+Federico Forlani Quali sarebbero i discorsi sensati?

+niki vend concordo con più o meno tutto quello che è stato detto. a giudicare sommariamente dai tuoi altri commenti, mi sa che facciamo prima se mi dici ti quali non lo sono per te...

***** Mbè ci sono diverse cosa che mi lasciano perplesso e amareggiato: 1)L'assenza di ogni contraddittorio. Che è alla base di ogni espressione democratica. 2)La generalizzazione di fatti di cronaca nera o dell'adulterio che vengono riportati per giustificare la mutazione della famiglia. 3)L'anti-cattolicesimo/cristianesimo nascosto da battute, fatti storici insignificanti o falsità. 4)L'insistenza. Augias già è stato intervistato nella puntanta precedente a questa, con gli stessi argomeni e sempre senza alcun contraddittorio. Questo è un tentativo di influenzare il libero arbitrio delle persone. Questo non è giusto e non puoi negarlo.

+niki vend Caro/a Niki. Intanto grazie per la risposta. Sembri uno/a con cui si può parlare civilmente, quindi cercherò di farlo senza risparmiarmi. Capisco le tue obiezioni, ma fermati un secondo a riflettere. 1. IL CONTRADDITTORIO. La democrazia non si fonda sul contraddittorio o sulla parcondicio. Si fonda sulla libertà delle persone di esprimere le proprie idee e sulla libera circolazione di esse. Per esempio, la libertà di poter fare un programma e invitare chi vuoi, per fargli le domande che vuoi, quando e come ti pare. La pluralità dell'informazione non deve realizzarsi per forza tutta quanta nello stesso momento, nella stessa trasmissione. Non risiede nella molteplicità delle voci presenti, al contrario, risiete nella molteplicità delle trasmissioni possibili. Capisci che intendo? Un esempio: Nessuno chiede a RadioMaria di avere tutto il tempo in studio un omosessuale che "bilanci" la situazione, che faccia da contraddittorio. Nessuno chiede a RadioRadicale di ospitare Leghisti, e nessuno chiede a RadioPadania di assumere un conduttore di sinistra per controbilanciare la cosa. Qualcuno chiede a Libero di uscire in edicola assieme al FattoQuotidiano, per parcondicio? Se oggi intervisto un ebreo riguardo all'olocausto, devo invitare anche un negazionista perchè esponga la tesi contraria? La democrazia si realizza quando a disposizione hai Floris, RadioMaria, RadioRadicale, RadioPadania, La Gabbia, la Gruber, Mentana, TG2, TG3, SkyTG24, RaiNews, e tutti altri duecentomila programmi di informazione e approfondimento diversissimi tra loro, oltre a internet, ovviamente. Spesso, il contraddittorio si concretizza in due lati che si urlano contro, che non ragionano per ragionare, ma ragionano per aver ragione, spesso spostando il discorso dove fa più comodo, lontano dal punto della questione. Qui per esempio, l'uso dell'argomento "utero in affitto", che non c'entra una beneamata mazza. Inoltre, nello specifico, qui Floris "imita" la posizione contraria, rappresentandola, mettendo davanti agli intervistati le più comuni - e meno comuni - obiezioni alla questione dei diritti. Non vedo alcun problema. 2. GENERALIZZAZIONE. qui sono abbastanza d'accordo con te. Sono fermamente convinto che gli omosessuali devono avere gli stessi diritti degli altri, ma ogni volta che sento un argomento del tipo "molto meglio con una coppia omo che in un orfanotrofio", o "in quante famiglie etero c'è violenza", metto mano alla pistola. Non è così che si deve ragionare, al ribasso e per sottrazione. L'unica buona argomentazione è che gli omosessuali sono persone e cittadini come gli altri, nella loro sfera intima e pubblica, e che lo stato deve garantire il massimo grado di libertà, a partire dai più deboli, realizzando in concreto l'articolo 3 della Costituzione Italiana. il resto è retorica e pregiudizio. 3. L'ANTI. Qual'è il problema? E' normale che ci siano persone contrarie all'idea di fare leggi su base dottrinale o religiosa. Come è normale che da un altra parte ci sia un Adinolfi a combattere per l'"anti" opposto. Ed è normale che ci sia chi critica certe posizioni, soprattutto quando sono ostentatamente contraddittorie. Ovviamente le battute sull'idea di famiglia che c'è nella Bibbia lasciano il tempo che trovano: è un libro scritto 2000 anni fa, decenni dopo la morte di Gesù, che ha valore metaforico e simbolico. E' evidente che non è da prendere alla lettera. Augias lo sa benissimo, se fa quei commenti riguardo le storie "letterali" della Bibbia è proprio per sottolineare come sia un testo che non va preso come oro colato, che non va letto come leggi un articolo scientifico (perchè non ha valore scientifico...), che non possiamo riferirci all'età del Bronzo nel fare le leggi per i nostri figli. E' un modo - grossolano - per mostrare la fallacia di tale idea, e per evidenziare le numerosissime contraddizioni che la dottrina cattolica ha accumulato nei secoli. Se vuoi posso farti mille esempi, ma probabilmente in giro troverai fonti molto più interessanti del sottoscritto, a riguardo. 4. L'INSISTENZA. sono almeno almeno 2000 anni che le dottrine religione si oppongono alla realizzazione della libertà civili dei popoli. sono circa 30 anni che si discute di questa questione. e sono circa 3 settimane che se ne parla strettamente, e ho sentito di tutto. ho sentito Augias, ma ho sentito pure Adinolfi dire che gli omosessuali sono aberrazioni della natura, Amicone che dice che gli omosessuali pensano ai bambini come a dei giocattoli, Salvini che neanche si capisce cosa dice, il tizio a capo del Family Day che dice che si dovrebbe far sesso solo a scopo procreativo, il conduttore di RadioMaria che augura la morte alla Cirinnà, il sindaco leghista che dice che brucerebbe un figli omosessuali... sicuro che il problema siano due interviste in due settimane a quel pericoloso individuo che è Corrado Augias? In ultimo: Sì, nego che sia un tentativo di influenzare il libero arbitrio delle persone. Fa ridere che poi questo genere di frasi vengano da coloro sindacano su scelte di vita altrui che NON li riguardano, no? (: Tutto quello che questa trasmissione ha fatto è stato: farti ascoltare una posizione diversa dalla tua, in modo sereno e civile; far riflettere le persone che ne sono in grado su alcune contraddizioni evidenti nel modo di pensare comune (ad esempio sulla supposta naturalità della famiglia monogamica occidentale); alimentare una discussione, come quella che stiamo avendo tu ed io. Questa diatriba, questo scontro idologico che tu ti figuri, è il risultato del lavoro della peggior politica di questo Paese. Hanno creato l'idea che ci siano sempre due fazioni contrapposte, è tutta italica. E che esse debbano sempre essere rappresentate in modo equivalente, per non disturbare nessuno. Prova a vederla così... Quando le persone di colore combattevano per il diritto di essere riconosciuti esattamente come ogni altro essere umano di qualsiasi altro colore, l'avresti chiamato scontro ideologico? Una battaglia di idee egualmente legittime? Avresti chiesto il contraddittorio con uno del KKK? Siamo lì, non c'è nessuna battaglia, non c'è nessuno scontro, nessuna guerra. Aggiungere diritti a qualcuno non toglierà diritti a qualcun altro, nè si sta inventando qualcosa che non esiste già. Non si parla di realizzare un'idea, costruire o sostituire un modello, e' una realtà che già esiste: si tratta solo di riconoscerla o continuare a negarla. Se hai letto fin qui, ti ringrazio.

