57:50 у тебя емкость всего на тонну, ее вероятнее всего не будет хватать в морозный день, а это значит что котел включится днем, ок. Но в твоей схеме он включится на нагрев не только системы, но и емкости, что вечером вообще никак не нужно. После того как мы весь день питались от емкости, система вероятнее всего изголодается и смесительная группа системы будет открыта на все деньги на отбор тепла от первичного кольца. Надо получается на твоей схеме потребители (систему и емкость) поменять местами на первичном кольце, при этом емкость останется потребителем с оооочень маленьким гидравлическим сопротивлением и сохранися вероятность того что в нее за счет гравитации может захлестывать горячий теплоноситель одновременно подмешивая в первичное кольцо холодок из бочки. Придется обратный клапан налепить на бочке, что-бы от этого уйти. Суть в том, что-бы в это время в первую очередь систему написать теплом и дом натопить, и уже потом переключиться на нагрев емкости. То есть систему поставить в приоритет. Понятное дело что ты просто схематично это все показываешь - это я так просто поумничать решил.

48:20 Вот именно на эти емкости много рекламаций. Косяк в том что там внутри этой стальной емкости медный теплообменник. При производстве они сначала помещают медный звеевик в стальную бочку, а потом заваривают верхнюю крыжку бочки. Косяк в том что в момент сварки, продукты горения сварочной дуги, брызги черного металла внутри емкости попадают на медный змеевик прожигая в нем дырки, гидравлически связывая тем самым контур внутри и снаружи змеевика. Что естественно неприемлимо. Я сам не видел и свечку не держал, но судя по отзывам Станковцы не проверяют свои емкости именно на этот предмет, ну или проверяют халатно. Пару лет назад был скандал с судами и всем этим. Мне кстати именно поэтому этот производитель и запомнился. Это я пишу просто к твоему сведению, что-бы ты Денис знал что при приемке этой емкости на объекте, совсем не лишне будет ее сразу проверить и иметь при себе все что нужно для проверки целостноси змеевика. Саму бочку-то если что не проблема на месте подварить.

Спасибо за видео. Хороший разбор темы.

Спасибо за видео! Стало яснее в целом: )

Добрый день. Хочу сказать, что у Вас самый исчерпывающий рассказ о ТА! А я их много смотрел! Спасибо за проделанную работу! Хотелось бы побольше таких роликов о других элементах котельной. Также, если не сложно, и если будет время и желание, то хотелось бы разбор бюджетной схемы котельной для 3-4-х комнат без теплых полов (именно БЕЗ теплых полов, а то все упор делают на ТП).

1:13:02 Ты тоже бывал на форуме бочкарей? Они там все матерые =)

Мощный разбор! Спасибо.

Молодец, что записал такой подробный ролик, и молдцы кто выдержал посмотреть до конца.

Молодец)) спасибо

Полезное, подробное видео.👍👍 Трудно сейчас найти такое на ютубе. Ждем еще таких .

Огромное спасибо!!!

Спасибо за труд, представляю, сколько сил ушло на подготовку и съемку.

Большое спасибо за данный ролик. Хотелось бы увидеть продолжение подобной тематики, но уже подробнее про теплоаккумулятор в виде запасания тепла в фундаментной плите с теплыми полами да еще и с применением теплового насоса.

Ну и цены... Повышал мощность с 15 до 25 кВт - 2480р. - официально через Мосэнергосбыт. Делал второе подключение на 2-й участок, подавал запрос сразу на 40кВт вместо 15кВт. Подключение получилось порядка 12 тысяч, вместо 550р. Московская область, Можайск. А по тарифам на ЭЭ. - не скоро они у нас вырастут, как и тарифы на магистральный газ. Т.к. самое бедное население платит как раз по этим тарифам + дрова. Это "средний класс" может позволить себе газгольдер, дизель, пеллетный котел или ТН. А за видео спасибо! Самый адекватный анализ схем подключения и окупаемости.

Делай просто, просто делай. Очень понравилась последняя схема, попробуем сделать. Спасибо за схему.

Чтоб не ломать голову. ТА , ТП это в первую очередь комфорт!! А потом уже все остальное экономия и прочее… тогда будет проще принимать решения ))) ✌️

47:10, они все не встают в ошибку, они ее только показывают, но при этом продолжают работать.

Жители Иркутской области (позёвывая и с иронией) очень полезное видео) От себя, большое спасибо за труд создания такого большого и подробного ролика.

Спасибо за такое видео. Очень круто! По последней схеме вопрос: не правильнее ли будет патрубки подключения кольца ТА к первичному кольцу поменять местами?

