Переходное сопротивление замерил, а дальше отвлекся на дела текущие. Напомните мне в январе, я сниму аналогичный обзор по нему! Спасибо.

@@zametki_electrika хорошо))

​@@zametki_electrikaспасибо за видео. Сегодня досмотрел до конца. Как всегда позновательно! Надеюсь ваш канал будет долго жить, очень информативный! Закинул немного денег, но все равно плюс. Спасибо!

покупали года четыре назад, с десятков разных штук меандр. контакторы, автоматы. разбирали, смотрели. и больше не берём. гавнище.

Смотря какая линейка , самую дешёвую на пяти клёпка лучше не брать

Не могу сказать, не приходилось испытывать их. А в чем именно сомнения?

Смотря какие...их там масса.

Нет, не приходилось!

Важно где находится теплової расцепитель ( пятна нагрева на автомате ) , да , получается , что если гребёнку установить снизу и автомат подключить снизу , она повлияет на работу автомата , значит автомат надо подключать только на неподвижные контакты , если они сверху , то сверху .

Я ее свожу сейчас в электронную таблицу для общего доступа. В чате будет ссылка на нее, но чуть позже.

У контакторов ограничений по времени работы при номинальных параметрах нет. По шуму, для каждого человека уровень шума определяется индивидуально! Я Вам скажу, что такая модель не сильно "щелкает", а для Ваших ушей покажется, как ударом в колокол!

Впервые такие слышу.

Водятся такие в оборудовании базовых станций сотовой связи.

Присылайте, проверю! Уже кто-то спрашивал меня в чате о них.

На низком, а иначе представляете габариты установки?

Вопрос, только как именно их испытывать? Напряжение срабатывания и отпадания никакой информации не даст. Если только нагрев при токе нагрузки и нагрев самих катушек. Предлагайте варианты, обсудим...

@@zametki_electrika Нормативы и реальные проблемы. Вопрос конечно объемный. Лично у меня постоянно 7-10 раз в год на разных объектах: залипание, разрушение контактных площадок, повышенный нагрев (хотя токи не превышают те что указаны на корпусе), гудение, перегрев катушки. Соответственно, хотелось бы расставить точки над «И». По разным производителям проверить бы. - Номинальная и максимальная коммутируемая нагрузка (активная) при работе с длинными интервалами - Номинальная и максимальная коммутируемая нагрузка (активная) при работе с короткими интервалами - Тоже самое для реактивной нагрузки. - Как быть с токами стартовыми. Дуга - залипание. Вроде и токи небольшие, а вот в АВРках бывает, может тоже придумать испытания, площадь площадок, дугоулавливатели - как-то их бы испытать. - Катушки, почему перегреваются, чернеют, сгорают - хотя напряжение норм, сколько времени катушка может быть включенной, может нельзя делать так чтоб в АВРках месяцами контакторы были с подключенными и работающими постоянно катушками? - Проверка силовой части на нагрев. Написано на модульном контакторе 63А, как смотреть на эту цифру, если 30 кВт электрокотел убивает такой контактор за 1,5-2 месяца, чаще всего плавится там все. Ну все что сразу вспомнил)

Какой именно ИЭК? Есть простой Генерика, есть ВА47, а есть Армат.

АВДТ - 34, после года обычно, текучесть изоляции корпуса😅

Положительно отношусь. Используем их активно в качестве автоматов цепей управления в цепях постоянного тока.

@@zametki_electrika а в силовой нагрузке как они себя ведут ? ассортимент у них очень большой, но отзывов нигде нет ни о чем

Тишиной...

Это класс токоогоаничения автомата , вместе с этим автоматом для защиты человека от опасного поражения его электрическим током нужно УЗО так как время срабатывания автомата от 0.1 секунды и более , а нужно не более 0.08 секунды .

На память не скажу, но при желании найти можно.

