【被災運休路線】これが肥薩線の現状です。肥薩線（八代～人吉）被災運休区間の駅巡り

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【被災運休路線】これが肥薩線の現状です。肥薩線（八代～人吉）被災運休区間の駅巡り

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2024年1月に肥薩線の被災運休区間（八代～吉松）を巡ってきました。今回は運休区間のうち、2033年度頃を目途に国、県、JR九州が復旧に基本合意をした八代～人吉を順番に巡っていきます。2020年7月の豪雨により被災、運休している肥薩線。今回巡る球磨川沿いの区間は被害が大きく、壊滅した駅もいくつかあり、線路が剥がされ仮設道路になっている場所もありました。復旧は基本合意には至りましたが、道のりは険しそうです。
※沿線の主要道路は一般車両通行禁止となっており検問も行われております。代行輸送も行われていない区間もあり、迂回路と徒歩を駆使すれば巡ることは可能ですが、球磨川を渡る橋は流失している箇所も多く、数十キロに及ぶ迂回も必要かつ危険な場所も多いため探索は推奨いたしません。行かれる方は自己責任でお願いいたします。
肥薩線（人吉～吉松）の動画は↓
• 【被災運休路線】日本三大車窓の観光区間もこの...
動画で使用している過去の航空写真はこちらで閲覧できます。
国土地理院HP：www.gsi.go.jp/...

Пікірлер: 354

@yoshitdriver3959 4 ай бұрын

これは、、、儲かってるなら復旧しろ、というレベルじゃないですね。復旧、維持に途方もない額のお金がかかる上に全く利益が見込めない。そりゃ放置するでしょ。

@user-ew1nx5jq2y 4 ай бұрын

「おっふ」だらけの北海道と違ってかなり残ってるのが復旧の後押しかな。それにしても日高のように線路が路盤ごとやられると凄まじいですね。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@user-dg2zi1wo4b 3 ай бұрын

八代～人吉間の川線と人吉～薩摩隼人？間の山線に別れてますけど、壊滅的にやられたのは川線の方だけでして、ほぼ山線は無傷に近いです。

@user-ev1he7bs9r 4 ай бұрын

地元住民です。肥薩線復旧してほしい気持ちは分かるけど、もうこちらは完全な車社会。鉄道利用しても、駅を出てからの公共交通は整っておらず、徒歩かタクシーを呼ぶしかないです。また肥薩線沿線の駅は被災前から駐車場整備はしておらず(というか、土地が無くできない？)パークアンドライドもほぼ不可能です。いくら観光利用でも駅の近くにはレンタカーの店はありません。観光循環バスもいつの間にかなくなったしね。マイカーでいらっしゃる観光客に駐車場整備とかした方がいいんじゃないかと思います。都市部から離れた所は他にもたくさんあると思いますが。くま川鉄道も被災前から地元の人に1年に一回はくま川鉄道に乗ってくださいとのPRがありましたが、近くの駅が遠すぎて駅まで車で行こうとしても、駐車場がなかったり、狭かったりしてそれさえ出来ないのが現状です。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね… 駅から市街地や集落が遠いところが多いにもかかわらず、駅前に駐車場が整備されていませんでしたね…

@user-nn4jo8tm5x 4 ай бұрын

10年ほど前に鹿児島？から人吉〜球泉洞、八代をまわりましたが川沿いの水面に近いところを進む区間があってとても綺麗で印象的でしたその頃でもあちこちで護岸工事をしていて、球泉洞のおっちゃんに聞くと度々氾濫するからと、、、対岸の球泉洞へ行く橋も無くなってる、、、ちょっと高い所にあった記憶あるのにまた行きたいと思っていたので復旧してほしいなぁ

@hiroring0323 4 ай бұрын

球磨川は過去に何度も氾濫していますからね…

@montoku77 4 ай бұрын

普段使いの乗客増の提案により、鉄道復旧が合意されたようだ。復旧したのに、結果が思わしくなくて廃線だなどとならないことを祈りたい。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@user-jb6hz3yp8p 4 ай бұрын

道程は遠いですが、復旧出来ることになって本当に良かった。ひろりんさんのこのBGMを聞くと、どうしても廃線と言う思いが強くなってしまいます。

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

実際、復旧してもすぐそうなりそう

@THE.Everestlist 4 ай бұрын

うーむ　美祢線もどうなることか　鉄道🚃の利点もあることはあるしなあ

@user-xx1cz2le9k 4 ай бұрын

お疲れ様ですちょうど被災後に山口に引っ越したので何度か行きました地元の方も被災状況から、復旧は無理と言われてましたが、先は長いですが復旧が決まり朗報だと思います復旧の費用負担をする熊本県、沿線自治体すごいです

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@user-py4rk5kq4x 4 ай бұрын

もう1度肥薩線をキハが走る風景がみたいですねぇでも私はその頃には居ないかもしれません

@Kedama7 4 ай бұрын

いつもと趣きの異なる視線で見させていただいています。廃線ではなく復旧とは、線路が道路になっていようとも、ちょっとだけホッとしながら楽しめます。しかし、日高本線と同様、酷い被害ですね。水は怖い！

@hiroring0323 4 ай бұрын

ようやく復旧に向けて動き出しましたが… 被災から4年経ってこの状態ですから…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

ホッと出来てもその先の未来が…

@setakak0821 4 ай бұрын

肥薩線の被害状況を見ると以前のままで復旧するとは思えないですね。線路や駅の位置とかもかなり変わりそうな気がします。早い復旧を願います。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@user-cu3ll3ti8p 4 ай бұрын

長編大作、お疲れさまでした。駅ごとの状況や橋梁流出の状況を拝見して、2020年の水害、河川氾濫の凄さを目の当たりにいたしました。私が肥薩線で人吉に行って、大坂間（現：球泉洞）まで川下りをして肥薩線で八代まで戻ったのはかなり昔のことで、当時も風光明媚でした。その分、氾濫との闘いの歴史だったのですね。歴史の古い肥薩線ゆえに蒸機による運行を前提とした路線となっておりますが、界隈の住民も激減している中、現代の技術水準で元の路線で復旧しても将来像が描きにくいように感じました。人吉～球泉洞または白石までトロッコ列車などアトラクション主体に復旧するとか、肥薩線（八代～人吉）は途中の停車駅を減らしてトンネルで短絡化、高規路線にして復旧するようなイメージでしょうか。まずは熊本県やJR九州による復旧の具体的な情報を待ちたいと思います。

@hiroring0323 4 ай бұрын

今後どうなるのか気になりますね…

@user-cu3ll3ti8p 4 ай бұрын

はい、復旧と言っても前途多難で...

