Решил запилить небольшое отступление о тормозном резисторе для частотного регулятора. Вывод тут напрашивается один - резистор нужен! И в общем-то рассказ почему он нужен.
Пікірлер: 45
@Evgeny-776 жыл бұрын
Поправлю автора данного видео. Частотник может тормозить двигатель двумя способами: 1) подачей постоянного тока на обмотки мотора (динамическое торможение); 2) переводом двигателя в режим генератора. Это два совершенно разных способа торможения, никак между собой не связанных по принципу действия и не следует их между собой путать и смешивать в одну кучу. При динамическом торможении, дополнительный тормозной резистор не требуется - вся энергия торможения выделяется в роторе двигателя в виде тепла (что нехорошо, т.к, например, при частых и(или) длительных торможениях с большой нагрузкой, может повредиться ротор (вплоть до обрыва стержней обмотки ротора) из-за его перегрева тормозными токами ). На токарных станках вероятность повреждения ротора динамическим торможением невелика, но для “общего развития” знать данный нюанс не помешает. В любом случае, нужно знать, что при торможении мотора постоянным током, греется сам двигатель. При генераторном торможении, частотник подаёт на двигатель всё те же три фазы, но с частотой тока меньшей частоты вращения вала мотора (т.е. магнитное поле двигателя вращается медленнее частоты вращения ротора), из-за чего мотор переходит в тормозной (генераторный) режим (этот режим штатно используется, например, в лифтах и строительных кранах, когда и груз тянет вниз и двигатель дополнительно этот груз “майнует”, но при этом груз не падает с удвоенной скоростью, а опускается почти с той же скоростью, что и поднимается - в этот момент двигатель как раз и работает как генератор (т.е. тормоз), отдавая энергию торможения в сеть. Обычный частотник не может отдавать энергию торможения в сеть (частотники с рекуперацией энергии в сеть существуют, но это специзделия с соответствующей ценой), поэтому для сброса тормозной энергии к частотнику подключают резистор, который забирает энергию торможения на себя. С технико-экономической точки зрения это не очень хорошо - тормозная энергия “греет воздух” вместо того, чтобы возвращаться обратно в сеть, но зато цена частотника остаётся”дружественной”. Эффективность торможения двух вышеописанных способов, в принципе, сопоставима, но преимущество генераторного торможения перед динамическим в том, что энергия торможения выделяется не в самом моторе, а в резисторе: в итоге, меньше нагрев двигателя - больше его ресурс.
@user-nz6hw2sp3l6 жыл бұрын
Спасибо за полезную информацию! В целом я где-то так себе и представлял, но немного в предмете недоразобрался и перепутал. Да, тормозной резистор не требуется при торможении постоянным током. Но и по умолчанию на частотнике этот режим НЕ установлен. То есть с заводскими настройками, по крайней мере мой частотник расчитан на наличие тормозного резистора при инерционной нагрузке. А насчет рекуперации в сеть - это прям фантастика, надо будет порыть поискать такие девайсы, интересно.
@Evgeny-776 жыл бұрын
Для обычных частотников, независимо от “крутости” производителя и наворотов в этих частотниках, рекуперация энергии в сеть это действительно фантастика - таких частотников вживую я не видел (только читал о них). Силовая часть классического частотника, состоит из выпрямителя (к которому подключается сетевое одно- или трёхфазное напряжение) и инвертора (к которому подключается двигатель) - т.е. сначала из сетевого переменного напряжения получают постоянное напряжение, а затем эту постоянку преобразуют опять в переменку с нужными для двигателя параметрами. Чтобы частотник мог отдавать энергию в сеть, вместо выпрямителя у него должен быть второй инвертор, который бы как выпрямлял сетевую напругу (когда мотор работает в двигательном режиме), так и преобразовывал постоянное напряжение обратно в переменное (когда мотор работает в режиме генератора - т.