По памяти в серии optidin есть с только тепловым расцепителем

Только с электромагнитным бывают. Причем именно в модульном исполнении у ABB, SE, Legrand или Eaton всегда были. Но сейчас и КЕАЗ, и ИЕК, и ЕКФ начали выпускать в модульном исполнении. Раньше только в литых корпусах были. Применяется широко на цепях питания противодымной вентиляции, т.к. там не допускается тепловой расцепитель по нормам. Что касается чисто теплового расцепителя - такого в модульке нет ввиду отсутствия необходимости такого применения. По сути - это тепловое реле для пускателей, применяемое в схемах включения электродвигателей. Именно в модульке применение околонулевое.

ИЕК ВА47-60МА без теплового расцепителя, наверное у ЕКФ и ТДМ с такой же серией есть.

конечно. мы рашюньге ставили автоматы CVS от Шнайдера на 400А там по умолчанию электронный расцепитель с термомагнитным. попросили, и они под нас, начали делать CVS чисто с термомагнитным расцепителем.

Такие сюжеты есть на канале, отдельно про автоматы, отдельно по УЗО.

@@zametki_electrika да есть, но они отдельные, а хочется увидеть именно диф автоматы, прогнать их по отключающей способности 4,5 и 6кА, так же по номинальному току, так же как автоматы, току утечки, и самое главное типу утечки, есть ролик как диф от абб с типом АС срабатывает как А, это как у вас в видео было находкой выявить срабатывания УЗО от Шнайдера серии изи 9 на утечку пульсирующего тока. Хочется систем электрик посмотреть, такой же это Шнайдер или шляпа. Если это не интересно тогда ладно. Я понимаю, нам легко предложить, а вам придется заморочиться. В любом случае спасибо за обратную связь, вы и так проделали огромную, единственную познавательную работу с автоматами и узо.

Какой бы производитель не был, все равно его нужно проверять, будь это автомат, УЗО или дифавтомат!

ДеКрафт, Чинт. у чинта дорогие серии изделий, точно не хуже Шнайдера и АВВ. правда и не дешевле. ДеКрафт, это ведь дешёвый бренд Шнайдера. систем электрик - это остатки Шнайдера в РФ.

@@CoEnHe просто если посмотреть маркетплейсы, то там все есть) и авв и шнайдер

@@Erizo_Blanco "все есть", это пока вам не понадобится какой нибудь мотор-редуктор или выкатное исполнение, или УЗО на ВА 630Ампер. и тут вы увидите, что артикул два года назад был 30тр, а сейчас 250тр и ждать три месяца. у всех этих супер-брендов, один из больших плюсов было то, что можно заказать что нужно. давай, попробуй сейчас закажи ВА на 1Ампер? или ВА на 10А постоянного тока... будешь неприятно удивлен - нет ничего, а что под заказ, лютый оверпрайс.

@@CoEnHe что-то редкое, то да, согласен.

ну про киловатты уж загнул, нагрев на 1 ватт в час скушает 0,7квт*ч в месяц, это при условии круглосуточного потребления 3,5квт нагревателя какого нибудь без выключения. Но, на такие нагреватели лучше ставить 4 квадрата и 25а автомат, а не 16. Как итог переплата меньше 4 рублей в месяц, т.е. это издержки дешевого автомата и проводки, за сколько месяцев и лет окупится менее нагревающийся автомат?

@@AleX_Priest ну смотря какой автомат по номиналу . Да , он должен работать с номинальным током 24 часа в сутки и 30 дней в месяц . Например , внутреннее активное сопротивления автомата равно обычно 7 - 10 миллиом , в среднем около 8 миллиом ( у ТDM может быть и 20 миллиом ) , то есть примерно 0.008 Ом. Автомат на 16 ампер , мощность тепловых потерь равна 16 * 16 * 0.008 = 2 ватта или 0.002 киловатта при нагрузке равной 230 * 16 / 1000 = 3.5 киловатта . В месяце 30 * 24 = 720 часов , отсюда потери электроэнергии 720 * 0.002 = 1.44 киловатт - часа .

Разницы в положении, как при эксплуатации, так и при испытаниях нет!

С сименсами и раньше было нелегко, а сейчас и подавно…

@@zametki_electrika А так ставили куда-то? Как по качеству лучше абб и шнайдеров?

