Арт который выживет. Художники после нейронок.

No video

Арт который выживет. Художники после нейронок.

Рет қаралды 2,719

Теплый Хвост

Күн бұрын

Группа ВК по моему творчеству.
public2...
Книжка, (боевое фентези с гг девушкой... не для всех)
litnet.com/ru/...

Пікірлер: 37

@WildWildFox 9 ай бұрын

Отличное видео по теме, но одна деталь привлекла мое внимание даже больше, чем все остальное, хотя она уже и не по теме, а прозвучала как частное следствие. Офигенный вывод, который не прописан в заголовке. Обрежьте быстрые источники наслаждения, чтобы стимулировать творческую деятельность. Перестаньте жрать доступные источники эмоций и сфокусируйтесь на том удовольствии, которое поступает из процесса. Пресыщенный человек этот источник удовольствия из процесса естественно утратит, а вот изголодавшийся - другое дело. Когда тебе негде больше поживиться эмоциями, то все средства хороши. Тут и рисование начнет приносить удовольствие даже само по себе, но есть, как говорится, нюанс. И вот этого момента ни в одном видео не найдешь, хотя снято миллион всяких роликов "Творческий кризис. Как бороться.", "Выгорание. Что делать". Там перечисляется масса решений, как выйти из тупика. Например, снизить нагрузку и ожидания: человек взял непомерно много обязательств перед собой и ему просто сложно рисовать: какие-то непомерные требования к градиентами, постобработке, какое в жопу удовольствие после этого. Или "начать рисовать для себя". Скажем, рисует человек в паблик, привык рисовать много анимешных девочек и вдруг ломался - не хочется ему уже девочек, сколько можно, он вообще мечтал поездом управлять. Или "попробуйте что-то новое (стиль поменяйте, внесите разнообразие)". И так далее, до тонких материй, когда решением оказывается даже банальное "выйди на улицу, хапни витамина Д, подыши воздухом, поменяй привычный маршрут до пятерочки" (тебе надо сломать рутину вокруг себя и выйти из апатии в целом). При этом все как-то забывают, что внимание человека конечно, а мы живем в век, когда вокруг столько всего интересного. И самое главное: этого "интересно" теперь бесконечно много, а еще все это удовольствие крайне доступно. Скажем, человек купил игр на распродаже десяток штук, они шлепнулись к прочим в его библиотеке в стиме... В 90-ые люди покупали какую-то сегу и за весь период ее жизни у тебя на полочке всего было десять картриджей, ибо дорого. Не всегда нужную игру достанешь. Нестареющей классики всего-то было ничего, а вот подавляющее число игр либо совсем ширпотреб, либо и вовсе что-то страшненькое, что даром бы трогать не стал. Мы ценили эти хорошие вещи, которые выгодно выделялись на фоне плохих. У нас более, чем хватало времени охватить наше развлечение целиком. Сейчас же человек даже не знает куда себя деть и как подступиться к этой горе развлечений. Хватается то за одно, то за другое. И что происходит?