Есть электрокотлы, в которых можно программировать по времени мощность и температуру в котле и в бойлере ГВС. Это ZOTA MK-S и BAXI AMPERA

На 45:03 использовать датчик бойлера для загрузки ТА можно, но для этого надо обмануть котел. Любой датчик БКН на бытовом уровне это всегда полупроводник, а они у разных производителей имеют разное сопротивление при одной и той же температуре. На этом Сухоруков и сыграл, ну или во всяком случае это было бы очень на него похоже. Я пока еще смотрю, потом еще что-нибудь напишу.

При какой стоимости литра газа стоимость 1 кВт тепла на нем будет 2,5₽?

у 14й версии протерма же вроде есть внешний сигнал на двухзонный режим

Добрый день. Посмотрел этот ролик и хотел заказать проект с теплоаккумулятором. Но мне ответили что такое они не проектируют. Очень странно.

Все круто, все умно, я сам как-то пытался для интереса такое посчитать (Сибирь, сельская местность, ночной тариф 1.92). Но есть несколько вопросов. 1) Нафига в этой схеме нужен бойлер косвенного нагрева, если ГВС решается проточным водонагревателем? Который стоит дешевле в 10 раз. А если надо - он будет выключать один тэн, обогревающий бак-накопитель. Ведь БКН - дорогая штука, она нужна только в комплект к газовому котлу. И то, если в доме все так хорошо устроено, что подающая магистраль горячей воды небольшая, то и вовсе можно в проточном режиме работать. 2) Неужели в микроэлектронике все так плохо, что мы не можем по таймеру настроить температуру теплоносителя? С этим справится любая железка с микросхемой за 100 рублей, а если денег заплатить еще тысячи две - то это будет компьютер. 3) Раз уж я тут вопросы задаю, задам еще один интересный. У меня газовый котел +БКН, он туда-сюда переключается, тактуется, переразжигается.... клапаном трехходовым шевелит. Вопрос: нахрена козе баян? Нет ли схемы, где Система отопления работает через БКН (ведь радиаторам и воде нужна +- одинаковая температура). То есть по идее, пусть котел выдает всегда температуру, которая максимальная необходимая (либо ГВС, либо отопление), а остальные шаги реализуются, например, термостатическими смесителями или там плавными задвижками. Нафига котлу щелкать туда-сюда? Нафига ему греть то до 85, то 60, или сколько там нужно радиаторам.

Отличное видео. А если Т.А. сделать бетоном в стяжке ? Например 15 см теплого пола комфорт ну и чутка радиаторов ,когда в мороз не будет хватать ,чтобы не перегревать пол?

34:48 я аж вздрогнул. да тут я, смотрю, слушаю, весь во внимании, не отвлекаюсь и не болтаю, готов повторить последние слова

Приветствую , Денис. Не ясно на 4:44 , как считаете стоимость 1 квт*ч от СУГ ? При нынешних ценах ночью выгодно топить от электрокотла по ночному тарифу , а днем конденсационным котлом из газгольдера.

Ставится отдельный электробойлер или тэны для горячей воды чтобы запасти горячую воду чтобы упростить систему

4:37 Согласен. Сжиженный газ! Даже если дороже немного электрокотел с ТА. Очень много преимуществ,перед электричеством! В плане комфорта и обслуживания. И самое главное если отключат электричество на день или два, что делать? Генератор включил и всё есть)

Тема интересная и расскрыта подробно. Но очень сложно оперировать цифрами на слух.

Спасибо за проделанную раьоту и подробный разбор различных вариантов! Несколько вопросов: как будет происходить нагрев горячей воды после исчерпания запаса бака на предлагаемой схеме (01:00:00)? Устанавливаем небольшой дополнительный бойлер в разрыв между аккумулятором и потребитеоем? Второй момент, на который обратил внимание - низкая цена за квт при использовании пропана. По каким исходным данным получен такой результат? У меня получалось почти вдвое выше, да и стоимость установки не 200 тысяч. В таком случае применение пропана логично лишь при ограниченных мощностях электричества когда выделенных 7-15квт не хватает.

ТА на 1,5 м3 из полипропилена (до +90 гр.) на одном из сайтов стоит 30,5 т.р. Подключение к системе через пластинчатый теплообменник т.к. ТА безнапорный На всю обвязку ТА еще тысяч 15 (теплообменник, насос, полипропиленовые трубы) Что думаете?

На начале второго часа просмотра пришел в выводу, что экономить на ночном тарифе, затачивая на него в том числе и ГВС дело конечно благородное, но по моему мнению не благодарное. Беда в том что ты запасаешь тепло ночью летом, при этом бочка сама по себе теряет тепло днем (мы его просто выкидываем). Да, оно дешевое, но оно идет в помойку, через стенки емкости, через трубу итд. Зимой ГВС отнимет тепло от емкости когда оно на вес золота. Емкости в морозные дни не хватает, при том выделенная электрическая мещность позволяет нам ее затащить на режим в ночное время буквально на последних щах. Получается честнее тупо использовать бойлер и тупо платить за ГВС по мере его разбора. Но это субъективно. Я не углублялся в расчеты - это просто мое собственное ощущение от просмотра.