***** Certo che ho letto, due volte (anche se la seconda di fretta) 1)Te paragoni servizi di informazione schierata con servizi apparentemente neutrali. Floris non si è mai schierato apertamente quindi mi aspetto una trasmissione il più imparziale possibile cosa che non avviente (almeno per questo argomento). Ad esempio Radio Padania fa propaganda, quindi già so prima di ascoltarla che non terrà un contraddittorio valido. Floris fa la stessa cosa quindi anche Floris sta facendo propaganda. E' questo il punto, tu indirettamente, nel tuo lunghissimo ragionamento dai ragione a me. Certo che posso cambiare canale, ma comuqnue resta il fatto che sta facendo propaganda senza avere il coraggio di dirlo. E' questo che non mi piace. 2)ok 3)Attento, tu non stai parlando della Bibbia ma del nuovo testamento. Un pò come fa Augias. Lui (se ricordo bene l'intervista) non critica la religione in generale, cosa che potrei anche accettare. Lui ne critica una sola. E' questo il fatto che mi lascia perplesso. Se diceva la famosa frase:"Le religioni sono l'oppio dei popoli". Ok, è il suo punto di vista. Ma perchè criticarne una sola?? 4)Ci può stare anche se di solito per trattare questi argomenti chiamano persone 'folcloristiche' come Santanchè, Mussolini, leghisti ecc...quasi per screditare quella parte ancora di più. Comunque ok. Io personalmente non sono contrario alle unioni omosessuali, l'aspetto che mi fa un pò strano è l'affido dei bambini.