@WildWildFox 9 ай бұрын

Первое. Погоня за временем и "потенциальным удовольствием откуда-то извне". Какое творчество, если процесс угнетает человека тратой времени и утратой вариантов, куда это время можно деть: человек рисует что-то, а сам думает, что сейчас он мог бы играть или жрать вкусную еду. И вот как бы этот процесс-то рисования свести в минимуму, да результат получить, а потом будут игры, да спать- жрать, кино-домино. Хочется человеку успевать везде и всюду, но выбрать надо что-то одно: как же это сложно, а еще в телеге что-то написали, а это очень важно.. наверное... Второе. Вслед за "куда себя деть в мире развлечений" наступает тот же раздрай в реализации идей. Идей море. Впечатлений масса. С чего начать раньше, какая идея заслуживает реализации больше? Человек сел рисовать один фан-арт. Вроде бы неплохая идейка-то была, но в голове уже зудят неприятно отложенные образы "а мог бы вот это нарисовать, а вот это...". И снова этот тревожный звоночек "где на все это время взять". Третий момент. Человек, если он вообще не аскет (а скорей всего нет), начинает глазеть по сторонам: а там трендинг, конкурсы какие-то. Мы живем в век хайпа и люди боятся потратить время на то, что не на пике популярности. Это же не сулит выхлопа. Ведь мало быть просто рукастым художником, надо еще и заявить о себе. И вот он опять хотел сделать одно, а в итоге подписался на другое. Хотел рисовать хорошие картинки по ретро-играм, скажем, а так твиттер листнул, а там геншин кругом. И очень хочется, чтобы тебя заметили, а ретро как-то и не сильно в моде. Вроде бы геншин визуально ничем не хуже. Возможно, художник даже в него играет. Да, и тема бесконечная, идей сходу море, но затея изначально вообще была не такой, и не про геншин, условно говоря. И вот человек опять сидит, рисует, терпит процесс. Итого, вывод тут: на секунду остановиться, перестать жрать бесконечные потоки информации, метаться по сторонам. Остаться наедине с самим собой и, изрядно пропесочив сознание, посмотреть, что же у тебя действительно есть на руках в сухом остатке. Для этого как раз и придется приостановить вечные потоки игр, фильмов и прочей мишуры. Может даже забросить соц.сети. Перестать метаться. Следом придет и наслаждение от процесса (у вас не осталось вариантов, где еще поживиться удовольствием, а оставшаяся идея - дело точно верное и вам реально в кайф ее реализовать). Замечали ли вы, как три месяца не рисовали вообще ничего? Как постепенно отваливались от вас это ощущение "долгов": я должен нарисовать вон ту анимешную девочку хайповую, нарисовать гифт (потому что вы планировали куда-то протиснуться, чтобы вас заметили), нарисовать какую-то сложную серию артов, потому что это даже круто звучит "СЕРИЯ" (круто, но руки опускаются). Как только вдруг оказалось, что теперь все это так далеко и так несущественно, вдруг прилетает идейка... Да нарисовать девочек из helltaker, допустим. Оно нафиг уже сто лет никому не упало, но вообще всегда хотелось как-то и сейчас вы уверены, что лучше вас это никто не сделает, потому что на этот раз у вас есть план. И вы с удовольствием садитесь и делаете это: вы теперь вне времени, вне пространства. Вам не надо спешить, следовать моде и вы наконец-то уверены в том, что хотите сделать. Вот как-то так получается. Служенье муз не терпит суеты. Вот и вы не суетитесь и все будет.

@grobovayatish 9 ай бұрын

Мощно, согласен со всем. просьба через шифт пробел иногда дробить абзацы, а то трудновато читать D

@WildWildFox 9 ай бұрын

Ах да, водится за мной такой косяк с абзацами.

@XXsergeevna 9 ай бұрын

О, было приятно услышать от вас про бензочела))) Бензопила тоже нравится мне тем, что Фудзимото берет за основу шаблонный сенен, а затем всячески играется с ним. Вообще в аниме/манге иначе уже нельзя. Слишком большая конкуренция, а зрители пресыщены "обычными" тайтлами. Блин, помню, когда мне было 12 лет, признаться в том, что ты смотришь аниме, было страшно и "зашкварно". До сих пор не могу поверить, что в 2023 году его смотрят почти все и об этом уже не стыдно говорить... Это здорово.

@chillcompany1028 9 ай бұрын

Мне ещё киберпанк понравился, он начинается как самый типичный сёнен а заканчивается антиутопией

@flocki9595 9 ай бұрын

Спасибо вам, оказалось на удивление вдохновляюще) Рад что наконец-то начало выходить от вас что-то в плане писательства, обязательно ознакомлюсь

@annierin7952 9 ай бұрын

Если смотреть обширно, ничего у художников не менялось все века на тему заработка. Менялись сами задачи и интересы заказчиков. Сначала это было, оформь гробницу Египетскую, нарисуй божество, которое я придумал, потом нарисуйте портрет моей дочери, но чтобы она выглядела намного красивее, распиши церковь, а теперь, нарисуйте мне портрет персонажа, которого я сам придумал, нарисуй локацию в игре. А дальше я не знаю, что будет. Во всяком случае, обычно художники каждый раз находили выход из ситуации. Вот кто бы знал ещё 20 лет назад, что сейчас будет популярен такой вот запрос. О некоторых видах заработка можно было бы подумать как о чем то странном и никому не нужным. Хотя некоторые люди до сих пор так думают. А ещё есть отдельная категория, некоторые мои знакомые 40+ и без нейросети думали, что диджитал рисунки в интернете и играх каким то волшебным образом сами появляются 😂

