Дима Лимите как сюда фото скинуть

@@valeriich9660 фото на гугл диск (или куда-то ещё), а сюда ссылку

drive.google.com/file/d/1TCr3tgU0-El6e9iI84Xhhh9YDJpWpIer/view?usp=drivesdk

Само собой, что гидравлическое сопротивление в котловом контуре в таких схемах это, по сути, только сопротивление котла. Основной источник всех проблем это приобретение насосов наугад. Ключевое слово, как вы и говорите "правильный расчет" и понимание, что такое рабочая точка и где она будет находится.

Вы описали ситуацию не хуже автора данного ролика. Или точнее дополнил автора.

не совсем так, но в общем согласен

Вам спасибо!

Спасибо!

Может плохо заварил?

День добрый. Ок. Если вас не затруднит нарисуйте вашу схему на бумаге, подпишите температуры и выложите ссылку. У вас котельная работала хоть раз на максимальной мощности? ГВС как готовите?

И еще вопрос: а почему по кольцам тогда согласились? Кольцо с 1 потребителем = гидравлическая стрелка.

Вечер добрый! Если я правильно понял ваш вопрос, то решить эту проблему можно установив параллельно насосам реле, а далее параллельно но контакты этих реле подключаются на клемму комнатного термостата котла. Если как-то не так понял, то тогда схему пожалуйста нарисуйте от руки и сюда выложите.

День добрый! Это всегда хорошо когда есть балансировочный клапан. В проекты всегда закладываем.

День добрый! Ни чего не случится. Просто на время приготовления ГВС (переключения трехходового клапана) насосы контуров будут подачу брать из своей обратки.

День добрый, Александр! Посмотрите что я думаю по этому поводу kzfaq.info/get/bejne/pcmBqbeXqZvRpZ8.html Напольный котёл с малым сопротивлением=гидравлическая стрелка. Обратный клапаны по вашему желанию (моё мнение нужно, но я занимаюсь в большей степени оборудованием в сотни раз большей мощности).

@@dimalimite Большое спасибо за ответ.

не будет работать. долго рассказывать, но обратки надо подключать от входов не далее, чем 4 диаметра трубы кольца

Вечер добрый, Денис! Спасибо, что в позитивном ключе пишите без хамства и т.п. Мне уже несколько раз в комментариях объяснили как подбирать насос :))). С кем-то я тут несколько раз беседы разводил на десятки комментариев, которые люди потом удаляли. Если будет время, то посмотрите у меня на канале есть много видео по насосам и гидравлике (и напишите там если не согласны или согласны, а то там вообще нет комментариев почти:))). Я понимаю как рассчитывается расход, сопротивление и т.д. Я уже писал в комментариях почему считаю эту схему бытовой и актуальной только вот в таком виде, как она тут нарисована (то есть насос уже встроен в настенный котёл, который обладает достаточно большим гидравлическим сопротивлением, в других случаях не вижу большого смысла). Если интересно, то найдите этот комментарий их тут не очень много. В этом случае уже насос рассчитывать смысла нет, он уже есть по факту в котле. Тут имеет смысл открыть инструкцию котла и посмотреть график остаточного перепада этого насоса и, как вы и говорите, посмотреть какой будет расход при сопротивление кольца (и да он явно не будет больше 1 м, если конечно трубой не 16 его сделать или длинной метров 50 :)). И да, я с вами полностью согласен, что кольца, что стрелка - чем больше расход в котловом контуре тем лучше. Про гидрострелку, про больше/меньше и режимы работы, тут тоже была прям большая переписка с человеком в итоге он удалил к сожалению. Всё вообще как-то будет работать, но до какого-то момента. Любая гидравлическая система отопления рассчитывается на максимальный режим, на самый лютый мороз, на выдачу максимальной мощности. Любой режим в стрелке имеет место быть и тот же режим с переворотом имеет место быть для конденсатников (ЕСЛИ ИЗНАЧАЛЬНО НА НЕГО БЫЛ СДЕЛАН РАСЧЕТ). Но если все делается пальцем в небо, то возникают проблемы, например: перестаёт греть бойлер ГВС, т.к. после стрелки еле-еле идёт 50 градусов или на улице похолодало и нужно выдать мощность, а батареи холодные и т.д. Или как вы пишите, что может треснуть чугунный котел - да конечно может, когда на нём температурный напор под 40 градусов и даже больше. И это всё реальные случаи, если бы я это десятки раз не наблюдал, то не стал бы снимать видео. Самый прям классический случай, когда люди говорят - батареи не греют, насос не прокачивает - мы тут побольше купили и что-то не помогает...... Много что-то уже написал. Не удаляйте свой коммент, а то и мой следом удалится :(. Спасибо ещё раз за позитивный подход! Готов с вами подискутировать если хотите.