+mat ra Quali sono gli argomenti che ti sono piaciuti dell'interviata?

@Nicola Lazzaro Ma se non ha neanche nominato Gesù.Ci sono certe persone che sono cosi ossessionate dalla religione che la vedono dapertutto,anche se non viene neanche nominata.

@Nicola Lazzaro Ma da che culo sei uscito?

@Nicola Lazzaro Nei libri della Via Crucis delle Suore però, l'Ultima Stazione non è la MORTE IN CROCE di Gesù ma la...RISURREZIONE!!! (= Immagine che allieta...che dà Speranza e Gioia dell'Anima Immagine di Vittoria sulla Morte ).🧶🧵🫂🌬️✈️👻👻👻

@@m.p.2234 Quale Miracolo! ...forse che in nome della democrazia,puoi esprimerti da trivio? Multa anche a te!!!

@@Gloria-gv2my sisi ciaone

Io posso dire di aver avuto questa fortuna con Lei..

Magari ..

P

Mi fa piacere che sarai multato per il tuo gergo violento!!!...Opta per altre forme finché sei in tempo!!!☠️

@@Gloria-gv2my Forse non hai capito che quando si mettono le virgolette si tratta di citazione di parole di altri. Forse se ti guardassi il video capiresti i commenti che ripetono frasi del video. Per la multa, che esiste nel regno della fantasia, mi attrezzerò a pagarla con i soldi del monopoli.

Sí, è vero, quante povere ragazze si sono perdute soltanto perché venivano cacciate di casa da momento che il padre metteva l'onore della famiglia al di sopra dell'amore per la figlia. Non parliamo poi di quello che subivano nelle case che le accoglievano sotto la tutela delle 'pie e religiosissime' suore. Un esempio per tutti: Ricordiamo l'Irlanda!

+giorgio caprara E quali sarebbero le opinioni di questi due?

+niki vend che gente come te è patetica

+niki vend L'opinione di quei due o tre , e' l'anarchia e il caos più completo! Dove si può fare tutto quello che si vuole, solo perché lo fanno in tanti

+Anna Ari Signora, se ci dice con precisione dove si trova le chiamiamo un'ambulanza.

+Federico Forlani Non minacciare, cretino! Parla con i perditempo e stai al tuo posto

+Che te lo dico a fare Ci vorrebbe una trasmissione dedicata ai danni cerebrali permanenti causati dal gol di Lulic, ma durerebbe 71 ore...

Non é l'unico...

Matteo Di Carlo arretrata in base cosa? Al profumo di violetta in via della conciliazione??? Arretrata in virtù del tuo essere bianco cattolico clericale?

Matteo non si tratta di adeguarsi ad altri popoli come tu fai intendere, forse rivendicando un sentimento soppresso di amor di patria, ma del riconoscere con UMILTÀ-e questa è una parola tutta cattolia- che la famiglia padre-madre-figli non è "la forma"di famiglia. Magari non hai figli adolescenti. Io conosco bene quest'aspetto della società e riconosco che non c'è una famiglia senza problemi. La metà delle famiglie fa una brutta fine. Una volta i ragazzini se ne andavano di casa freschi freschi. Per me il messaggio più diffuso nella nostra società (da mass-media, film, artisti...) è: "più amore e meno schemi sociali". Solo i cattolici, bigotti per antonomasia possono irrigidirsi frigidamente, mentre semplicemente professando la loro fede potrebbero dimostrare veramente di essere cristiani, seguaci di Cristo. Secondo me il dieci per cento dei cattolici segue il Papa, i restanti si fanno scivolare via le parole sue. Un consiglio: siete cristiani? Seguite il papa. Io non sono cristiano, eppure sentendo le parole del papa mi arriva il messaggio di questa religione, così calda e accogliente, di cui, la stragrande maggioranza delle persone CREDE di farvi parte, ma non lo è. Un'ultima cosa: sapete scindere relogione e politica?! I Cristiani Cattolici devono essere contro la guerra, il razzismo, il nazionalismo, ciò che va a scapito dei più deboli, la discriminazione, l'opulenza e io consiglio pure l'esagerazione(perché l'umiltà ne è il contrario).

