труд, начал смотреть вас с канала Дмитрия Юрьевича Пучкова, потом стал смотреть вас чаще) вас смотреть интересно, познавательно, у вас есть аргументы и доказательства)) подпишусь ка я и на вас тоже, уж очень интересно :)

Когда я вступаю в кем то спор в комментариях, я всегда приблизительно прикидываю, сколько человек может его прочитать. Если это достаточно публичная площадка, то в тяжелый и нудный спор имеет смысл вступать. Так как , пусть мне и не удастся заставить признать мою правоту, или свою неправоту, заматерелого демагога- это практически невозможно, но другие то читатели, увидев нашу дискуссию, могут сделать правильный вывод. Поэтому, если я вижу, что рассчитывать на аудиторию хотя бы в несколько десятков человек мне не приходится- так прямо оппоненту и заявляю: мотивация искать для вас доказательства своей правоты для меня недостаточна ,нет аудитории, а индивидуальное обучение- только за деньги)

27:54 Здравствуйте, дайте пожалуйста ссылку на полный список. Спасибо.

спорил с одним плоскоземом. Когда прижал его к стенке, он просто стал уходить от признания очевидного, как сектант. считаю, что для многих вся эта альтернативщина это не проблема знаний. Это проблема психологии. Им просто чем-то нравится быть в секте, а псевдодоказательства это лишь ширма. Еще одно наблюдение. Альтернативщики часто не имеют элементарных школьных знаний. По этому те аргументы, что понятны нам, не понятны и не принимаются ними... Нужно быть готовым к этому)

Молодцы ребята!

Образование повышать надо. Я иногда вожу экскурсии по Москве. И вопросы из разряда «почему Петр в Москве, он же Питером правил» или «а как Иван III строил, он же в лаптях ходил», это норма. И почти ни у кого, нет единой картинки. Увы, повышение образования, это утопия еще. Вновь, переживаем XVI-XVII век, когда книги начали писать, все кому не лень. А сейчас, пишут в инете.

Тяжело спорить в интернете. Так долго со мной никто не дискутирует, обычно на третьем пункте уже переходят на личность и к вопросу дискуссии больше не возвращаются. Игнор перехода на личность воспринимают как слабость, симметричный ответ, как "обиду", далее в обоих случаях объявляют себя победителем дискуссии.

Конспект. Может кому пригодится: gist.github.com/kigamuka/47f950b38b0cf193030ebab06a52d22d#Приёмы-адептов-лженауки-в-области-истории Текста много, поэтому ссылкой.

Вышла ли статья на сайте про 40 уловок адептов лженауки? дайте ссылку пожалуйста

-Как доказать самозарождение жизни? -Пишем любую статью о истории с словом "пирамида" в заголовке. Выкладываем её в "Дзене". Ждём сутки. Самозародятся вредные инакомыслящие комментаторы.

Большое спасибо!

много зависит от падачи материала. выступления ученных часто сухи и скучны, а альтернативщики преподносят своё как завораживающую сказку с интересным видеорядом. В чем успех РЕН-ТВ? В первую очередь это профессиональное шоу - стиль диктора, видеоряд, подбор музыкального сопровождения. Это смотрят даже те кто понимает, что это чушь - смотрят просто как сказку на ночь. ну а кто-то начинает верить...

Клим Жуков очень хорошо рассказал про утрату рационального мышления. Ой, а вот и он сам в конце ролика)). Сговорились с Соколовым и теперь все тайны от нас вместе скрывают?!!))

Хорошее общество - "общество скептиков". Ничто их не сможет увлечь...

Клим Александрович жжет)

Котиков и Лидин простые вопрошатели. Как давно это было)

Что за опыт с коловоратом? Скиньте ссылку :3

Я думаю, что гораздо эффективней создать для себя фильтр, с кем есть смысл разговаривать, а с кем нет! Уже достаточно давно известен механизм, как стать популярным ничего не делая- надо просто выставить себя в противостояние достаточно высокоцитируемого человека или сообщества, так не получая никакого образования и не теряя годы на получение опыта становишься немного более узнаваемым, только лишь по причине спора с компетентными людьми или сообществами. Совсем другое дело, если это заблудший разум, но скорее всего воздействие на такого человека можно оказать только в случае, когда мы побудим его самого начать поиск информации лишь указав направление...

О Лидин круто !

в последнем вопросе: думаю гипотеза множественных вселенных - это хороший ответ. потому что я не слышал критику этой гипотезы. но слышал про эксперименты, когда хотели увидеть влияние других миров на наш, естественно это все закончилось отрицательным результатом, но по заявлением авторов, это могло быть и из-за недостаточно точных приборов. так же я считаю, что нужно обстроить внимание на темной энергии и темной материи среди гипотез о темной материи и темной энергии могут быть маргинальные, так же как и в поиске гипотетических маргинальных частиц. конечно, я понимаю, что ученые занимаются грамотным поиском, но в современных статьях идет обсуждение самых разных гипотетических теорий вот пример: /watch?v=5lB9m49zUag - где объективная критика для этого материала от астронома скептика?

Как раз только на днях попал на видео товарища Белова (ютуб подсунул), в студии какой-то радиостанции вещал про инволюцию.))

Александер, вы настоящий учёный, у вас есть видео где вы медной пилой камень пилили?

Вдруг вспомнил, сколько я такого дерьма нагляделся в юности и детстве с телека... Про древние фрески с космонавтами и нло.. твоюж дивизию...