@@dimalimite Впервые увидел ваш канал - подписался - обязательно посмотрю ваши видио - и по возможности подискутирую, всегда приятно посмотреть и поучиться у знающих людей и соответственно поделиться своим опытом.

Спасибо!!! Если вам интересна насосная тематика посмотрите самое моё первое длинное видео kzfaq.info/get/bejne/rNmHgJl9yZ--pZc.html

Я, начал с "Таблицы и примеры для расчета трубопроводов отопления и горячего водоснабжения" Гамбурга П.Ю. 1961 год . Думал : вот нахрена мне это!? Сейчас - "Справочник по проектированию котельных установок систем центрального теплоснабжения". Либермана Н.Б.и Нянковской М.Т. 1979 год .

День добрый! Отлично отношусь. Всем рекомендую их устанавливать.

@@dimalimite я вот тоже их люблю. Американцы вообще их везде лепят . Вообще заметил у них тенденцию минимализма , когда висит настенный котел , гидрострелка и после неё огромный фланцевый насос ( Магна , как правило) и в параллель 3-5 вторичных контуров , отбалансированых такими вентилями. Ну понятно что вопрос расходов в данном случае решен ( Q 1> Q2+Q3+....Qn). Но меня терзает другой вопрос - это влечёт за собой увеличение скоростей теплоносителей . Как с этим бороться ? Почему спрашиваю - частенько приходится переделывать котельные или просто собирать на уже готовой смонтированной системе . И простой подборкой рабочей точки не удается поймать идеального результата.

@@starshiy_tehnik «

В принципе сейчас это всё реализуемо на котловом насосе с ПЧ и регулированием по температуре обратки на входе/выходе из стрелки, но большого смысла в этом нет. На тех же семинарах производителей котлов (и в их каталогах, книжках и т.п.) они дают цифры 10-30% должен быть больше расход.

А так да всё правильно вы говорите.

Q1 - контур котла, Q2 - контур потребителей.

​@@abaibai7339 пока вас это не беспокоит (греется нормально гвс, в доме тепло и т.п.), то не стоит об этом переживать.

Спасибо за ответ и отдельная благодарность за оперативность. Удачи в жизни!

Тепловой аккум. = гидравлическая стрелка. Делаете просто прямой коллектор от ёмкости и всё

@Дима Лимите При стандартной схеме подключения ТА к электрическому котлу, получается так что днем он сначала должен прогреть ТА, а затем начнет греть систему отопления. Поэтому я придумал такую схему отопления и уже успешно ее испытал. trueelectro.com.ua/2019/06/09/non-standard-heating-system/ kzfaq.info/get/bejne/mcufg5igq8q4oGw.html Теперь стоит вопрос как подключить радиаторы и теплый пол. Через коллектор будет нормально работать?

Просто прямой коллектор и всё. Без всяких стрелок и колец.

День добрый! Расчет делается. Вулканы и прочие тепловентиляторы разную мощность дают на разной дельте и разной скорости. Можете написать цифры конкретные?

замеряете внутренний диаметр трубы подачи в котле ( в моем например 18мм), далее смотрите фитинги на какую трубу не занижают этот размер. Например я делал металлопластиковой трубой. Внутренний диаметр фитинга на 25 металлопластиковую трубу был как раз 18мм. 25-ю трубу и применил. Если взять трубу меньшего диаметра то будет заужение в фитингах. Сильно большего диаметра смысла нет, т.к. получается дороже

День добрый! Надо посмотреть какой реально расход в котловом контуре по сравнению с контурами. Сама по себе марка насоса не определяет его расход. На контурах гораздо большее гидравлическое сопротивление (особенно в ТП). Оценить расход котлового насоса можно вот так kzfaq.info/get/bejne/jchgn9Vl2dPGXZ8.html Возможно всё не так страшно. Однако если проблема есть и она доставляет дискомфорт (не греют радиаторы, бойлер и т.п.), то стоит уменьшить скорость насосов на контурах, а так же поднять температуру на выходе из котла. В случае повышения температуры на выходе из котла смесительные узлы на ТП будут закрываться сильнее и расход упадёт. Бойлер ГВС по приоритету включается?

День добрый, Сергей! В плане защиты от холодной обратки я за подмешивающий насос. Рекомендовал бы сделать вот так drive.google.com/open?id=0B-PrPTP5ZIWpOWZfcDdWWXRoVWNtWE1JNm40WnRFMWplWVIw Приоритет ГВС реализуйте за счёт выключения насосов КО (контур отопления) и ТП (теплый пол). Удачи.

Или вы хотели кольцо или стрелку?