@anastasiak1503 9 ай бұрын

Разделяю Вашу точку зрения. Лично меня нейро-арт не впечатляет, даже если на первый взгляд картинка выглядит эпичной. Я лично сразу вижу шаблонность, заезженные приемчики и безэмоциональность подобного продукта и это при том, что я - художник средней руки. Видимо, я такой чувствительный человек, что нейронка почти ничего мне не дает даже в качестве референса. Приведу пример: надобно мне было нарисовать концепты драконов для своего портфеля и в рамках развития моей истории. Драконы должны были быть милые и немного мидкорные. Сперва я серфила мультяшных драконов, чтоб понимать, как можно стилизовать этих существ. Ничего прикольного толком не нашла, а те дизайны, которые понравились, были довольно похожи по стилю. Ок, полезла в пинтерест, забивала уже игровой арт драконов, тут же мне попадались и работы нейронки. По итогу, игровые драконы были либо слишком простыми, либо пугающими (в стиле виверн и тп), а нейронные - странными, слишком детализированными или криповыми. В конце концов, чтобы мне придумать своих драконов, я искала уже и фото ящериц, крокодилов, птиц, летучих мышей и карликовых козочек)) При этом мне нужно было задействовать и свои эмоции, чтобы придумать тот дизайн, который передавал бы характер и способности каждого из драконов. Таким образом, у меня получились мои уникальные дизайны. К чему это я говорю? К тому, что, зачастую, техника - ничто, а идея - все. Может, вы считаете себя рукожопом, который пока не может рисовать на уровне крутана. Но технику можно развить с нуля за 5 лет. А вот умение мыслить как дизайнер, творец, чтобы развить идею, - это гораздо сложнее. И чтобы это у вас было, нужно наполняться. Не только чужими картинками и фотками, а вообще всем вокруг. И учиться размышлять. Потому что крутые вещи делаются тогда, когда создатели думают, как затронуть сердце зрителя. Нейронка не думает, а просто штампует клишированные штуки по запросу, а человеческий мозг - это не конвейер, это пластичный орган. Можно, конечно, возразить, что, мол, у человека скорости такой нет, как у робота. Тогда у меня вопрос: почему некоторые мультфильмы делают по 4 года и командой из 500 человек, ведь можно ж просто наклепать артов и быстренько сделать продукт? Потому, что сфера арта - это больше, чем внешняя красота. Арт - это про эмоции. Кстати, Юрий, крутые у Вас арты и зря Вы решили стоки забросить))

@user-ut4qg3ys5c 9 ай бұрын

Техника - посредник между зрителем и идеей. В интернете никто всерьёз не будет воспринимать человека с его возвышенными/философскими/сентиментальными/прочими идеями, если рисунок на уровне младшей школы. Был один раз на выставке. Сначала прочитал инф. анкету автора, чем вдохновлялась, что передают рисунки, о чём они. Стало очень интересно, перехожу к экспозициям и после короткого "мда" понимаю, что у некоторых художников талант больше в писательстве. Насчёт эмоций дискуссионно, потому что есть арты от нейросетки, которые цепляют. То есть покажите яркую картинку публике и скажите, что нарисовал реальный человек с тяжёлой жизненной ситуацией и всё. Роботизированный труд внезапно насыщен эмоциями. Эмоциональность определяют люди, а они субъективны и порой предвзяты.