Можно такой пример: ваш сосед захотел поиграть с взрывчаткой. Ваша реакция.

Не, надо говорить, за вами вылетел черный вертолёт 😎🚓

У меня, кстати, учитель биологии реально верит и рассказывает нам про биополе, нумерологию, карму и что-то вроде этого. А до этого у нас, тоже учитель биологии, что-то нам с ними не везет, верил в Бога и очень часто нам рассказывал про какие-то религиозные вещи, какие точно, к сожалению, я не помню, так как уже 2 год она у нас не преподает

Браво!!!

Можно куда проще - вообще не спорить в интернете с фриками.

епта, Лидин в кадре!!!

Я вот что сейчас подумал. Нужной Антропогенезу запилить нейросетку, и обучить её аргументированно отвечать на вопросы касательно науки. Скормить ей всю библиотеку по научним открытиям последних пяти лет. И пустить в интернет на вольные хлеба.

ну, в принципе, в споре (дискуссии) с любым оппонентом, а не только "адептами лженауки", необходимо придерживаться подобной тактики, а хамов, "троллей" и просто неадекватных людей хватает не только в "лженауке" но и в науке, так что можно было бы подкорректировать название доклада на просто "как спорить"))) и все правильно, если попадается неадекватный человек, то лучше вообще с ним не общаться)

истина где-то рядом главное, немедленно вспомнить распятого мальчика дружно верим средневековому ученому, хором оплевывая современного

На 19:34 я уже испугался, что учёные точно что-то скрывают, увидев клона..

По моему мнению, псевдонаучные публикации все-таки не являются абсолютным злом. Они привлекают внимание к научным вопросам людей, которые ранее подобным не интересовались вовсе, после чего есть шанс, что человек разберется и таким образом пройдёт путь "нечего не знаю"->"верю в рептилоидов"->"разобрался в вопросе".

Последний чувак таки толковый вопрос задал: есть теории, которые противоречат какой-то внутренней логики, и в ответ нельзя сказать ничего, кроме "маловероятно", как эти теории "множественных вселенных". Несомненно, отрицать влияние случайностей на происхождение нашего мира нельзя; но, когда говорят о бесконечном количестве миров, возникает вопрос: а что такое бесконечность и существует ли она? На что, порой, даже умные и образованные люди начинают нести полный бред, который очень сложно(или невозможно) опровергнуть; иногда это ещё и подкрепляется ссылками на вполне достоверные источники, и единственное, что остаётся делать - включить философа.

По поводу комментов, их часто трут. Т.ч. Можно потратить два часа, а твой коммент будет стёрт, и никто его не прочтет

не может быть спора меньше чем между двумя идиотами (тот, кто спорит с идиотом, сам становится ним)

Подписался )

Александр, спасибо за конференцию и вашу книгу! Жаль что не мог там задать вопрос, попробую тут. Не кажется ли вам. что интерес к рептилоидам и прочей чепухе от того, что человек просто "не вырос". не набрал более-менее адекватный багаж знаний? а раз так, то какой может быть спор? только просвещение, разъяснение, да и то, если его мозг готов принимать знания/есть желание. Говорю по себе ибо в младые годы читал про Велесову Книгу, "языки мозга", в институте вся эта "литература" улетела на помойку...

37:55 - Дементий в кадре)

Кому-то это нужно наверное,(как спорить в интернете) 😅

Могу посоветовать в случае, если заваливают кучей вопросов, я обычно вспоминаю афоризм: "Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят". И по поводу перехода на личности, я обычно сразу говорю: "Перешел на личности - значит слил".

Коммент для продвижения!

Скажите, а нет ли у вас программ по изобличению Сундакова, который утверждает, что археологи врут: о стекле, о том, что бронза не могла быть раньше стали, о стальном ноже у Хеопса, о льняной одежде егептян и т.д. и т.п.?

Я,так понимаю,идёт уже давно холодная война между исследователями и пропагандистами ложных фактов.Я,не спорю и не знаю,кто есть кто,я просто наблюдаю и на чью то сторону переходить считаю не разумным.Появляются любопытные открытия в истории любителями,что считаю очень современно и это новый подход в исследовании истории коллективным разумом.Считаю,что палки в колёса вставлять ,это подло,тем,кто думает иначе.Да,много грязи в исследованиях,но у кого этой грязи не было в реалиях университета,когда смеялись над великими...

Александр, можно вопрос задать? Вы фултайм занимаетесь этим или это хобби?

Ну да, с Жуковым в реале попробуй поспорь-как отоварит, мало не покажется.

37:57 Элвис прибыл в здание=)

да элементарно можно со лженаучниками бороться еврейским методом - на всякий их тезис спрашивать откуда они это взяли , из каких источников и т.д.

38:58 Александр себя клонировал, потому что "времени нет"?)

было бы прикольно замутить, батл гуманитарии уз строители )))

Почему ТВ не покупает эти лекции, даже пусть и на кабельных, но это ведь интересно. Для обывателя тем более интересно, когда кто-то говорит альтернативную точку зрению, а зрители пытаются относится скептически и если смотрят то изначальный мотив, это подтвердить свою правоту . И в ходе просмотра у них формируются свое мнение, очень сильное, так как они считают его не навязанным. И в следующий раз смотря рентв или еще какй-либо оккультный канал, они вспомнят принципы данной лекцию