@user-xx1by8zo3r 4 ай бұрын

肥薩線は八代～人吉の間の甚大な被害・過疎が著しい人吉～吉松の間・ローカル輸送に化した感が有る吉松～隼人の間と、どれも厳しい(現状だ)なと私は思いました。鉄路で復旧しても不採算ではと、憂慮より懐疑心を抱きました。ひろりんさんも元気で過ごされますように。 2024.4.14

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

その通りですね

@hiroring0323 4 ай бұрын

沿線は川沿いの人口希薄地帯ですから、厳しいでしょうね…

@TWTonmeister 4 ай бұрын

我是臺灣人，日本熊本的肥薩線一直是我非常喜愛的鐵道線，我當然也知道前幾年的水災，使這條沿著球磨川的鐵路被破壞了⋯ 始終覺得詫異，為什麼日本都不修復這條美麗的路線？直到我剛剛看到這個影片⋯ 才恍然大悟，原來受害的狀況如此嚴重⋯⋯ 很難過⋯ 但是真心希望肥薩線能夠再次展現在世人面前！

@hiroring0323 4 ай бұрын

儘管肥薩線受損嚴重，但國家政府、地方政府和JR九州最近就恢復該線達成了基本協議。計劃於2023年左右恢復。

@TWTonmeister 4 ай бұрын

@@hiroring0323 真是太好了！線路恢復正常後，我一定立刻再次訪問這個美麗的地方！謝謝您的告知！🙏

@hiroring0323 4 ай бұрын

@@TWTonmeister 👍

@user-xx1by8zo3r 3 ай бұрын

TW Tonmeister 先生晩上好。現在已經五月了, 你還好嗎? 這我第一次讀你的評論。自從海報打開這個主頻道和子頻道以來, 我就一直是它的粉絲。 (來源→維基百科和其他交通相關網站) ・肥薩(Hisatsu)線八代(Yatsushiro)與人吉(Hitoyoshi)之間→一勝地(Isshōchi)與葉木(Haki)之間附近似乎没有替代交通。人吉與吉松(Yoshimatsu)之間→沿線的人口減少似乎進展最快。【我懷疑使所有線路都恢復了, 乗客數量也不會恢復到災前的水平。】吉松與隼人(Hayato)之間→有一種感覺, 只有常地交通可用。如上。希望您在這個黄金週保持健康, 身體健康。 2024年5月3日星期五和田秀樹

@TWTonmeister 3 ай бұрын

@@user-xx1by8zo3r 和田先生，謝謝您的關注，我也期待肥薩線未來能夠恢復以前的榮景。衷心期待！也祝您黃金週一切順利！順便告訴您，臺灣的學校老師跟學生，是沒有五月一日勞動節休假，也是沒有黃金週假期的喔！^_^

@kizineko_tama 4 ай бұрын

路線のほとんどが球磨川に沿っているので、路盤、駅、橋梁が水害で被害を受けることは容易に想像はつきますが、当時はもっと凄まじい状態だったんでしょうね。駅に飾られた新年のお飾りに、復旧を願う気持ちが込められているような気がしました。

@masakun-jp 4 ай бұрын

あれから 3年余、ようやく話が動き出しましたね。　ただ、被災前にいさぶろうしんぺい号に乗ったこの先の区間。大変そう、というか。　見通しが...

@hiroring0323 4 ай бұрын

ようやく動き出しましたが… 先は長いですね…

@user-er2ex2xi6v 4 ай бұрын

こんばんは🌃 お久しぶりです🙇🙇 昔、津波の影響で壊滅した路線の動画をひろりんさんのチャンネルで見た事がありますあんな風に老朽化では、なく被災や津波で路線や駅がなくなってしまうのは悲しいですね🥺😢

@hiroring0323 4 ай бұрын

こんばんは、お久しぶりです。ローカル線が被災すると廃線になることが多いですが、この路線は今はこんな状態ですが、2033年度に復旧する予定です。

@SC30GSW 3 ай бұрын

これは､､､復旧されるのは大変喜ばしい事ですが、これは大工事になりそうです。 8年前初めて肥薩線に乗りに行った時、八代市在住の男性と話す機会がありました。肥薩線を存続させるために月一で八代〜人吉〜隼人〜鹿児島中央〜八代と乗っているそうです、もちろん1人でできる事は限られているけど何もしないよりは良いと言われていました。一通りすがりの人間としてはただ彼の話を聞くしかできませんでしたが、彼のように静かながらも熱い思いを持った方もいる事を知りました。地元の方々にも賛否両論があるでしょうが、JR九州と各自治体の英断に敬意を表します。

@hiroring0323 3 ай бұрын

ここからの復旧だと大工事になりますね…

@tanuki123100 4 ай бұрын

人吉駅は２０２５年度中にくま川鉄道が全線開通するので、その時乗車するため行く予定です。また人吉温泉駅から相良藩願成寺駅までの間、肥薩線と共用区間が有りますので少しだけ肥薩線に列車が走ります。