@anastasiak1503 9 ай бұрын

@@user-ut4qg3ys5c и соглашусь и нет)) Наверняка Вам встречались картинки, которые очень красивы и вылизаны, но они не цепляют. В то же время есть новичковые работы, которые при всей своей корявости могут быть очаровательны или интересны. И если у Вас есть идеи, но не хватает навыка, не надо зацикливаться на этом и расстраиваться из-за того, что нейронка якобы лучше Вас. Не лучше)) Вы просто себя недооцениваете)

@just_human343 9 ай бұрын

работа с нейросетью не даёт того приятного ощущения прокачки скилла - когда ты чего-то не умел, разобрался, и начало получаться.

@grobovayatish 9 ай бұрын

Хорошая мысль.

@Splish_Splash 6 ай бұрын

промпт инжиниринг тоже скилл

@yuuryuu 9 ай бұрын

Крутое инфармативное видео . Всегда интересно слушать ! Обязательно ознакомлюсь с кникой очень интересно) Лично я начал учится рисовать чтобы пилить хентай мангу или подобное и потом может обыную мангу когда наберусь опыта.

@mihaillog84 7 ай бұрын

Кажется, сейчас основной бум на нейронки прошел и они просто заняли законное место полезного инструмента. Если мы говорим не только про творчество, то конечно работа художника состоит из довольно большого количества монотонной однообразной работы, которую нейронки вполне удачно выполняют

@ankh.key_of_life 9 ай бұрын

спасибо за видео, всегда приятно слушать ваши рассуждения как мне кажется, еще никогда не перестанет быть актуальной иконографическая живопись или в целом творчество на религиозные темы. ведь это в первую очередь очень высокая степень чувственности, рефлексии и ассоциаций человека, то, что он пропустил через себя, и машина даже при точном запросе не передаст все эти образы так проникновенно.

@grobovayatish 9 ай бұрын

Тут еще важен сам факт человеческого труда. Ведь религия это прежде всего про живое. Согласен.

@user-uq1tj9px7g 9 ай бұрын

Спасибо большое, было интересно

@nikyssart5321 9 ай бұрын

я, если честно, теперь не понимаю людей вообще. Множество штопает нейронкой одинаковые аниме портреты, или типо того. Девочек, которые просто стоят, но милые. На аниме просто огромное количество лор с разным количеством стилей. Я решила попробовать на что то такое заказ взять(рисовать, без ии), людям зашло. Хотя казалось бы от подобного уже должно тошнить. Одна даже распечатала и повесила у себя в комнате) Очень приятно. Из-за этого факта я не могу говорить что либо о будущем, просто плыву по течению

@grobovayatish 9 ай бұрын

Думаю это тоже тактика. Я много чего говорил про генеративный арт и каждый раз оказывался неправ.

@Kershok 9 ай бұрын

Спасибо !

@dreamydafoe624 9 ай бұрын

Очень интересные рассуждения. На самом деле в пик форса нейронок успокаивал себя тем фактом, что со временем окажусь редкими "классическим" художником среди тех, кому будет слишком впадлу учиться рисовать самостоятельно на фоне доступности нейронок. Просто минус конкуренция И да, как человек, который в первую очередь мечтал о воплощении идей и глубокой рефлексии артом, а также, как человек, который душнился среди огромного количества художников-ремесленников, не могу не порадоваться. Может "креативных" художников станет больше, и ценить их будут лучше Да и в целом, после всей этой ситуевины с нейро лично у меня остались только позитив, мотивация работать дальше и гордость за себя. Да, может я не сделаю так быстро и эффективно. Но. В то же время я могу выразить свою личность, показать все накопленные годами знания и взгляды на мир, приправив отработанными на протяжении тысяч часов недостатками и особенностями процесса. + Лайфках как переиграть нейронку и стать оригинальнее хотя бы до того момента, пока не придумают настоящий искусственный интеллект. Лучше быть не только художником, но, к примеру, увлекаться физикой, биологией, являться учителем, писателем, музыкантом, программистом, любить животных, самолеты или архитектуру :) Так точно не сможет ни одна нейронка. На художественных штуках жизнь не заканчивается, необычный бэкграунд только в плюс

@vladmarmelad_131 9 ай бұрын

Про угнетение просто бомбезная концовка! В голосину) Спасибо за видео! А не было мысли ещё и на АТ попробовать выкладываться? Боевое фэнтези там ценят, даже если в тегах не будет боярки и попаданцев.