День добрый. kzfaq.info/get/bejne/qr9jmqZ43rrMlYU.html в описание ссылки есть

Вечер добрый! На этот вопрос можно ответить только если знать теплопотери вашего дома. Вы можете вполне самостоятельно их рассчитать heatingcalculator.online

Вечер добрый! На этот вопрос можно ответить только если знать теплопотери вашего дома и требуемую мощность на бассейн. Вы можете вполне самостоятельно их рассчитать heatingcalculator.online

грубо 100 ватт на квадратный метр

День добрый! У обратного клапана сопротивление 1 м. Это уже будет не безнапорный коллектор в таком случае.

День добрый. Конденсат выпадает при первом пуске любой системы

Спасибо,но с таким количеством конденсата столкнулся впервые.

@@olegakylovskiy2147 прогрелось и конденсат ушел?

Да.после прогрева конденсат пропал.

Потому, что в последующее вторичное кольцо горячая вода не пойдёт совсем и сразу после первого вернётся в котёл по кратчайшему пути. Поэтому, кажется, что не повлияет, а на самом деле ещё как повлияет.

Попробуйте - расскажете! Наверно тогда нужно подачу из котла в объёме не меньше суммы забора трёх контуров!?

Вечер добрый. Думаю что запаяны где-то трубы наглухо. Такое часто бывает. А расходомеры как раз вам наглядно показывают, что через петли теплоноситель нормально бежит, а как только трехходовой открывается в сторону кольца, то насос начинает работать в тупик. Ищите "подозрительные" стыки и вырезайте...

Здравствуйте! В видео схемы нарисованы, которые наглядно демонстрируют почему происходят перевороты теплоносителя (когда расход в котловом контуре будет меньше расхода потребителей). Это просто один из вариантов монтажа (самый распространённый), но естественно не единственный. Если вас не затруднит, нарисуйте пожалуйста схему вашу просто на бумаге ручкой и выложите ссылку на фото сюда. Просто для понимания, а то я могу одно понять, а вы про другое говорите. Мне кажется, что нечто подобное уже я тут обсуждал с пользователем с ником Сын Отца (посмотрите чуть ниже). Жду фото. Спасибо.

@@dimalimite Здравствуйте! ibb.co/DQ2w6FJ вот такая система. хочу пока не залил полы подключить еще и радиаторы, 5 штук, подскажите как лучше это сделать, желательно двух трубная система, что бы можно было регулировать каждый радиатор отдельно.

Здравствуйте! Тут у вас пока что только котёл и коллектор теплых полов :). Если хотите только с одним доп. насосом, то посмотрите вот такую схему kzfaq.info/get/bejne/brd6pKSdm7LKoKs.html в принципе это то, что вы описываете в первом сообщение.

Лучше больше. Больше диаметр - меньше сопротивление - больше расход.

@@dimalimite я это понял, при равных диаметрах работать будет. Спасибо за ответы.

Вы сопротивление посчитайте вашего кольца и соотнесите с кривой насоса. Может у вас там 10 тройников подряд стоит :)

День добрый! Да рабочий. После последнего радиатора просто это надо будет сделать, чтобы холодная обратка тёплого пола не летела в радиаторы.

На всякий случай, нарисуйте схему на бумаге от руки и ссылку с фото сюда выложите. А то бывает, что круто расходится устное описание со схемой :).

@@dimalimite радиаторы как дополнение к теплому полу на случай морозов, на термоголовках, в тех же помещениях где и теплый пол. В качестве байпаса постоянно работающий полотенцесушитель. Трубопровод радиаторного отопления ПП 32 диаметра к котлу, разветление на левое крыло / правое крыло после трайников 25д. вторичное котльцо тройники 32 d.radikal.ru/d37/1902/fd/15be350b7b7a.jpg

По схеме всё уже не так однозначно :). 1. Если собрать как есть, то подача тёплых полов будет всегда брать смесь из своей же обратки + обратки радиаторов. Надо поменять местами трубопроводы по ходу движения теплоносителя. 2. Чтобы работали полы нужна циркуляция в этом первичном кольце. Получается если все радиаторы закроются, то теоретически может не хватить расхода, который будет идти только через полотенцесушитель. Если не будет хватать расхода, то перевернётся циркуляция в тройниках вторичного кольца и он будет себе подмешивать обратку. Я не думаю, что это всё будет критично, тем более в тёплые полы не нужна большая температура, а с котла вы будите градусов 60 давать, чтобы полотенцесушитель нормально грел. В любом случае это можно сразу выяснить закрыв радиаторы и оставив только тёплые полы. Если уж прям совсем будет критическая ситуация (в чём я крайне сомневаюсь), то можно будет регулятор перепада давления поставить в байпас перед вашим разветвлением на левое и правле крыло и он будет открываться, когда радиаторы будут закрываться обеспечивая постоянную рабочую точку вашего насоса.