Добрый день! Вы в расчете рентабельности учитывали стоимость электроэнергии дневной зоны при двухставочном тарифе, при том, что она дороже, чем при одноставочном тарифе. Если сравнить просто с одноставочным тарифом, да ещё учесть, что бытовое потребление электроэнергии идёт в основном днём, то есть по максимальной цене, то рентабельность схемы станет ещё ниже. Большое спасибо за проделанный труд для создания ролика!!

в сша есть плавающий тариф на ЭЭ, зависящий от спроса. сейчас там холода и вот некая дама нажгла за СУТКИ 70кВт, и это стоит 500$!!!

Парни, видели ли вы взбешеного сухорукова-суходрищева?, Уделите пожалуйста этому "умному" сантехнику внимание. А то уже дастал половину ютуба. Пора ставить на место.

Куда в БКН подать больше 70°ти градусов? Зачем мне вода в бойлере в 90°!?

в самом начале уже ошибка, тарифы смотрите для домов оборудованных газовыми плитами, а надо электроплитами, там тарифы выше

Я считаю, что предложенная схема загрузки/разгрузки теплоаккумулятора либо не полностью описана, либо несовершенна. Насколько я понял, не используется принцип послойной как загрузки, так и послойной разгрузки объема бака аккумулятора. Объясните, пожалуйста, подробнее этот момент.

Сейчас строю дом (150м2) и активно думаю о системе его отопления поэтому Ваш пост был весьма интересен. Дом будет высокоэффективным из СИП панелей. Газа естественно нет, поэтому целесообразно использование электричества и ночного тарифа. К дому подведено 15кВт и больше подключить не удалось, все мощности разобраны! Вы верно обрисовали некоторые (не все) нюансы, возникающие при использовании ночного тарифа. Например, ограничение мощности 15кВт. Вы используете котел 12кВт (это 3фазы!!!), остается на каждой фазе по 1кВт!!! Как с эти жить (чайники, готовка, стиральные и посудомоечные машины, холодильник, скважный насос…)? Все это включается в произвольное время! Еще одна задача понижение температуры в доме на будние дни (у меня предполагается проживание по выходным дням), что дает существенное (около 30%) снижение счета за электричество! Для этого, необходимо менять нагрев ТА с тем учетом, что когда дом остывает ТА греть не нужно, когда остыл до температуры 13-14гр нужно греть меньше, когда нужно нагревать дом, соответственно ТА нужно греть больше, и все это с использованием ночного тарифа, да вообще целесообразно нагрев ТА регулировать в зависимости от температуры в доме и на улице (Вы верно отметили теплопотери самого ТА)! Перерыв интернет нашел единственное описание системы (kzfaq.info/love/A-p3zrHORaBCndS0RbBeagplaylists), полностью решающие эти и ряд других проблем. Честно говоря, был в шоке от того как люди заморочились. Подход оказался принципиально другим. Основная мысль заключается в централизованном управлении всеми исполнительными кранами и получение информации с различных датчиков температуры. И это безусловно верно, т.к. все в системе отопления связано и управлять ими с помощью дискретных элементов - идти на существенные компромиссы по комфорту и эффективности! Кстати, я связался с разработчиками и с удивлением понял, что стоимость такой системы будет аналогично Вашей, при существенно большей эффективности. Функциональность… да там просто космос! А вообще, сравнение этих систем мне напомнило противостояние между карбюратором и впрыском топлива. Имея более простую конструкцию карбюратор проиграл электронным системам с кучей датчиков, которые обеспечивали существенно лучшую экономичность, эффективность и низкие выбросы двигателя. P.S. «1.» Рассуждения по поводу исчезновения ночного тарифа - не верны. Использование нескольких тарифов выгодно прежде всего генерирующим компаниям, это позволяет им получать максимальную прибыль при прочих равных! «2.» Стоимость всех энергоносителей жестко связана друг с другом, при увеличении цены на электричество как в Европе, поверьте, цена на газ и саляру будет так же как в Европе!