@user-bb6ti1qh8d 4 ай бұрын

数年前に人吉から一勝地付近を肥薩線沿いに通りましたが、数十メートル下を流れる球磨川、自分がいる道路の数メートル上を走る肥薩線。その肥薩線の線路が宙に浮いてる状態。数十メートル下を流れている球磨川がここまで浸水したのか!?と驚きを隠せませんでした自然災害の凄まじさに驚きました

@hiroring0323 4 ай бұрын

この景色を目の当たりにして、驚愕しました…

@user-xz2th8kr9x 4 ай бұрын

一度も訪れた事のない肥薩線の前面展望を見るのが好きでした地震でもなく津波でもなく水害でこんな状態になるなんて胸がしめつけられる果たして復旧への道が正しいのか何もできなくてごめんなさい

@Boke新人おっさん 4 ай бұрын

肥薩線巡りお疲れ様です。復旧が決まって良かったです。

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

復旧してすぐ廃線になりそうで怖い…

@user-fk5vp7bw4x 4 ай бұрын

地元です。ご指摘の通り今回の川線と呼ばれる区間は先の豪雨でほとんどの集落が消滅しました。球磨村の人口が70%減など移転も含めた人口減少が極めて顕著です。おそらく上下分離方式になるかと思いますが仮に復旧後も壊滅した駅の再建は不透明です。今はこの区間の復旧が決定されたことを喜ぶべきと自分に言い聞かせています。山線のルポ、楽しみにしています。

@user-bw7dv8jj7v 4 ай бұрын

かなり内容が長くなった書き込みへ眼を通してくれて､有難う｡被災以前の川線と吉松迄の山線にはSL人吉のチケットを取れた40代の時に走破の機会が有り､帰路の人吉～熊本へは､一部が豊肥線へも乗り入れていた九州横断号を利用した｡これとは別に､数リッターの予備燃料を載せたスポーツスクーターで川線を併走する県道を西人吉駅迄走り､八代駅近くのおれんじ鉄道との分岐点迄､川線沿いに戻った後､鹿児島線沿いを北上する格好で帰路へ就いた｡何せ､球磨川に沿っているのは川線区間の他､国道219号と県道158号他の番号を持つ県道が有るワケだが､球磨川を渡る道路橋は多く無く､国道219号沿線で給油しようにも給油所の数は少ない(県道では給油所が無い)上､平日日中しか給油出来ない恐れが有る｡ボクがツーリングの際､燃料の予備を携行する場合も有るのは万一､給油出来ない場合を備えてのツーリングライダーとしての知恵なのさ｡

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍

@blue0848 4 ай бұрын

復旧とは？？と改めて思う動画

@hs-ur9ks 4 ай бұрын

坂本駅舎の壁の↓は、ここまで水が来た、ということでしょうね。壁も、そのように変色していましたし。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@The_Aki_San 4 ай бұрын

美しい…

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍

@stateyuta2825 4 ай бұрын

何度か早朝人吉で仕事終わって肥薩線を利用して帰宅した事が有ります。人吉駅から人吉インターまで距離が有り八代駅まで接続するバスが少なく肥薩線が便利でした。災害起きる前に市長と直接お会いした時に予言すれば良かったと悔んでます。

@softmaxcoltd 4 ай бұрын

豪雨の直前の６月、偶然にも妻と人吉に行きました。その後、どうなったかずっと気になっていました。知りたかった映像でした。有難うございます。

@hiroring0323 4 ай бұрын

被災から数年たっていますが、手付かずの場所も多かったです… 道路の復旧もまだ出来ていない状況でした…

@user-hn6hf7el2i 4 ай бұрын

日田彦山線と真逆の対応例になりましたね。日田彦山線は自治体は鉄道復旧を途中までは望むがJRは拒否、福岡県も熊本県より復旧に曖昧だったからBRT化になったと推測します。肥薩線復旧、少しでも早く進みますように。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@Black-Pooh 4 ай бұрын

これを直すの？？？直したとて、また・・・おっふ・・・🌊🐻🌊

@hiroring0323 4 ай бұрын

🌊🌊🌊 🌊🐻🌊 🌊🌊🌊

@user-dg2zi1wo4b 3 ай бұрын

低いとこは少し線路をかさ上げして敷き直すみたいよ。

@ef8042 3 ай бұрын

流石に対策するに決まってるでしょ

@five-forty 3 ай бұрын

高千穂鉄道が廃線になったのもそういえば水害でしたね… 肥薩線も同じぐらい、いやそれ以上の被害だったと思うのでてっきり廃線にするのかと思ってたんですが、復旧するってことになって良かったです。

@hiroring0323 3 ай бұрын

高千穂鉄道も水害による被災での廃線でしたね… 私も肥薩線の被災状況を見て、これは復旧は無理だと思いましたが…

@siosaijuggler 4 ай бұрын

とにかく復旧が決定したみたいで安心しました　後１０年くらいかかるみたいですが　またいさぶろう・しんぺいが復活する日を待ち望みます　真崎駅の幸せの鐘を突きに行きたいです　ＳＬ人吉は無くなってしまいましたがまた昔のように人吉駅で特急からくま川鉄道・肥薩線に乗り換える賑わいが来る日を楽しみにしています　探訪お疲れさまでした

@syopensec3185 4 ай бұрын

あのレールのねじれ具合は日高本線の大狩部辺りの姿と被りますね。鉄路の行く末は真逆になりましたが(今のところ)

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね… 今のところは…

@user-jl2vl4uj2r 4 ай бұрын

教えてくれてありがとうひろりんたん😺😺

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍

@take1978- 4 ай бұрын

・・・そう言えば、静岡県の大井川鐵道も川根温泉笹間渡～千頭間が不通となっていて、名物のSLも、短縮運転を余儀なくされている状況。台風、水害に遭ってしまった鉄道は、今後、復旧すら難しいのかもしれませんね。