@@MrEfesErgне ставил и статистики у меня на них нет, но я думаю аппараты достойные, сименс как никак

И не забудьте тщательно их прогрузить перед установкой...это касается не только Карата.

@@zametki_electrika спасибо за совет. Как часто тебе попадался брак в серии Карат от ИЕК? Каков процент брака?

А что стоит взять в текущих реалиях лучше? с учетом большого кол-ва сейчас подделок

"Звонок")))) Нет, это не брак!

это сердечник магнитного расцепителя дребезжит из-за еще не достаточного тока для сработки и больших зазоров.

Оптидин на 6000 был, да и ломать его не хотелось, он мне еще нужен для определенных целей!

Неправда. Вчера был на заводе КЭАЗ. Лично видел, как КЭАЗ автоматы выпускает. Все внутренности собственного производства.

У ИЭК такие частенько встречаю.

@@zametki_electrika у нас нет почему-то

Не только с Арматом, я просто не так давно его прогружал и помнил частично значения. По остальным автоматам я прикреплял сводные таблицы для сравнения!

Выборка этих автоматов тянется еще с далеких времен! Для наглядности, приложу ссылочку на таблицу в описании под видео, как внесу все данные.

Ну так понятно же ! Ток 6 киловмпер автомат выдерживает максимум 0.06 секунды ( 0.05 - 0,06 ) а ток 4.5 килоапрера от 0.1 секунды и ещё чуть дольше , а в остальном автоматы одинаковы .

Как вариант, чтобы не "плодить" разветвленную линию производства, все автоматы изготавливают изначально на 6000 (А), а затем уже на экземпляры 4500 (А) лишь наносят соответствующую маркировку. Такой подход есть у многих производителей, в особенности, это касается токоведущих частей автоматов. Могу ошибаться, но вдруг и здесь также, хотя это лучше уточнять непосредственно у производителя.

@@zametki_electrika , так все просто . Например , тепловая мощность тока , согласно закону Джоуля - Ленца пропорциональна квадрату его величины , автоматы отличаются только током максимальной отключающей способности . Тогда 6000 * 6000 / 4500 * 4500 = 1.777 принимаем 1,78 раза больше . Автомат на 6500 ампер имеет класс токоогоаничения 3 , максимальное время отключения 0.06 секунды . Если ток равен 4500 ампер , то автомат его может выдержать .0.06 * 1.78 = 0.1038 секунды , то есть класс токоограничения автомата 1 . А от 0.06 до 0.1 секунды класс токоограничения автомата 2 . Но у автоматов с классом токоогоаничения 1 и 2 не должно быть молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления , который и обеспечивает автомату класс токоограничения 3

@@zametki_electrika такое не только у производителей сетевой автоматики. Этим даже производители микропроцессоров балуются. Не проходит изделие тесты на старшую модель? Окей клеим младшую и продаем. Собственно, почему бы и нет.

Да я видел, что в очередной раз "блогеров-электриков" возили на завод КЭАЗ. Это хорошая новость, значит, информация и обратная связь как никак работает! Но у меня в эксплуатации еще осталось много КЭАЗов со стираемой маркировкой, поэтому говорю все по факту.

У Dekraft очень низкокачественные модульные электронные дифавтоматы ( АВДТ ) , если подключить дифавтомат не сверху , как положено , а снизу , то встроенное в них УЗО сгорает , тогда как у других фирм - изготовителей принципиальной разницы как подключить нет . На этом же канале есть специальное видео об этом .

@@varicod а зачем вы пытаетесь подключать его наоборот? когда на нем прямо указано как нужно подключать! так еще это считаете за недостаток!

​​@@mr.red3788А если автомат в щитке установлен боком . Например , в офисных щитках . Три шины и слева и справа автоматы и они подключаются снизу , включаются одни влево , другие вправо . И большинство автоматов и дифавтоматов позволяют это сделать , кроме Dekraft . Сама конструкция щитка в некоторых случаях вызывает необходимость подключения снизу .

@@varicod у вас выбора все равно нет... подключение должно быть к неподвижным контактам!

