진짜 이분이 진짜배기다. 다들 운영진 게임이해도 ㅈ도 낮다고 비판하고잇던 이번패치에서 유일하게 핵심을 찌르는 사람이었음. 운영진은 그누구보다 게임 본질 그자체를 가장 이해 개 잘하고 있던 존재였던거임. 실제로 이번 너프된것들 보면 전부 5차 스킬위주로 너프되었다는것을 알수있음. 여기서 이득충님 방식의 생각대로 고루 분배안된 가장 대표적인 캐릭이 캐슈였는데 이번 영상보고 왜 캐슈 코코볼을 40타수 제한으로 했는지 바로 깨닫게됨. 캐슈는 기본적으로 벅샷때문에 기존 5차 스킬 퍼뎀 높이는 방식만으론 이번에 제제를 할수가 없었던 거임. 그래서 아에 타수 제한을 둬서 자기네들 방식대로 패치를 하고싶었던거지.. 추가로 제로의 리미트랑 조인트도 마찬가지로 맥뎀 금방막히고 섀도어의 절개도 맥뎀이 금방 막히고 팬텀의 마오펜 조커도 맥뎀에 금방막힘. 근데 정작 그스킬들은 냅둔채로 얼드 메익 일반제로스킬만을 타수분할 해준거였음.. 와... 진짜 소름돋을 정도의 분석과 통찰력이었음.... 진짜 대다수가 이렇게 운영진들 손바닥에서 놀고있으니 개돼지 소리 들을수밖에 없는것 같음 ㄷㄷ...

솔직히 지금까지 적당히 고인물에 목소리만 좋은 유튜버라 생각했는데 패치노트 꿰뚫는 통찰보니 ㄹㅇ 메잘알이네 이렇게 논리적인 설명 처음봤다

2:03 왜 굣푭인데 곳폽인척해요

ㅋㅋㅋㅋ진짜 영상 개잘만든다 자신이 말하고 싶은부분 다말하고 영상내내 드립때문에 질리는부분도 없네ㅋㅋㅋㅋ 형 사랑해

운영진이 겜 이해도가 낮아서 유저가 원하는 패치를 안해준게 아니라 이해도 높아서 어디가 문제고 유저가 뭘 원하는지 다 아는데, 알고 있는데 해결은 넥슨식이라는거구나

진짜 이득충 이 분은 감탄 밖에 안 나온다... 의도한 바였든 아니든, 결국 운영진은 메이플 커뮤니티 등지에서 바보 탈을 쓰고 본인들이 무능하다는 여론을 역으로 이용해서 밸런스 패치를 빙자한 과금 유도를 하고 있던 것이었네요. 과금 유도 방식에 있어서 운영진의 주도면밀함에 놀라고, 그 모든 걸 꿰뚫어 본 이득충 님의 통찰력에 한 번 더 놀라고 갑니다 ㄷㄷ

5:50 진힐라뚝배기 깨면서 아케인에서 제네시스로바뀌는 디테일 ㄷㄷ

2:56 발음 개웃기네

진짜 이 영상보고 넥슨은 정말 천재구나라고 소름돋음. 최소 이거 아이디어 낸 사람은 천재가 맞음; 퍼뎀 언밸런싱을 유저 모르게 자연스럽게 행하고 퍼뎀 낮은 스킬만 타수분할 해줘서 유저들의 눈속임까지함과 동시에 엔드유저들이 한계치에 다다르니 말도 안되는 쪽으로 한계치를 늘림으로써 퍼뎀높은 스킬을 타수분할했다면 안써도 되는 돈을 결국 더 쓰게 만드는 넥슨 운영.. 정말 이때까지 안망한 이유가 있었음. 기업운영 내공이 엄청남. 씨발련들

아니 누가 강의들으면서 대놓고 재획을 하냐고 그런 한심한 사람이 있..ㄴ.. 어..?