@hiroring0323 4 ай бұрын

復旧費用が大きくなりますからね…

@user-xx1by8zo3r 4 ай бұрын

@@hiroring0323、take1978さんへあなた方の遣り取られを拝読してその通りだと、私も思いましたね。豪雨で不通なのは肥薩線の八代と人吉の間や東北の米坂線の坂町と今泉の間も挙げられます。双方は輸送密度が低く鉄路の橋梁が流失した事が共通していて、今後に注目ですね。皆さんもお元気で。 2024.4.27

@jisaku360 4 ай бұрын

復旧に向けての基本計画はこれから策定していのだろうけど、まぁ最低でも上下分離方式、乗降客数少ない駅の廃止だろうね。もしかしたら3セク化も視野に入るかも。

@hiroring0323 4 ай бұрын

上下分離方式で合意したようですね…

@user-jo2zp1cm5x 4 ай бұрын

JR北海道なら即廃線のお話になるレベルの被災ですよね…

@hiroring0323 4 ай бұрын

JR北海道なら放置して廃線ですね…

@0083bc0087 4 ай бұрын

これを見ると本当に復旧するのかなって思ってしまいます。

@hiroring0323 4 ай бұрын

私も復旧は無理だと思っていましたが…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@user-xw9hw1sp6n 4 ай бұрын

JR九州は条件を出したみたいですね毎年10億円近い赤字を出してる路線なので、日常の利用客を増やす事が条件みたいです。水害前の普通列車の乗客は1名〜3名とかもありましたし、親戚が人吉市に居ますが、高速道路（人吉〜八代間）は無料ですので不便は無いと言ってました。

@takiyu-su6ki 4 ай бұрын

懐かしい路線紹介ありがとうございます。幼初期に八代から一人汽車に乗せられ、祖母宅に向かわされたのを懐かしく思います。当時は高速も新幹線もなく、道路は峠道か国道３号線を大きく迂回する為貴重な線路でありました。復旧はうれしいですが費用対効果かを考えると複雑ですね、八代から隼人までを繋ぐような目玉になる観光資源があればいいのですが、これといった物が無いのが現状でしょう。 SLを復活してくれると話題になるでしょうが、地元住民の事を考えると勝手な事は言えませんね。復旧したら一度は乗りに行きます。

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍

@kitarrowJP 3 ай бұрын

国道219号は何度か車で走ったことがありますが、ちょっとまとまった雨が降ると瀬戸石ダムの上の道路にものすごい量の流木が覆いかぶさっていたのを思い出します。最後に肥薩線に乗ったのは、2011年に人吉から八代まで、那良口～一勝地～球泉洞の、球磨川南岸から川を見る風景がとてもきれいだった記憶があります。沿線集落は確かに小さくて少なかったので、復旧は難しいでしょうね。せめて、人吉から吉松まで走ってくれると、鹿児島空港から人吉まではアクセスが良くなるのですが、そっちも難しんでしょうね。

@ArakoMantoku 4 ай бұрын

川辺川ダムもできるって話だけど、普通に旧線沿いに復旧したら洪水に対して脆弱なままなのでは？

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@user-xx1by8zo3r 4 ай бұрын

@@hiroring0323ひろりんさんへ今晩は。再びこのサムネイルを拝見しました。実は、本日のテレビで川辺川ダム(の建設、着工)を関係の自治体[五木村]が受け入れの意向というニュースを私は知り得ました。球磨川の治水に関わり得る事なので注目ですね。来月の道内遠征も、元気で為されますよう私も祈ります。2024.4.21

@utamaru3581a 4 ай бұрын

復旧させるのだから地元民はちゃんと使ってほしい。風景として残してほしいけど車のほうが便利だから乗らない、じゃただのわがまま。

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

どこの廃止路線も大体そんな感じだもんね、おかしいかもしれんけど個人的には若干の憤りを感じる

@golgo1343 4 ай бұрын

復旧させたいのは面子を重んじる政治家。地元民はどうでもいいと思っている。

@user-dg2zi1wo4b 3 ай бұрын

たまにニュースで｢廃線絶対反対｣とか垂れ幕に書いて、シュプレキコールを叫んでる住民が居ましたけど、正直なところ｢なんで普段から利用しないんだ？｣と思うけどね。こんな奴らに限って利用してないんだろうし、見ていて嘆かわしい次第ですがね。

@hamatetsu_Phone 3 ай бұрын

政治とおんなじだね😂

@naki_jikake 4 ай бұрын

白石駅とかは補修して再度復活なんでしょうけど海路駅とかは路線が復旧しても廃駅とかになってしまうんでしょうね

@hiroring0323 4 ай бұрын

駅前の集落が消滅している所は、そうなるでしょうね…

@yumina37 4 ай бұрын

肥薩線の被害、凄まじいですね。これが、どんな風に復旧されるのか、今から楽しみです。でも、人口の少ない場所にある駅は、どこかの駅と統合したりするかもしれませんね。残ってる駅で、味のある木造駅舎は、現代風にしないで、そのまま使ってほしいです。取材、お疲れ様でした。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね… 味のある木造駅舎がいくつかありましたからね…

@sunami808 4 ай бұрын

人吉に親族がいますが、正直鉄道はすでに役目終えた感はありますけどね。そもそも線路が球磨川に張り付いてる段階で今後も被災は避けられない。道路があるので地元民的には列車があってもなくても生活に大差がない。巨額費用を公費負担して儲からない路線に投資して公金をドブに捨てる真似な感じがしますけどね。大昔は碌に道路もなく鉄道が重要だったと聞いた事はある。鉄道復旧よりもやる事はあるとは思う