@@user-hu8it8nd3b конечно , но надо понимать , почему так и есть фирмы , которые производят автоматы с неподвижными контактами снизу . Вот дифавтоматы и УЗО у которых в одном корпусе малых габаритов находятся фаза и ноль или три фазы или три фазы и ноль если оставить напряжение на большей части внутренней коммутации в отключенном положении электроаппарата , возможно перекрытие дугой разных полюсов . Но , например , в любых модульных автоматах это невозможно , даже многополюсные автоматы изготавливают из сблокированных между собой однополюсный автоматов . Для модульного автомата безразлично , как его подключать .

Надо бегать с микроомметром , ГОСТ 22483 регламентирует омическое сопротивления одного километра жилы кабеля при температуре + 20 градусов Цельсия , а диаметр и обозначение сечения кабеля это не существенно .

Была такая задумка! Замерить реальное сечение и подтвердить омическим. И наоборот, взять заниженное сечение и опять таки подтвердить или опровергнуть омическим.

@@varicod значит будем бегать с микроомметрами, термометрами и с сыном маминой подруги в качестве консультанта

@@zametki_electrika ну и токами прожечь с тепловизором, как те эксперименты с автоматами. Ведь толстая жила с бОльшим сопротивлением может греться меньше за счёт бОльшей площади рассеивания.

@@johnnesch9189 , никто из продавцов не позволит что то мерить на кабеле кроме разве что его диаметра и нужен не штангенциркуль , а микрометр . Но , самое смешное , что обычно мы имеем дело с обозначением сечения кабеля , а не с его реальным сечением . Например кабель соответствующий требованиям ГОСТ 22483 по омическому сопротивлению его жил имеет реальное сечение 2.3 мм 2 , а вовсе не 2.5 мм 2 . На некоторых кабельных заводах есть свои волочильные станки и у них фильеры изготавливают жилы меньшего обозначения сечения , например , 2 мм 2 , что самое печальное , что не отожженые после волочения и такие жилы пружинят и твердые . Вот так и появляются так называемые кабели с " усеченнми " жилами " . Но тут уже возникает вопрос . В ГОСТ Р в приложении В , в таблицах , например таблице В 52.2 прописаны длительные токи медных кабелей разных сечений при различных способах их прокладки в однофазной системе . Но ... Никто из электриков не обращает внимания , что это длительные токи для установочных кабелей с заполнением на номинальное напряжение 300 / 500 вольт ,специально предназначенных для монтажа электропроводки в соответствии с пунктом 2.1.34 ПУЭ - 7. Как это понять? Да очень просто . Берём технический паспорт установочного кабеля с заполнением , например КуВВ нг ( А ) - LS с сечением 2.5 мм 2 . Согласно технического паспорта кабеля его завода - изготовителя его длительный ток при открытой прокладке в однофазной системе равен 27 ампер , именно такой длительный ток прописан в ГОСТ Р 50571.5.52 для открытого способа прокладки кабеля , для скрытой прокладки кабеля длительные токи имеют различные значения в зависимости от способа прокладки кабеля . А теперь берём технический паспорт силового кабеля до 1000 вольт ( эти кабели имеют свой собственный ГОСТ , а установочные кабели свой ) на номинальное номинальное напряжение 660 вольт . Эти кабели стоят значительно дороже установочных кабелей . Например ВВГ нг ( А ) - LS . Согласно его техническому паспорту его завода изготовителя его длительный ток в однофазной системе с сечением жил 2.5 мм 2 равен 33 ампера , для скрытой прокладки данных о длительном тока кабеля нет , он для такой прокладки не предназначен , но можно принять длительный ток равный 25 ампер. Но розетки на 16 а пер имеют , согласно ГОСТ длительный ток равный 22 ампера в течении одного часа. То есть для них нужен автомат на 13 ампер . Но автомат на 13 а пер в некоторых случаях выдерживает ток до 21 ампера в течении до одного часа , а у нас кабель выдерживает 25 ампер и ещё под напряжением 660 вольт , кабель можно защищать автоматом на 16 а пер , которого для розеток на 16 ампер слишком много . Вот кабельные заводы и начали выпускать кабели с сечением 2 мм 2 . Но защищать эти кабели нужно строго автоматом на 13 ампер. . Если бы ещё на изоляции и качестве медной жилы не экономили , вполне приличные кабели получились бы . Но у нас электрики требуют сечения кабеля 2.5 мм 2 что бы установить для его защиты автомат на 16 ампер , а на розетки наплевать. , пусть , если что , горят синим пламенем . Ведь они считают что автомат защищает только кабель . И они правы ! Вот только номинальный ток розетки подбирается исходя из рабочего тока кабеля , установил автомат на 16 с мер - устанавливай розетку на 3# или 40 ампер . Если монтировать электропроводку силовым кабелем до 1000 вольт , то нам хватит сечения кабеля равного 1.5 мм 2 но с защитой его автоматом.на 13 ампер , длительный ток кабеля получится 18 ампер при его скрытой прокладке , для бытовых электропроводок доста очно с учётом мощности изоляции кабеля , но кабель должен соответствовать требованиям ГОСТ .