12:38 와 이거 완전 하스스톤이네 ㅋㅋㅋㅋ 갓겜

형이 메이플스토리 스토리 정리좀 해줘 진짜 개꿀잼일거같은데

진짜 이득충 이 사람 현실 통찰력 만렙인듯.. 보통 사람들 인피니트 ㅂㅅ됬다 쌉손해다 이생각 할때 이득충은 한계치 문제가 없던 직업한테까지 문제를 만들어 낸다는 생각을 하고있던거임 진짜 이건 상상도 못했다 이걸 꿰뚫어보네.. 메이플 운영진들의 생각을 그냥 다 파악하고 있음 ㄷㄷ 데슬 제대로 된 상향좀..

운영진이 이해력이 딸리는게 아니야... 이해력이 뒤지게 높으니까 자기들 선에서 이득볼수있는 넥슨식 패치만 하는거지 유저들 개돼지로 보고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

현명한 소비자들이 일어서야 게임이 바뀜 아무리 불평 불만 말해도 운영진은 매출 그래프만 잘 뽑히면 그만 운영진에게 경각심을 줄 수 있는 방법은 결국 매출 우리가 흑우 유저로 남아있으면 게임도 변하지 않음

05:43 형 이게 뭐야 진짜로 그크 타수 두배로늘어났는데???

팩트인게 초고스팩들 영상이나 글보면 [타수분할이 안되니 사출기나 파이널어택류까지 맥뎀을 띄워서 어떻게든 강제로 한다] 는게 대부분임. 운영진도 아는거죠.. 주력기가 맥뎀에 막히면 사출기나 보조스킬까지 어떻게든 맥뎀을 띄워야되고, 그걸 실재로 실행하기 위해 지른다는거. 이걸 그래서 깨달은 초고스팩분들은 접었고요....

와 진짜 득충이형은 영상이 완전 다르네 ㄷㄷ 다른 유튜버들은 같은내용에 그냥 리뷰하는 사람만 달라서 그냥 구독해둔 사람이니까 보고 그랬는데 득충이형은 보는 시점이 달라서 이전에는 알지 못했던 사실들을 알게됨,, 영상 늦는걸로 뭐라 안하니까 이렇게 좋은 영상 계속 만들어줘 형

9:35 그런데 그것이 실제로 일어났습니다.

5:43 그것이 실제로 일어났습니다

진짜 패치 보면서 아무 생각 없이 타수 분할이구나, 했는데 영상 보니까 개 소름돋네 ㅋㅋ

세계최초 격류에서 왼쪽방향으로 사냥하는 유튜버

2:56 여기 내 웃음벨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

10:15 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 10년이네

확실히 이득충이 다른 유튜버에 비해 생각하는 게 다르긴 한 듯.. 보면서 감탄만 했다 ㄹㅇ

7:47 와 생각도 못했다.ㄷㄷ 역시 메이플은 돈질할 게임이 아니야. 딱 어느수준까지 올리고 말아야지.ㅋㅋ

11:12 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2:56 그의 급발진..

강의들으면서 재획하는 미친놈은 형님이 처음입니다

넥슨이 미리미리 잘해야하는 이유: 올해는 여름방학이 없음

6:26 이렇게 블래스트 100억 찍어도 또 생기는 문제가 그크는 400억이 떠야되는데 맥댐때매 300억 손실ㅋㅋㅋㅋㅋ

5:45 그것이 진짜 일어났습니다

시험기간도 아닐텐데 영상 만드느라 고생했어 형

진짜 왜이리 늦엇냐 ???: ㄹㅌㅊㅅ 그럼 인정이지

5:53 진힐라 머리 눌렸엌ㅋㅋㅋㅋ

문제는 호구 대우 받으면서도 현질해주는 유저들이라고 생각합니다 맨날 넥슨이 호구 개돼지라고 본다고 불평불만을 표출하면 뭐해 그냥 짜증나네 하면서 현질하는게 지금 현실인데 넥슨한테 개돼지 취급을 받기 싫으면 먼저 행동으로 자기들이 개돼지가 아니다라는걸 증명하는게 중요하다고 봐요 솔직히 일 안해도 유저들이 돈 질러주면 나라도 일 제대로 안 할거 같은데?