е. тормоза). Уже только это сразу, как минимум, утроит цену частотника - кто эти частотники будет брать? Единицы, а это не выгодно. Есть вариант и обычный частотник сделать рекуперативным, но для этого нужно, чтобы работали одновременно несколько частотников - их подключают напрямую (минуя собственный выпрямитель) к общему источнику постоянного напряжения (мощному отдельному выпрямителю) и тогда тот частотник, мотор которого тормозит, отдаёт напряжение в общую шину постоянного тока, к которой подключены другие частотники, моторы которых в этот момент работают в двигательном режиме (есть частотники, у которых вообще нет собственного выпрямителя - они изначально рассчитаны на работу от общей сети постоянного тока). Но в любом случае, эта рекуперация “крутится” только внутри этой локальной сети постоянного тока - в сеть переменного тока рекуперация не идёт. Кроме высокой цены, само применение рекуперативных частотников не всегда оправдано - в рекуперации в сеть есть смысл только когда торможение происходит часто и (или) длительно. Если таких условий торможения нет, то и смысла устанавливать более дорогой девайс с избыточным функционалом тоже нет. Да и счётчик у потребителя должен быть в этом случае двунаправленным, чтобы он учитывал как потребляемую энергию, так и отдаваемую. Такие счётчики есть и купить их можно без проблем (стОят они только в три раза дороже обычных, но это не проблема - всё это многократно окупится). А главное, нужно заключать соответствующий договор с энергосбытом, в котором будет прописано, что человек (организация) является не только потребителем эл.энергии, но и её производителем (короче, там взаимозачётом расчёты за эл.энергию производятся). В общем, для подавляющего большинства владельцев частотников, рекуперация энергии торможения в сеть не является насущной, а потому: нет спроса - нет предложения.
@user-tg6ox3wh4v5 жыл бұрын
Есть станочек с такими частотника. Частотник стоит на ножи филерезки, которая крамсает мясо на ленте. По сути, двигатель все время работает в режиме быстрого торможения и разгона. Давно ковырял сломанный и видел полевики на входе ПЧ. И, по моему, сейчас их ставят в любом дорогом оборудовании.
@user-rs3kl3fl1i4 жыл бұрын
Евгений. Прошёл год с Вашего коммента, но он до сих пор актуален и помогает. Вот как мне например сейчас. Спасибо за подробный и толковый ответ про генераторное и динамическое торможение. Удивительно, далеко... давно, не известно кому .. и бескорыстно помогать. Это здорово. Успехов во всем!
@soulbrazas3 жыл бұрын
@@Evgeny-77 оч нужен совет. Имеется мощный выпрямитель и 6 vfd запитанных от него, как Вы описали. Вероятность, что возникнет ситуация и несколько двигателей перейдут в режим генерации, а остальные не смогут выброшенную энергию потребить, очень низкая. Но, как оказалось, вполне реальная. Ключи в сборке, пришлось менять целиком на одном преобразователе. Хочется избежать подобных проблем в будущем. В теории тормозной резистор должен быть включен в цепь только при превышении порогового уровня противо ЭДС? Как это реализовать проще всего?
@aleksartushenko11583 жыл бұрын
Спасибо все ясно и понятно обьяснил
@sahaboybek82114 жыл бұрын
спс за инфу-с толком с расстановкой))
@sergeymishchenko95969 ай бұрын
В последнее время появилось много частотников без колодки для тормозного балласта, как правило самые дешевые, оказывается их внутрь запихивают (несколько штук 1Вт резисторов), был в шоке. Благо существуют адекватные частотники с нужными контактами. И да, в качестве балласта наверно удобнее юзать утюг, габарит небольшой и изоляция везде в порядке.
@Menshinin5 ай бұрын
Торможение постоянным током не требует резистора, там двигатель греется. 30кВт двигатели у меня прекрасно без оезисторов тормозились, никакого повышения напряжения и близко не было.
@ZlodieIzZaholustia Жыл бұрын
В 2023 году Ваша информация всё еще актуальна!!!
@user-pl5gy7dm1i5 жыл бұрын
Патрон для высоких оборотов лучше выбирать цанговый.
@ГаражКастом5 жыл бұрын
Привет Денис, скажи про информацию какой резистор , сколько Ом , частотнику нужен, информацию где брал, или как рассчитать? Спасибо.
@user-yy2ew7kn1y8 ай бұрын
Торможение с реверсом это необходимая функция на токарных станках при нарезании резьб резцом , глухую гайку (пробку)
@petr_petrovith3 жыл бұрын
С твоей коробки скоростей снимается крепежная плита, она там по моему на 6-ти болтах сидит. Так вот на нее и крепи движок. Хотя может и поздно подсказал.