Конечно важны! Кстати, тут у меня пару "китайцев" лежат, так там всего по 4 заклепочки на корпусе. Разве они могут внушать доверие?!

Это разве плохо?! Прогресс идет и этому нужно радоваться!

Есть уже модули на вифи для умного дома

Автоматы есть с управлением, на али. Пару лет в работе, пока работают.

-Алиса выключи автомат на Алису. -Купи мне сначала ИБП, а после выключу 😂😂😂

Какой Андрюха?

Да понятно это, просто схожий форм-фактор, не более!

Одно другому не мешает...

​@@zametki_electrikaпочему-то с телефона не оставить комментарий под самим видео, поэтому напишу здесь. Этот автомат очень сильно напоминает DKC YON Max который новый китайский, не крашеный Optidin.

​@@zametki_electrikaсогласен. в стране где не делают гвозди, одни из самых сильных программистов. это не просто так.

Не могут делать гвозди, но умеют строить гиперзвуковые самолёты и ракеты.

Мочь и хотеть - разные вещи)

Ну так. Тут IEK с EKF в премиум таки смогли пролезть. Обычный китайский автомат. Которому записали в плюсы: - Аж 7 заклёпок. Почему китайский чинт на пяти не разваливается? - То, что бренды тоже делаются в Китае. Сильный аргумент. - Окошечко состония контактов, которым "никого нельзя удивить". Но не показали точно ли именно контактов, а не положения клювика. Мелочь, но интересно. - Прошел испытания. Долбанный TDM тоже проходит (если не брак), а потом через полгода кино начинается. Не в укор автору. Просто подобное регулярно заходит в местные сети, а потом также исчезает. Гораздо больше интереса вызывает (полу)умная продукция этой конторы и дифы. Учитывая весьма среднюю (пусть будет так) репутацию, заработанную на ЭУИ.

@@andrewp-the-p сейчас всё делается в Китае, уважаемый. Я разобрал сотни автоматов разных брендов и номиналов и могу с уверенностью сказать, что особых отличий нет ни у кого, разве что не скажешь о бюджетном сегменте...там вообще печаль тоска... а вот например SE, ABB, Legrand, Hager среднебюджетные серии такие же медные токоведущие части, дугогасительные камеры 1-2 пластины разница не так страшно, кол-во витков даже если у кого то и меньше, то определённо в толщине больше. В общем werkel себя достойно показал на испытаниях, и нагрев у них минимальный. За данную стоимость хороший вариант. Я сейчас их на объекты ставлю, и вопросов лишних не возникает. А вы и дальше можете переплачивать за "бренд" думая, что его делают как то по особенному)))

@@CYBERHANDZ Вы вот это "А вы и дальше можете переплачивать за "бренд" думая, что его делают как то по особенному" из какого пальца высосали? Очень интересное возражение на претензию, которой не было.

@@andrewp-the-p вы говорите обычный китайский автомат. Что значит обычный китайский, я не совсем понимаю. SE для вас не обычный не китайский автомат? Какая разница, если автоматы отрабатывают должным образом, а стоят гораздо меньше.

​@@CYBERHANDZхороший комментарий 👍🏻