이득충이 진짜 패치목적 파악하는거는 일류다 존경스러울정도로 찬양함

진짜 통찰력은 그어떤 분석영상보다 뛰어난것같다.... 대도님이 고학벌이라했는데 역시 고학벌은 뭔가 다르네.. 득충님 ㄹㅇ 진짜 최고에요

지금 호영 상황이 마치 돈까스사준다던 부모님이 비뇨기과 데려가서 곳폽한 느낌

9:18 개웃기네 이부분ㅋㅋㅋㅋㅋ

계속 밸패 잘못된것만 듣다가 잘못된거에 대해 형이 시원하게 까주니까 너무좋다

11:13 ㅋㅅㅋㅅㅋㅅㅋㅅ 팬텀상향기원 ㅜㅜ

득충님..흑흑 패파 스공 떨어진거 보고 정떨어져서 손절햇어요 그와중에 핑크빈 채널 폭주로 입장불가 와.. 뭔짓을 하던 유저들은 좋다고 하는구나

3:49 비유 진짜 미쳤다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ와씨ㅋㅋㅋㅋㅋ구독하고 갑니다

설명도잘하고 편집도잘하고.. 패치노트 통찰력보니 ㄹㅇ메잘알 결론은 넥슨식패치 피하면서 행매하는법 퍼뎀높은 5차스킬도 맥뎀안뜰만큼만 투자한다 스데미까지

6차전직나오면 거의 바람의나라 꼴 날거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 컨텐츠 소모하기 싫으면 검마를 왜 벌써 꺼냈냐고 군단장 위의 숨겨진 4천왕같은거 만들어놓지

와 분석도 잘하고 ㅈㄴ 딱딱 머리에 박히게 딕션도 좋고 재미도 있고 미쳤다 진짜

2:56 이거 븅신 패치네 이 트뤠시 거얼비쥐 게임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2:55 영어 발음보소 ㅋㅋㅋ 착착 감기네

7:35 이번 영상은 진짜 오졋다. 다른거 다 타수분할하면서 인피니트만 이상하게 1타로 만든거 좀 의아했는데 맥뎀을 이용해서 돈붓게 만드는 수법이 ㄹㅇ 킹리적 갓심인데? 이득충 통찰력 레벨 275가 분명함

6:28 사탄: 교수님 진도가 너무 빠릅니다

어우 그러니까 이런 영상들을 창섭이형이 다 보고있었다는 거네요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 욕할때 살살해달라는 말이 너무 웃겼어요

형 배까지 박살난줄 알았는데 노만 박살났었구나 다행이야

9:38 웃음소리 나만 설레...? 댘쳌 얼맠낰

2:56 Trash Garbage Game 들으러 왔습니다

메이플 밸런싱은 유저들 입장에서의 밸렁싱이 아니라 넥슨측 수익적 밸런싱을 맞추는거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

미안하다 이거 보여주려고 어그로 끌었다.. 메이플 밸패수준 ㄹㅇ 실화냐? 진짜 세계최고 게임의 밸패다.. 그 찐따같던 게임이 맞나? 진짜 메이플은 전설이다.. 진짜옛날에 맨날메이플했는데 이렇게 면제겜취급받는 메이플보면 진짜내가다 감격스럽고 밸패수준부터 운영까지 가슴울리는일들이 뇌리에 스치면서 가슴이 웅장해진다.. 아무튼 메이플은 진짜 게임중 최거명작임..

와 진짜 통찰력이 어마무시하네요 아무리 생각해도 그 들어가기 힘든 넥슨에서 카이스트 출신들이 유저가 원하는 밸패를 못하는게 말이 안됐는데, 안한거고 방향을 역겹게 잡은 거였군요 킹득충 당신은 대체;;

2:55 트래시 갈비지 게임 그리워서 또 왔다

12:08 옆에 와꾸텽 영상.....

11:13 나만 이 영상에서 여기가 젤 웃기다고 생각함?

아델이 씹꿀잼이라 공평하게 노잼으로 만들었습니다ㅋㅋ 아ㅋㅋ

9:13 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ히토미 등장!!!