@grobovayatish 9 ай бұрын

так я и выкладываюсь, так то я везде заливаю, лишь бы нашуметь. Еще буду делать аудио. author.today/reader/304737/2772510

@vladmarmelad_131 9 ай бұрын

@@grobovayatish Шикос) Там поудобнее будет читать! А доп.материалы-то какие... не то, что у криворукого меня)

@grobovayatish 9 ай бұрын

Продолжай, надо продвигать эту тему. Этже топ формат, арт + тест, представлять легче, здорово дополняет текст. Не мультик и не манга, но это на мой взгляд на ступеньку выше.

@alexandrdementiev8750 9 ай бұрын

у вас недостаточно широкие познания о европейских живописцах средних веков. Вы говорите, что Микеланджело Буонаротти был живописцем которого кто-то крышевал. Но вы либо не знаете либо забывете о простых и смелых европейских парнях, которые себя сделали сами и никто их не крышевал. Пример - ученик Франса Хальса - Адриан Браувер. Посмотрите на его картины и почитайте биографию. Оне жил недолго (31 год), чтение биографии много времени не займет. А Сальвадоре Роза? Этот парень сам свою живопись на своем горбу пронес - самоучка, создал свое собственное учебное заведение "Академия Ушибленных". И это во времена свирепствующих междуусобиц, чумы, воришек и антисанитарии. И трехрулонных краскотерок не было еще! Краски в ручную терли и масла варили не пойми как - цифровых лабораторных термометров не было, чтобы темп. масла оценить. Доварил до 343 С, оно загорелось , ты сгорел и умер. а вместе с тобой и полгорода сгорело - жилой фонд был деревянный. А кто крышевал Караваджо? За ним кардинал Дель Монте пришел, когда он уже научился писать шедевры, он это сделал без кормежки сверху!

@grobovayatish 9 ай бұрын

Не спорю, но суть это не меняет, живопись была не для всех. И обычный человек не мог просто стартануть свою карьеру художника как сегодня. Остальное не особо важно в рамках этого видео.

@alexandrdementiev8750 9 ай бұрын

@@grobovayatish поскольку мы не жили в те времена, мы не можем утверждать, что мог в те времена человек, а что не мог. В интернете я нашел следующее:"Бытовая живопись стала заметным явлением благодаря творчеству бывшего крепостного Михаила Шибанова. Полотна о жизни русских крестьян писал Иван Ерменёв. Он был сыном конюха, окончил Академию художеств, учился в Париже. Кисти Ерменева принадлежала целая серия «Нищие».

@alexandrdementiev8750 9 ай бұрын

@mollaireum а какже современный художник Miles-DF, который продолжает зарабатывать сотни тысяч евро в месяц на компьютерной графике с фуррями?

@dumitrugribincea1078 8 ай бұрын

Как называется программа которая блокирует предложку ютуба?

@grobovayatish 8 ай бұрын

Block feeds on ytoobe

@user-ut4qg3ys5c 9 ай бұрын

Экспресс-вопрос. Правда ли, что нейросетка занимается лишь склейкой, в то время как человек каждый референс переделывает под объединяющую всё идею? Обычно идёт спор и говорят, что это одно и то же, а я не верю, что работа мозга идентична каким-то алгоритмам (ака искусственные нейроны).

@grobovayatish 9 ай бұрын

Дальше то что я понял из кучи статей на эту тему возможно все не так: то как нейронка делает то что делает разработчик не знает. В это суть фразы черный ящик, они лишь подводят базовые алгоритмы и базы данных, то что происходит потом либо устраивает либо нет и они малыми коррекциями добиваются нужного результата. Но также на сколько я понял нейронки не понимают контекста и понятия общей идеи или цели у них нету, есть шаблоны и рефернсы к которым она подводит то что компилирует. Процессы точно разные потому что совершенно разный механизм создания, человек работает на органике и химии, это более аналоговая система. Нейронка это цифровая система с другой структурой там нет эмоций гормонов сетчаток глаза и так далее это довольно чужеродное мышление, если его так можно назвать конечно. Но да результат похожий.