@ubic999 4 ай бұрын

どちらかというと地元の方向けの鉄道ではなく、インバウンドを意識した復旧と思いますね

@user-lv7zx7oj4j 4 ай бұрын

SL人吉で家族連れて夏目友人帳ツアーする予定が、直前にコロナでダイヤ消滅、その後被災で人吉に迄行けずで引退…

@hiroring0323 4 ай бұрын

ｵｯﾌ…

@user-gp3yu1ru5n 4 ай бұрын

高森線→南阿蘇鉄道も赤字路線だったけど、今では観光路線になって立野駅と高森駅は休日は賑わっています。南阿蘇鉄道を見習ってほしいですね。

@user-dg2zi1wo4b 3 ай бұрын

いちおうＪＲも、ＳＬ人吉や特急｢いざぶろう・しんぺい｣を走らせてましたけど、たいした観光地でもないし温泉と食べ物くらいかな？八代～人吉間の川線と人吉～薩摩隼人？間の山様、四季それぞれに車窓からの景色はいいですし、車が便利なのは分かりますが出来るだけ沿線住民の方々も利用して欲しいもんですよ。

@user-mw2rm4br8u 4 ай бұрын

先日部分廃止になった根室線も災害で被害に遭い、復旧も叶わなかった何が違うのかなまず沿線の人口かな都道府県の熱意とかも違いそう。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@user-xx1by8zo3r 4 ай бұрын

鈴木さんへあなたのコメントを拝読してその通りと思いました。私は財務状況も復旧の判断を左右したと推察します。根室線の部分廃止はJRや関係自治体で乏しいと聞きます。肥薩線では前向きも楽観視出来ないですね。鈴木さんもお元気で。2024.4.21

@kmasaki10 4 ай бұрын

都道府県の対応、自治体の対応関わる全ての箇所の財政状況、孤立路線の有無（肥薩線はこちらも甚大な被害を受けたくま川鉄道が孤立してある）辺りかななお廃線に巻き込まれた区間を含む富良野～上落合信号所は57.6kmと肥薩線の八代～人吉の約51kmに近いけど列車が長年運休してた区間だけに絞ると東鹿越～上落合信号所17.4ｋｍ（上落合信号所は駅ではないので駅は＋25.1km先の新得だけどこの25.1kmは石勝線として存続）

@hika226 4 ай бұрын

復旧が決まった訳ですが、この先は難しい展開が待っていますなぁ。球磨川の護岸工事をしっかりしてトンネル・鉄橋等で水害を減らす事は出来ても、それは肥薩線の球磨川沿いの風光明媚さを捨てることになります。復旧したが観光客０では意味がない。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうなんですよね…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

完全同意

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@user-sr4qk4nx7x 4 ай бұрын

復旧するなら「くま川鉄道」としてでいいと思うただ人吉～吉松は観光鉄道化でない限り運営は厳しいと思う

@user-tz5fs6bm2y 4 ай бұрын

お疲れ様です。地元民ですが八代駅も大分寂しくなりましたね。かつては新八代駅～鹿児島中央の九州新幹線開業前(2004年)までは787系のつばめ11両編成が来てました。そのためホームはめっちゃ長めです。しかし開業後のつばめはリレーつばめとなり一駅手前の新八代駅まででその後は普通列車が20分おきに2～4両編成が来るだけです。今は新八代駅が中心となって開発がすすめられ八代駅周辺は廃れていく一方です…。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうなんですよね… 簡素な駅舎に建て替えられて、駅前も構内も閑散としていて…

@user-ic4jl5ox6t 4 ай бұрын

９年後の球磨川沿線鉄道旅が待ち遠しいですね。少しでも前倒しを期待しましょうね。

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍️

@user-xc5eg3fj5c 4 ай бұрын

全ては球磨川の気分次第…といった造りですね😯 坂本の駅舎内で捉えていた「↑」の矢印まで水が及んだのですね。甚大な被害は報道で知りましたが、駅舎が健在だったとは😳 白石や一勝地のような立派な文化財が現存していると復旧は喜ばしいことですが、一部はBRT化を視野に入れたような仮設道路の造りが見られましたね。路盤の嵩上げや路線の付替えも視野に入れたほうがよさそうな場所も散見され、さあどう復旧するのでしょう🤔

@hiroring0323 4 ай бұрын

今後が気になりますね…

@yoteimarut 4 ай бұрын

線路が剥がされ、アスファルトが敷かれている様子を見るとBRT化しそうで心配です。人吉への都市間輸送の役割もあるでしょうし、九州横断特急やくまがわの復活を願うばかりです。

@user-wd7xl7di7e 4 ай бұрын

運休中だというのに、鉄路が剥がされ仮設道路に転用されるのは如何かと思う反面、それによって災害復旧へ拍車が掛かり、地域の流通経路の確保に寄与した側面もあるのでしょうね…そう思えば、運行再開も納得でしょうか。にしても、被災状況を観ると日高本線や根室本線の一部区間を思い起こしますな…

@hiroring0323 4 ай бұрын

日高本線や根室本線よりも被災状況は酷いと感じました…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

しかし仮設道路のシーンは完全に廃線後の光景だよなぁ…

@user-xx1by8zo3r 4 ай бұрын

伊藤さんへその通りですね。八代～人吉の間は球磨川を跨ぐ自動車用の橋も流失したそうですし、地元住民も内心ショックなのでしょう。生活がかかっているが故に。2024.4.14

@green_line 4 ай бұрын

昔、もともと肥薩線は鹿児島本線でしたがその後、海沿いに沿って山間部急勾配などがない新路線が開通したため、八代駅から分離され今の肥薩線となりました。肥薩線は復旧の方へ話は進んでいるみたいですが全線開通は着工から10年後を目安にしているようですがまだ確定はしていませんです。JR◯州の勢いがまだ無いようで・・

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうなんですね…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方が、JR九州もやる気になるかも。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@yoshihiro-rc7cs 4 ай бұрын