형 이번 밸패도 리뷰좀 해줘... 키네시스 유저인데 패치 잘받은줄 알았는데 숨어있는 재사용 대기시간 증가때문에 엄청 너프되서 인벤에서 다들 드러눕고 있단 말이야... + 이번에 주력기 많이 타수분할된것도 있는데 그거 말고도 플위같이 관짝으로 들어간 캐릭들도 해주세욥... 아델이랑 듀블에다 얻어맞은 패파까지 너프...

형 진짜 메잘알이구나...? 비슷한 퍼뎀 쏠림 구조를 만들기 위한 밸패라고는 생각 못 했어. 단편적으로만 알고 이 퍼즐을 못 맞췄네;;

벨패 보자마자 기다렸자너 ㅠㅠㅠ 아스완에서 수영하는 유튜버를

그거 아세요? 님들? 게임 밸런스패치와 캐쉬 현질유도 기획부는 기본이 SKY 졸업 수석에 천재들만 모여있는 부서인거? 몰라서 패치를 이따위로 하는게 아니에요 너무 잘 알고있어서 패치를 이렇게 하는겁니다 영상 제작자님이 정확하게 보신거에요 특히 넥x은 오랜 경험으로 이런것에 아주 특화되어 있습니다 아무리 개떡같이 만들어도 사먹는 개돼지가 있거든요 이런식으로 패치하고 캐쉬템 기획해서 출시하고 실적이 오르면 오히려 상여금을 지급하는 시스템인겁니다 불만이 너무 쌓이면 디렉터를 바꾸고 유저들이 원했던패치 조금 던져주고 진정시키고 잠잠하다 싶으면 또 개같이 굴리고 반복입니다 그냥

[그랜드 크로스] : 공격 횟수가 6회에서 12회로 증가되고 데미지가 25레벨 기준 700%에서 350%로, 강화 데미지가 1200%에서 600%로 감소됩니다. 와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2:57 trash garbage 발음 항상 느끼는 건데 개찰져 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이러다 원기가 이득충한테 킬러라도 보내는거 아닌가 몰라.. 진짜 밸패보면 직업별 각 랭커들이나 고인물들만 모아서 서로 토의해서 밸패하라고 하면 운영진들보단 훨씬 잘할듯

2:23 데몬어벤 '거'

8:56 고자

근데 맥뎀은 진짜 *극극극소수의 사람들한테만 해당되는 거니까.. 고자본 저자본 상관없이 빡치는 패치인데 일반유저 입장 파트도 만들어줬음 좋았을듯 * 이상한 곳으로 딜분산되길래 글수정함

11:13 아 밥먹다가 진짜 뿜었넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

매출에 지장줘야 움직임 근데 계속해서 돈지르는 흑우님들이 있으니 과금유도만 하는것

kzfaq.info/get/bejne/ibGZlKqqqtfQZ4U.html 형님 이 영상 15분 13초쯤에 2달뒤에 시드링 영상 만든다고 하셨는데, 기대하고 있습니다?!

이거 이해도가 낮은게 아니라 이해도가 너무 높아서 엿맥일려고 한다는 소문이 있던데

11:58 개자연스럽네 씹ㅋㅋㅋㅋㅋ

이번 패치에 또다른 의도는 “노블 개편하니까 메붕이들이 하드보스 너무 쉽게가네?” 입니다 쉘, 홀리유니티등 보조직업들의 보조성능을 말도 안되는수준으로 잘라버렸어요 (쉘은 유저들의 반발이 너무 커서 본섭미반영)

4:13 ㄹㅇ 설명 ㅆㅅㅌㅊ다 메이플 몰라도 한번에 이해되네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