@user-gf2hj5rg4j6 жыл бұрын
Спасибо посмотрю
@user-zj5ne1wm7d9 ай бұрын
👍👍
@abdusaidabduraufov56155 жыл бұрын
Спасибо
@user-zb5nm8lq5e5 жыл бұрын
Какова мощность движка? И не подскажете ли диаметр нихромовой проволоки?
@user-je4fm4we4c2 жыл бұрын
Здравствуйте а коробку не продали еще
@user-vy5bv7fb1e4 жыл бұрын
посмотри про рекуперационное торможение жд локомотивов,поймешь многое
@alexbaysha2586 Жыл бұрын
да он неграмотный! Что вы такое говорите! Обыкновенный "торгаш", ...
@Talij-bx6rz8xc8b4 жыл бұрын
При нарезании резьб нужно.
@user-pz9jf9ts9p4 жыл бұрын
Моментальная остановка нужна при работе на токарном станке. Проточка глухих отверстий и нарезании в них резьбы. Скажите пожалуйста для какой мощности частотника вы делали тормозной резистор 500w и 80 Ом? И какой мощности двигатель который вы останавливаете на видео этим резистором и частотником?
@user-nz6hw2sp3l4 жыл бұрын
У меня на 5.5квт двигатель. На самом деле мгновенная остановка нужна если у вас обычный токарный с механической подачей. Если подачи на шаговых моторах (или электронная гитара стоит), то шпиндель вообще можно не останавливать.
@user-pz9jf9ts9p4 жыл бұрын
@@user-nz6hw2sp3l А частотный преобразователь у вас какой мощности? 5,5 Kwt?
@user-nz6hw2sp3l4 жыл бұрын
@@user-pz9jf9ts9p сначала стоял 4квт, мотор 5.5квт в звезду скоммутировал чтобы тока меньше брал - а то частотник перегружается. потом купил на 5.5квт частотник - мотор в треугольник, так уже номинальный режим. но у меня сеть 220в слабая, если больше 17-18 ампер пытается взять (когда точишь чего-нить большое) частотник в защиту уходит.
@user-bx3pu4jt8f2 жыл бұрын
@@user-nz6hw2sp3l у меня 7.5кв что посоветуете? Какой частотник?
@user-gp1vy6um7b5 жыл бұрын
Коробас-то не продали ещё?
@kacibasergey54146 жыл бұрын
Нет необходимости гонять станок на таких оборотах, достаточно будет 1000 - 1500 об/ мин,и то, с пропуском оставлять под шлифовку. У меня был станок особовысокой точности 16Д16А01Ф1, на 3200 оборотов, патрон на 200 мм, за 8 лет я ни разу не пользовался больше 1500 об/мин, даже точя гексанитовым резцом. У вас просто формальное мышление, не практичное. То, что Вы хотите делать нужен круглошлиф.
@user-gf2hj5rg4j6 жыл бұрын
Добрый день. А по резистору не скажите, какое у него наименование?
@user-nz6hw2sp3l6 жыл бұрын
Вячеслав, добрый день! Конкретно этот резистор идет или СР-200 или СР-300 точно не знаю, они разные по номиналу есть. Они довольно просто гуглятся, вот например газконтроль.рф/puskoreguliruyushchiy-rezistor-sr-200-sr-300 Есть еще всякие ПП, БК и прочие. Общее название резистор фехралевый (намотка из фехраля).
@user-wo8wh6mz1m6 жыл бұрын
Здравствуйте,Денис за сколько купил токарный станок 1а616 заранее спасибо
@user-nz6hw2sp3l6 жыл бұрын
Привет! Отдал за него 60 тыр. Хотя честно говоря это дорого за него после того, как вскрылись косяки. Но у нас в городе со станками по нормальным ценам проблема - приходится брать то, что есть....
@user-wo8wh6mz1m6 жыл бұрын
+Денис «Технарь» Павлов у нас за 90т на авито
@user-nz6hw2sp3l6 жыл бұрын
Ну это смотря в каком состоянии, может цена и нормальная. У нас продают перекупы по таким ценам и даже больше... просто покрасят и продают. Без ревизии, без ничего...
@alexbaysha2586 Жыл бұрын
Весьма сомнительное видео... Его надо удалить бы...
@xx0ru5 жыл бұрын
Откуда там постоянное напряжение, это короткое будет)