肥薩線の動画ありがとうございます。😊とりあえず川線だけても復旧決まって良かったです。

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

函館本線みたいな分かれ方してるの？😳

@ShampooTai1 4 ай бұрын

代行輸送のない葉木〜一勝地は、鉄路が復活したとしても再開する駅が少なそう...😥

@hiroring0323 4 ай бұрын

代行輸送が無い時点で…

@kmasaki10 4 ай бұрын

20kmぐらいトンネルでズバッと、普通に考えるとありえない選択とも言い切れないんですよね代行輸送がない時点で（この区間はくま川鉄道に残す範囲を選んでもらうという感じで）

@user-bx5kf7gt7h 4 ай бұрын

次はないだけに正直なところ宮崎新幹線構想に乗るのもありではなかったのかな？とは思いますね路線もただでなくても住みにくいところで人のいないところを選んで敷いてる感しかないですし… ってこのチャンネルでこれ言っちゃいけませんね

@hiroring0323 4 ай бұрын

川沿いのわずかな平地しか、人が住めるところが無いですしね…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@user-ti6kr5pv1m 4 ай бұрын

３年前に行った時とほぼ変わってない、逆に仮設道路になったとこが変わったぐらいですね。

@きんぐ_と名乗っておきましょう 4 ай бұрын

この沿線は、2019年9月に瀬戸石ダムを訪問した時に行きました。球磨川にある発電用のダムで、すぐ横に肥薩線の線路がありましたが、やっぱりこうなりますね。この辺りが一番被害が大きかった場所ですか。地形の険しい場所に線路があり氾濫を繰り返す球磨川ですから、多額の費用と時間をかけて復旧しても、この先がどうなるのか先行きが不透明ですね。この沿線よりも、日本三大車窓「矢岳越え」がある、吉松～隼人間を残すために復旧するのでしょうね。

@hiroring0323 4 ай бұрын

瀬戸石駅は何度も駅舎が破壊されていますからね…

@ohakokid5560 4 ай бұрын

JR北海道「廃線にするチャンスやで」

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍️

@Ninohe_Touhou 4 ай бұрын

只見線工事みたいに、復旧工事中にまた自然災害来たりしたら😢 自然の力って怖いな…

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@name2924 4 ай бұрын

SL人吉にも何度も乗った鉄道旅大好き人間ですが、今回の復旧への合意は、納税者としては大反対です。ただでさえ借金大国で、少子高齢化でこの先ますます苦しくなることが分かっているのに、湯水のように国費を投入するには費用対効果が悪すぎる（悪いというより、無い!）。治水を考慮したら、完全に新線建設レベルになる。10年後に路線が完成した頃にはますます大赤字・・また廃線危機になるのは目に見えている。次は容赦無いだろう。そしたら、投入した200億円は何だったのか？？になる。「持続可能」という言葉とはかけ離れていますよね。身の丈に合っていません。

@hiroring0323 4 ай бұрын

9割が公費で復旧ですからね…

@user-oi6wv5dd1n 4 ай бұрын

球を磨く川で球磨川ですから、氾濫しやすい川であるというのが一目瞭然な名前です…… 肥薩線、復旧したら必ず乗りに行きたいです。

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍️

@user-em4ti9tk5u 4 ай бұрын

別の由来は九万の支流が流れ込むからとの説もあります。赤ちゃんの頃､葉木駅から母親と渡し船で球磨川の対岸に行った覚えがあります。国道219号は造っている最中の頃でしょう。

@user-em4ti9tk5u 4 ай бұрын

復旧のニュースには手を合わせて拝み感謝しました。白石駅前から対岸への橋が流され悲しい。小学校一年生の遠足は対岸の岩戸鍾乳洞と記憶しています。渡れないではないか!

@hiroring0323 4 ай бұрын

橋が流されてしまったので、国道側からは遠回りをしないと白石駅に行けないんですよね…

@user-bw7dv8jj7v 4 ай бұрын

肥薩線の被災したその年に､ディオと共に坂本駅迄向かったが､地元民や工事関係者の事を鑑み､坂本駅より先への通行を断念している｡この時点で､段～坂本間を通る県道158号の二輪車以上の通行不可区間(道幅1.3mの狭隘区間が存在)は辛うじて通れたが､此処以外の県道で球磨川に沿う道路が路肩崩壊しており､線路敷を代替路としている｡その後､一年前の五家荘ツーリング帰路の序でに前述した県道158号狭隘区間へ向かってみると､当該区間には通行の痕跡が無く､路面は堆積物で埋もれ､カブでは容易く安定を崩す状況と化していた｡それでも当該区間の先に在る踏切手前迄向かったボクの眼に入ったのは…線路に替わり､舗装道路に変わり果てた肥薩線の姿が……(´；д；｀)

@nagoyashimin569 4 ай бұрын

線路引っぺがして道路にした方がお財布にも優しいと思うけどな、災害が起きても復旧にかかる費用と時間も段違いだろうし。名松線は周辺自治体が徹底的に治水工事をしたから東海も線路引き直したけど・・・。

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね… 球磨川の治水を何とかしないと…

@jamesboboates1509 4 ай бұрын

九州にもおっふな状況があることがよく分かるいい動画でした。しかし9年もかかる復旧は、おっふな峡谷の駅のうちどれだけを残すのでしょうか。

@hiroring0323 4 ай бұрын

いくつかの駅は消えてもおかしくないですね…

@masssyy 4 ай бұрын

ひろりんさん　いつもありがとうございます。日田彦山線は被災した光景を映した商用物があって、精神的注意事項が書いてましたが、何かそれと同等以上っぽいですね。久大線・豊肥線のようにたびたび被災するので、復旧している途中に……とかなってしまわないかなぁ。

@hiroring0323 4 ай бұрын

日田彦山線より被害は大きいように感じました…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@user-nm2kl7xj4y 4 ай бұрын

おそらくはBRTによるものではないでしょうか？レールを再敷設するには無理がありすぎる。

@hiroring0323 4 ай бұрын

これを見るとBRTになるのでは無いかと思いましたが… この状態から鉄道による復旧のようです…

@kiyose_fukui 4 ай бұрын

くま川鉄道が飛地にならないようにということを考えると、八代ー人吉の復旧はするだろうと思いましたが、問題は人吉ー吉松ですよね。ここに関してはほぼ100%観光に依存してるので、無理そうな気がしますが...