빅뱅 직전에 접었으니 사실상 메알못이지만 그래도 그시절 기준으로 이야기해보자면 메이플은 출시한후로 지금까지 밸런스가 단한번도 정상인적이 없었다고 장담할 수 있습니다. 그나마 과거에는 사냥이 보스보다 더 중요한 컨텐츠였기에 실성능이 구데기인 직업도 사냥터나 사냥효율만 잘받으면 실성능은 나쁘지 않았어요. 예전 폐광시절 썬콜 랭커들이 많았던건 이때문입니다. 즉 메이플은 직접적인 성능개선이 아닌, 성능 외적인 방법으로 밸런스를 맞춰왔습니다. 비슷한 예시를 두 가지 들자면 스타1 종족밸런스를 오랫동안 맵으로 그나마 유지해온거랑, 루크 레이드가 최종이던 던파가 해당 레이드에 입장하기 위한 에픽 아이템으로 직업 간 밸런스를 조정해온 사례가 있지요. 근데 메이플은 이 때도 컨텐츠 소모가 느렸고, 결국 이 문제가 갑자기 폭발한건 4차전직이 출시되고 나서였습니다. 우리가 아는 추억속 메이플에서 본격적으로 추억이 빠지기 시작한 때라 봅니다. 4차전직 나왔을때 랭커들은 이미 상당수 170렙을 넘었고, 이미 사냥터로 밸런싱을 해온 넥슨은 밸패다운 밸패를 해봤을리가 없었습니다. 근데 컨텐츠 소모 늦추기는 얘네가 진짜 고수거든요? 그래서 4차때 생긴게 마스터리 북 시스템입니다. 20스킬은 70%확률, 30스킬은 50%확률로 성공하는 그 마북요. 어쨌든 이 메타는 역대 최고의 적폐직업 비숍과 아직도 회자되는 전설의 고인 '팔불신'을 탄생시켰습니다. 그 때 메이플 네임드들요? 인소야에서 이런 이야기 절대 안했겠죠. 인소야가 없는 지금은 어떨지 모르겠네요. 근데 댓글을 읽어보니 세월이 지나도 변함없는거 같아 보면 참 안타깝습니다... 그때나 지금이나 이렇게 뭐가 문제다 라고 말하시는 분들이 없는거 같아서요. 전 솔직히 이분이 빅뱅전에 나와서 커뮤 네임드먹고 분석가로 활약했다면 메이플의 역사가 바뀌었을거라 생각합니다. 장문을 좋아하진 않겠지만 새벽에 이 영상보고 옛날 생각나서 적고 갑니다. 모두 건강 조심하시고 행메 하세요.

개발팀 그리고 사업팀 둘다 담당 게임의 성과의 의해서 돈 받는 부서라 효율적으로 돈 벌기 위해서는 최대한 개발을 덜 하면서 효과가 좋았던 이벤트나 상품을 계속 사용하는 겁니다. 물론 유저 입장에서는 새로운 컨텐츠와 이벤트가 계속 나오면 좋겠지만 매번 반복되는 이벤트와 컨텐츠를 해도 돈이 되면 개잘자 입장에서는 야근하며 어떤 컨텐츠 만들지 고민하고 힘들게 코드짜고 버그 여부 확인하고 이런 힘든 작업 안해도 되는거죠. 사업팀도 마찬가지입니다. 매번 내는 이벤트 상품 그리고 정기적인 상품으로 전년 동기간 대비 매출 하락 없으면 굳이 머리 깨져라 하며 새로운 상품 기획하고 제안하고 이런 작업 안해도 되죠. 결론은 간단합니다. 여태까지 하던데로 계속해도 돈 잘 벌면 굳이 새로운걸 할 이유가 없는거에요. 한마디로 이렇게 밸패해도 매번 돈을 잘 써주니까 계속 이런식으로만 한다는거죠. 유저 이탈이 심해지고 매출이 줄어들면 당연히 어떤 게임이든 선택을하게 됩니다. 섭종할지 유저의 니즈를 어느정도 채워주려고 노력할지. 게임의 미래를 정하는건 개발팀, 사업팀, 운영팀, 분석팀 등이 아닙니다. 유저가 안하는 게임은 그 누구도 운영 할 수 없습니다. 게임의 미래는 현명한 유저들이 정하는 겁니다.

저는 템 다놔두고 메접했어요 일단은 ㅠㅠ 썬콜유전뎈ㅋㅋㅋ 라스피 설치형, 썬브 이동중지 가능하도록 바꿀때까지 안오려구요ㅠㅠ 애정으로 키웠지만 성의없는 기만패치보고 실망했어요..😢 적우한마리 떠나렵니다..