Сложно было уследить за ходом расчётов, но всё же понял, что в них много просчётов. Живу в доме +- 200 м2 с ТА на 1 тонну тёплыми полами в гостиной 36 м2 эл. котлом на 12 квт и чугунным котлом Виадрус на 32 квт 10 лет. Почему не газгольдер - во первых некуда вкопать т.к. участок не позволяет выдержать охранно защитные нормы, высокие грунтовые воды, обслуживание (тоже хлопоты и деньги), риск что зальют с конденсатом и непотребной жижей ёмкость и конский ценник на сжиженный газ. Магистральный газ по границе снт, но цена грп и монтажа труб по снт 15 - 20 млн.р. и народ организовать на эту эпопею невозможно, а скидываться малым кругом по ляму тоже никто не хочет. Живу всё это время не по нужде, а так в разы комфортнее, чем в квартире. Квартира 3 комн. есть и она рядом со школой, но мне удобнее 7 км возить дочь, чем в ней жить. Сложно представить, чтобы вернуться в квартиру. Никто в семье в ней жить не хочет. ТА Нитто Швеция покупал за 80000 р. Использовался он не только в целях экономии - это комфорт. Он с паре с т. полом позволяет реже подходить к тт котлу. Часов в 16, а иногда в 20/21 затапливаю его, два/три раза подкидываю уголь и в ночь он остаётся работать вместе с эл. котлом. Иногда уголь замедляет горение и продолжает тлеть до следующего вечера. Зависит от мороза и загрузки. Да идёт дым, который имеет запах, но соседей зимой почти нет. Судя по потреблённому в ночи электричеству, а разница в тарифах 2.85 (1.76 ночь и 4.6 с чем то день) я окупил этот т. аккамулятор дважды только на электричестве лет за 6. Не считая, что он помогал т.т. котлу. Теплопотери дома считаются не от площади дома, а от площади наружных стен плюс окна и кровлю. У меня окон только штук 16. Систему проектировал сам и монтировал с помощью соседа по квартире у которого есть руки, но нет мозгов. И двух/трёх сантехников по жизни у которых тоже вся правда в руках и опыт приобретённый в разных домах, где удалось побывать. После них многое пришлось переделать. Сейчас строю дом с газом и рад буду пригласить Вас к себе. Это среднее)) Подмосковье, час электричкой. Возможно улучшите мне систему в этом доме и смонтируете отопление и водопровод в новом. А ещё лучше - приезжайте с Виталяном. Либо я вас привезу/отвезу.

Спасибо за ролик. Производительность по ГВС, на мой взгляд, вы оценили не верно (значение параметра 10/45): В описании бака HFWT сказано о том, что непрерывный расход готовой горячей воды с температурой 45гр.С при входящей температуре холодной воды 10гр.С и ПРИ ПРОГРЕВЕ ОБЪЕМА БАКА ДО 65гр.С составит от 250л/ч при подводимой мощности нагрева 10кВт до 2300 л/ч при подводимой мощности нагрева в 100кВт. Также нужно учитывать, что обязательно будет нужен дополнительный трехходовой смесительный клапан на ГВС для защиты пользователей от ошпаривания.

Первая схема не будет работать.Днем насос отопления будет гонять воду через котёл,а при включении ночного тарифа дом будет остывать, пока не прогреется ТА.

Самый главный фактор уменьшающий окупаемость не учел - ночью воровать электроэнергию проще, контролеры не ходят )))

Москва и Санкт-Петербург, это не вся Россия, у нас в Петрозаводске магистрального газа у частного сектора почти нет, а ночной тариф составляет 74 копейки, поэтому ТА это выход из ситуации чтобы не переплачивать, думаю не у одних Карелов такие проблемы.

Вторая вообще мутная.Чтобы отапливать дом от теплоаккамулятора ,должно работать три насоса.

У меня клиент в Щербинке за 30К всю систему отопления с ТА сделал. yadi.sk/d/6g0okzbxYLJw-g Кто угадает где же у него теплоаккумулятор?

S tank оптимальное по соотношению цены и качества? Не в курсе истории когда у них вся партия сгнила у клиентов? Их разрезали а там пи*дец внутри по качеству...

Обращались год назад, сделали "красивый проект", НО очень большое НО проявилось когда нам сделали проект Газа, оказалось - проект не предусматривает завод газа в Котельную и размещение там счетчика Газа. Проектировщики не осведомлены о нормах проектирования Газа от слова совсем! Чтобы они в проекте передвинули проект запросили 25 000 рублей, ссылаясь на то что не было проекта газа и теперь с учетом него получила ответ: Там места нет, чтобы двигать , нужно передвигать коллектора.

Столько интриги в последние месяцы, а оно вот, разочаровал. Не один инженер не посадит ТА на первично-вторичные кольца, сами додумайте почему, хотя ответ в комментариях уже есть. А по поводу датчика температуры бойлера Протерм это серьезно не понимаете как подключить что бы работал на отопление? Я не сторонник Сухорукова, но он Вас умнее как инженер

Уберите этот позор. Кол-во знергии измеряется не в кВт а в кВт*ч.