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@user-cj8ct5zv5k 4 ай бұрын

とにかくも、復旧決まってなにより、おっふ…ネタが無くなっただけでも。、^^;

@hiroring0323 4 ай бұрын

ｵｯﾌ…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

何故だろうw本当は悲しい出来事なのにそのセリフが何故かツボるw

@hiroring0323 4 ай бұрын

@@hamatetsu_Phone ｵｯﾌ…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

🤣🤣🤣

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

中間駅が要らないような。吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@schakt 4 ай бұрын

35:55 の那良口駅に掲げられた復旧祈念のイラストが地域の方々に愛されている証のように思えますね。

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍️

@user-cc1sb5gy1s 4 ай бұрын

今後はただでさえ少なかった肥薩線にどれだけ乗って貰うか。SLは引退したし他の観光列車もほとんど他の路線の観光列車になったし

@hiroring0323 4 ай бұрын

復旧は2033年度頃ですからね… その頃にどうなっているか…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

戻ってくるとは思えないし、そうなれば本当にただの大荷物…

@motosan7 4 ай бұрын

八代から南側は地形が急峻のため球磨川沿いに線路を引くかまたはトンネルだらけにするしかないんですが（実際高速はトンネルばっかりで超難工事だった）やはりあれだけ日本三大急流の球磨川に近いと水害が発生した場合の被害が半端ないですね復旧決定は本当に展望が良い路線なので歓迎ですが、これは復旧工事も難航しそうですね鉄道以外にも流出した沢山の橋梁の再建もありますから数々の観光列車も廃止され、復旧後また観光路線として立て直しが出来ると良いのですが

@hiroring0323 4 ай бұрын

いつもありがとうございます！道路の橋梁もいくつか流失していますからね… 復旧まで約10年、どうなるんでしょうね…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

復活してもすぐ廃止されそう…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@user-vr7um7ul8y 4 ай бұрын

もう一度、SL人吉が走って欲しかった😭。🚂🚈

@hiroring0323 4 ай бұрын

そうですね…

@user-vr7um7ul8y 4 ай бұрын

SL人吉として、走っていた86が人吉で保存されるみたいですね。

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

あの86ってテセウスの船になってはずなのに、何が駄目になったんだっけ？

@user-vn3xm2hu2n 4 ай бұрын

…ぶっちゃけ移設して新線建設する程の被災状況… 運行再開しても採算マイナスなのは間違い無し…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@SM-zp1lq 4 ай бұрын

バックに流れている音楽の曲名などを教えていただけたら嬉しいです☺️

@hiroring0323 4 ай бұрын

BGMは「夏の思い出」です。 kzfaq.info/get/bejne/oJ1ipd2QssDcoqc.html

@SM-zp1lq 4 ай бұрын

@@hiroring0323ありがとうございます😊 イイ選曲ですね👍👍

@hiroring0323 4 ай бұрын

@@SM-zp1lq 👍

@user-so3nn9gr2n 4 ай бұрын

ただ今の所「2024年度内の復旧合意を目指す」と含みを持たせた内容なので知事が交代したら大どんでん返しがあるのではないかと勘ぐってしまいます…

@hiroring0323 4 ай бұрын

それもあるかも知れません…

@user-xx1by8zo3r 4 ай бұрын

北斗さんへあなたの仰られる通りですね。私は肥薩線が過疎など全てで厳しいと素直に思いましたから。北斗さんもお元気で。2024.4.19

@user-nr3ts8bc6s 4 ай бұрын

八代駅が新しくなっている…また行かねば😂

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍️

@kezuri_ 4 ай бұрын

矢岳までは何とか復旧して欲しいなあ…

@user-mn2di8je1r 3 ай бұрын

仕事の関係で　写真の所はほとんど見ていますが、本当に悲惨な状況ですね。私なら見捨てて移転しますが・・

@hiroring0323 3 ай бұрын

そうですね… また被災する恐れもありますから…

@user-fh7op4hb6h 4 ай бұрын

地元の復旧がはやくみたい

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

これを見てたら、大井川鐵道の災害休止区間や井川線の方の旧線、休止区間とかも巡ってなかったら巡ってみて欲しくなってしまった…、コチラも一応復旧が決まりましたが肥薩線とは反応が違いますねやはり、

@hiroring0323 4 ай бұрын

大井川鐵道は未訪問なので、じっくり巡ってみたいですね…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

@@hiroring0323ネットの画像を見た感じ、休止区間はオッフ連発しそうですw まあ現実はガチ絶句ですけどね…() 後は井川線の旧線、休止区間はきれいな自然?ですかねw 立ち入れるところはw ダム水没区間はどうしようもないですしw 他にも千頭森林鉄道とか地味に鉄路スポットなんですよね…

@hamatetsu_Phone 15 күн бұрын

でもそう言えば、ダム水没区間も強行する猛者がいるみたいですよ…w

@user-ub1us2lu3m 4 ай бұрын

全然沿線住民がいないとは聞いていたけど、ここまでいないとは… 日常利用は全く期待できず、観光需要と言っても限界があり、被災前と同じ水準まで輸送密度が戻っても大赤字は確定なのに、あれだけ渋ってたJR九州がよく認めたな。三セク化でもないのに、上下分離は当然として、よっぽどいい条件を引き出せたのだろうか。国の税金にしても熊本県の税金にしても、はっきり言ってムダだと思う。他に使うべきところたくさんあると思うし、肥薩線の場所に関しては今ある仮設道路を正式に整備してバスなりデマンドタクシーを設定した方がいいと思ってしまう。