진짜 이 영상이 조회수 몇백 몇천만 찍고 사회적으로 게임사업 사행성 이슈까지되서 크게 지탄받고 영향이갔으면 더이상 바랄게없겠다

9:12 히토미 반갑누 ㅋㅋ

형... 아니 오늘부터 교수님이라고 부르겠습니다. 저도 최근에 메이플 시작했는데 첫 구독 영상부터 이 게임의 본질이 뭔지 제대로 설명해주시네요. 겜 시작하자마 메접소리가 먼저 나오는 것에 정말 감사를 표합니다. 저도 교수님을 따라 데벤 n수 존버하겠습니다.

와 정말 잘 정리해줬네요. 최근에 보았던 밸패 분석 영상중 제일 좋았습니다. 감사합니다

이형 이런거 분석하는거 보면 진짜 머리 개좋은거 같아ㅋㅋ 영상 편집도 너무 깔끔하고 센스있고 말도 잘하고 그냥 형이 다가져 형 사랑해♡

형 왜 게임 인기 급상승 9위야? 형 진짜 머기업이네 형 아웃트로 브금 형이랑 너무 잘 어울려 잘 고른 것 같아

전투의 재미 격차를 줄인다=직업들을 너프시켜서 전부 재미없게한다

0:26 ~ 0:40 아니 선비짓하는 줄 알고 끌려다가 반전보규 ㅈㄴ 웃었넹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃경 ㅋㅋ

근데 아델은 진짜 심각한데...? 이렇게 정리해주고 눈으로 확인하니까 ㄹㅇ 어떤 상술을 부리는지 직접적으로 보이네 ㅅㅂ;;

맨날 물빠진곳에서만 노젓다가 이제야 제대로 노젓네

섀도어 하다보니 하나 더 깨달았습니다.... 기분탓이줄알았습니다. 섀도우 어썰트 너프먹었네요... 원래 첫 타 시전시 60초 쿨이 바로 돌아 모아두고 사용하면 7번 사용할 수 있었습니다. 그런데 현재 쿨이 다 돌고나면 아무리 횟수를 모아놔도 초기화되는 현상이 일어납니다. 즉, 모아두고 사용이 힘들어졌다는거죠. 엄밀히 말하자면 불가능은 아닙니다. 다만 쿨타임이 다 돌기 직전에 다 써야 7번을 연달아 쓸 수 있습니다.... ㅅㅂ

10:04 노예:재택근무 이거에요. 형

4:33 형 출처가 조금 쓰읍

진짜 이득충이 영상 제일 적게 올리는데 구독자수 영상대비 원탑인 이유가 있다

로아 쇼케 끝나고 알고리즘이 추천해준 영상은 이것이었다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

8:36 지들이 공격간격이래놓고 팬텀 공격속도가 아니라 공격 범위를 줄인거래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존나웃기네 아

9:29 형 다른건 다 엄청난 통찰력인데 요거 하나 틀렸네. 원기는 이미 이겼어 영문기사로 메이플 스토리 검색해보면 알겠지만 원기는 해외에서도 인정받을 정도로 업계에서 탑티어급 남들이 전부 올려다보는 성공적인 커리어를 쌓았자너 원기집권 이내 메이플은 한해도 빠지지않고 수십퍼센트 성장했고, 검마임종 이후에 어드벤처 뉴트로 글로리온 이런거하는동안에도 매 분기마다 수십퍼센트씩 떡성장했음 여깄는 사람들도 키보드 잡았을때나 원기가 겜을 망쳤니 검마나 팔았지 자기는 잘한거 한개도 없니 이러지 막상 겜접속하고 로얄나오면 또 미친듯이 로얄까면서 경뿌고확도 안보이게 채팅창 노란줄로 도배하고 더욱더 격렬하게 원기 성공시켜주려고 혈안이 된 사람들임 애초에 겜망쳤다고 말하면서 게임은 계속해서 사냥터에 자리가 없어갖고 이미 채널 두배로 늘리고 아케인리버 파면서 사냥터는 몇배로 늘린 게임이 젬으로 사냥터 거래하고 대여하는 미친상황인데 머