Ora scrivilo senza piangere

Non si vuole obbligare nessuno ad adeguarsi. Ognuno é libero di vivere come vuole ( senza danneggiare altri ovviamente o privarne la libertà ) e di costruire il nucleo familiare che vuole. Non ti vogliono abbligare alla poligamia, vogliono solo che lasci ad altri il diritto di vivere la poligamia. Insomma, che non venga rotto il cazzo se qualcuno vive in modo diverso. Avere questa idea errata che il Nuovo sia un qualcosa che sostituisce quando invece viene in aggiunta. Nessuno vuole togliere il matrimonio monogamo, si vuole solo dire che, ehi, esiste anche altro se ti interessa, decidi tu che fare poi.

Brava Veronica.👍

L'idea non è questa, e a quanto pare non hai ascoltato. Le coppie omosessuali certo non verranno in casa tua a rubarti i bambini di notte. Con l'atto dell'adozione si prende carico di un bambino che è senza una famiglia e vive in un orfanotrofio. Queste coppie, come qualsiasi altra coppia che adotta, garantisce dei diritti al bambino che non avrebbero nell'orfanotrofio. La situazione del bambino migliora, in quanto va a crescere in una stabilità economica e in un ambiente amorevole. Ovviamente, come per ogni tipo di adozione, è necessario il controllo da parte delle autorità perché la coppia che adotta sia in grado di fornire tutto ciò di cui un bambino ha bisogno. Un bambino ha bisogno di amore, non di una figura paterna e una materna

+Faust © Extreme Music Composer confronto....dicono la stessa cosa.

niki vend Per questo sono illuminate. Sono identiche come due fotoni :))

niki vend Se dovessi fare una boutade direi che , più che illuminati , erano fulminati. A ben vedere , però, la visione imperialista e tecnologica di Hitler sembra aver avuto una sua realizzazione.

***** Giustissimo.

Purtroppo sei saltato fuori tu che è già un dispiacere per la razza umana con sentimenti

@@peter19886 l importante sei nato tu che sei intelligente....

Vedo che sei un ragazzo intelligente 😂

Credo che il valore della tua opinione sia perfettamente sovrapponibile alla qualità del tuo italiano

@@simoneperri9072 Simone perri: l importante il tuo italiano sia corretto..anche se non menefrega nulla... come della tua opinione.

What does this has to do with it?

Non hai capito nulla...

@@pr5968 hai capito tutto te...

@@Bruno-rw1ov sono stati pagati e molto anche. Ma non è quello il peggio. Il peggio è dietro le quinte, chi organizza questi scempi per mettere in confusione l'umanità.

la natura non prevede sempre uomo e donna, studia un po'

@@demeburtini hai ragione, prevede l’ermafrodismo, che è una malattia.

Guarda che ha solo detto che Gesú non ha una famiglia tradizionale in quanto ha un padre naturale ( Dio ), un padre adottivo ( Giuseppe ) una madre vergine ( Maria ), e Gesú é allo stesso tempo Suo Padre Naturale. É scritto nella Bibbia, mica ne ha parlato male, fa solo notare che non esiste ina famiglia come quella di Gesú, é unica. Trovami una famiglia simile ( forse Horus , ma non conosco i dettagli sul padre adottivo )

@@marcopescetelli1744 Augias non dovr ebbe nemmeno parlare di cristianesimo visto che é ebreo

@@edoardoedob6001 Beh? Vuoi privare ad un uomo la libertà di dare una critica all'immagine cristiana di Gesú e della sua famiglia perchè é Ebreo? Sei non poco razzista. Stai negando che la famiglia di Gesú ( secondo la Bibbia ) non sia come l'ha descritta? Due padri e una madre? Guarda che lo dice la Bibbia eh! Augias sta solo riportato quanto scritto. La famiglia di Gesú non é certo la tipica famiglia Padre-Madre-Figlio, é piúttosto Dio-Padre Adottivo- Madre vergine-. Gesú ( + se stesso sempre come padre ). Almeno questo racconta la Bibbia. Chiunque può dare un parere e chiunque può riportare quello che é scritto.

@@edoardoedob6001 E tu non conosci neanche la bibbia??

​@@edoardoedob6001e tu lo sapevi che Gesù era israelita?