@asakaze01 4 ай бұрын

復旧しても、人吉名物の駅弁は消滅していそうです😥

@hiroring0323 4 ай бұрын

ｵｯﾌ…

@officialyoutubechannel7192 4 ай бұрын

弁当立ち売りしてた爺さん元気にしてるのかな･･･

@user-qw7ih2eh6c 26 күн бұрын

９年後ですか・・・状況が変わってしまいそうですね人口が決して多いとは言えない地域ですよね被害が発生して４年目を迎え、中には見切りをつけて違う場所で生活基盤を作った方もいると思います。高い復旧費用が掛かりますので気になります

@hiroring0323 26 күн бұрын

鉄道だけで無く沿線の被害は甚大で、この状況で鉄道を復旧させるとは思っていませんでした…

@user-st1hi5fj2y 4 ай бұрын

球磨川自体に欠陥があるからどうせ直してもまた同じ事になるから意味ないんだよなあ。。中流の人吉盆地で周囲の川を全部集めてそこから下流に流れて行く訳だがそこで川幅が逆に狭くなる。こういう形態の川はどうしても豪雨災害に弱い。

@hiroring0323 4 ай бұрын

球磨川は何度も氾濫していますからね…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

なる程…これは知らなかった… でも確かに肥薩線復旧には何故か賛成できません。

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

一層のこと、吉松駅まで三線軌条の新幹線規格で完全に引き直した方がいい感じですね。将来、宮崎新幹線の一部になるかもしれないし。

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

@@FLAKPANZER2000？？？？？

@golgo1343 4 ай бұрын

球磨川に欠陥があるのではない。土木技術が自然の驚異に勝てないだけだ。

@user-ds2nd6vz5x 4 ай бұрын

廃線で良いよね

@hiroring0323 4 ай бұрын

ｵｯﾌ…

@FLAKPANZER2000 4 ай бұрын

まあ、高速道路もあるし・・・。

@user-un9lw8fn8s 4 ай бұрын

人吉駅のからくり時計動作してるのを見逃しているので必ず拝見に伺います(^^ゞ

@hiroring0323 4 ай бұрын

👍️

@user-wx7kf2wv2p 4 ай бұрын

白石駅舎いいですね

@hiroring0323 4 ай бұрын

いいですよね～

@user-em4ti9tk5u 4 ай бұрын

八代寄りの片隅に売店がありボンタンアメやキャラメルなど置いてあった。幼年期はどうしてもお菓子に目が向く。跨線橋がないから線路を跨ぐ踏切方式の渡り板が懐かしい。二番線のホームに設置された木製のベンチが長いこと。

@golgo1343 4 ай бұрын

人吉－八代間は高速バスの方が断然便利。復旧させても地元民は使わない。空気を運ぶだけ。観光列車を走らせても一度来れば十分。そもそも9年後この地域にどれだけ人がいるだろうか。

@user-xx1by8zo3r 4 ай бұрын

ゴルゴ1343さんへ貴方の仰られる通りですね。肥薩線に限れば特に人吉と吉松の間で過疎が著しいそうで吉松以南はローカル輸送に特化の感が有りましょう。ゴルゴさんもお元気で。 2024.4.27

@user-ig4hx8jl9k 4 ай бұрын

この状態から球磨川沿岸部を復旧させるには相当な費用と年数が必要でしょう。八代～人吉間の復旧は正式に決まりました。人吉温泉～湯前のくま川鉄道は近い将来全面復旧を果たします。

@user-zi3qm2il3f 4 ай бұрын

財政状況の差か利用状況の差かはわからないですが同じ被害が北海道管内で発生していたら憶測ですが高確率で廃線の憂き目にあっていたと思います

@hiroring0323 4 ай бұрын

北海道なら廃線でしたね…

@kutakichi 4 ай бұрын

赤字路線の災害復旧でありながら、国も支援するとなったのは沿線自治体だけでなく県が強く働きかけた所が大きいのでしょう。自治体の要望を無視して国に支援を働きかけることもしなかった北海道庁とあまりにも対照的です。少なくとも「万策尽きて」ではありませんでした。

@hiroring0323 4 ай бұрын

廃線ありきの北海道とは違いすぎて…

@kutakichi 4 ай бұрын

@@hiroring0323 全国的に路線バス事業が運行そのものが成り立たない危機に瀕している中で、復旧しさえすれば持続できるもの、捨てれば二度と作れないものを捨てる判断を簡単にしすぎです。

@happy-handbag 4 ай бұрын

さっすが、半導体バブルに沸く熊本県やねぇ。湯水の如くカネをばら撒いて昭和バブル期でナニを学んだのだろうか。

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

復活させてもこんなんじゃすぐに無駄になる…まだ北海道のほうがマシ…

@user-vm8ns8qc9c 4 ай бұрын

初めから補助しないと分かってたからですよ JR北海道の株主は国です。その国が、赤線区は一切補助しないとJRに明言した時点で、道庁だろうが国会議員だろうが何を言っても無理です。国家がハッキリそこまで明言する事は最も重い意思表明であり、最終決定の宣告と同じなんですよ。

@user-mw3ij8fl2b 4 ай бұрын

人吉〜吉松間はどうなるのか

@hiroring0323 4 ай бұрын

ｵｯﾌ…

@user-fz3uv5im5o 4 ай бұрын

仮設道路になってるとは。。。

@hiroring0323 4 ай бұрын

ｵｯﾌ…

@hamatetsu_Phone 4 ай бұрын

ここから復旧に決まったのが逆に謎すぎる

@hiroden_precure5200 4 ай бұрын

復旧決まったけどやっぱりBRTがいいですとか、復旧のコスト削減で阿佐海岸鉄道阿佐東線で導入されたDMVを導入、九州初のDMV路線にしま〜す。とかならないよね。

@hiroring0323 4 ай бұрын

無いとは言い切れませんね…