@@dimalimite Как вариант вместо регулятора перепада, считаю можно закольцевать каждое крыло в самом конце ? В принципе вся эта замута по большому счету всего лишь ради экономии на одном насосе, но стало интересно рассмотреть ее)

День добрый! Вот вам мой совет: закажите проект вашей котельной (например тут galf.ru/proects лично их не знаю, но вроде ребята адекватные и именно заточены под проекты котельных частных домов). 650 м2 это большой дом и большие финансовые затраты на переделки.

День добрый, Кирилл! Если коллектор до гидрострелки адекватного (большого) диаметра, то можно без проблем сложить (получается как 2 насоса качают из бочки в бочку с разных сторон...да небольшое влияние есть, но можно пренебречь без проблем). Но если этот коллектор условно 16 труба, то уже получается по сути параллельное соединение насосов в один коллектор и тут удвоенного расхода не будет...

@@dimalimite получается примерно так: есть два настенных котла с насосами по моему штатными для настеников. Из них выходит патрубки 3/4 дальше медь 28 мм, потом в месте объеденения двух котлов медь 35 мм - это первичный контур производства тепла. А потом два коллектора майбас на каждом по две группы насосные и возможно либо одна гидрострелка перед коллекторами, либо перед каждым своя маленькая Котлы работают в каскаде (управлять будет автоматика Ваилант). Если два насоса котлов работают в паре они выдают необходимые +6 кобра в час. А со стороны потребителей где-то 5,8 куба расход

День добрый, Александр! Это просто гидравлический разделитель (безнапорный коллектор). То есть участок с очень низким гидравлическим сопротивлением. Какого-то улучшения или ухудшения параметров системы теплоснабжения он не даёт :).

@@dimalimite Скажите, если например нужно подключить много контуров, 5-10 одной гидрострелкой можно это решить? Снимите такое видео, например очень мощный котёл и много разных потребителей !

Да можно подключить много контуров. А мощный котел это на сколько мощный? Если говорить про жаротрубные котлы, то они сами себе безнапорный коллектор, т.к. гтдравлическое сопротивление у них очень маленькое.

@@dimalimite Мощный,чтобы запитать несколько домов. Если я правильно понял, то гидрострелке всё равно сколько я контуров подключу по её радиусу, лижбы потоки внутри неё не пересекались, то есть, другими словами подключай хоть 10 домов но увеличивай саму гидрострелку !

Вы как ёжик хотите её подключать?)) Да без разницы. Такие "ёжики" даже есть готовые, но не удобно будет разводку делать. Можете зайти на сайт производителей кто их делает и по расходу своему посмотреть габаритные размеры. Больше расход - больше стрелка и коллекторы. Всё верно.

Установить можно, но эффект будет близкий к нулевому.

А насос в котле можно заменить на более производительный или появится какой нибудь дисбаланс?

Если насос встроен в котёл, то никак. Если насос отдельный, то заменить насос.

@@dimalimite спасибо большое!

​@@dimalimiteздравствуйте, а если увеличить диаметр трубы и поставить дополнительный насос в помощь к встроенному, это поможет?

Люди такое делают. Говорят работает. Если спрашиваете меня делать так или не делать, то не делайте. Если уже сделали и всё ок, то не берите в голову. Если сделали и появились проблемы (например радиаторы холодные как обратка ТП), то уже надо думать, что можно сделать в таком случае.

День добрый! Самый простой вариант для вас это зайти на сайт производителя оборудования,которое собираетесь применять, и воспользоваться он-лайн калькулятором. Они как раз позволяют производить расчет по некоторым базовым данным (в частности площадям помещения). Я так не умею к сожалению :). Я только по гидравлике смогу подсказать как подобрать, а для этого нужно: 1. Теплопотери вашего дома и бани, отсюда требуемую мощность. 2. Расчетный график (дельта) отопления и полов (5 градусов для полов), отсюда расход требуемый теплоносителя м3/час = мощность кВт*0,86/дельта С 3. Расчетные гидравлические потери на ваших трубопроводах и в отопительный приборах на требуемом расходе из п.2. Всё это можно на он-лайн калькуляторах рассчитать. 4. По полученной расчетной точке в он-лайн подборщике требуемого производителя (расход-напор) выбираем насос. Вот как-то так.

День добрый! Если котёл со встроенным насосом и большим гидравлическим сопротивлением (настенный котёл), то лучше так не делать. А если котёл без встроенного насоса и с низким гидравлическом сопротивлением (напольный котёл), то безусловно можно обойтись!

@@dimalimite Теплообменник пластинчатый пар-вода ,перепад давления 0.14кгс/см2.

0,14 кгс/см2 это не много. А расход какой при таком перепаде?

День добрый! Это всё можно рассчитать по простой формуле смешения потоков: Тпоток1*Gпоток1+Тпоток2*Gпоток2=Тсмеси*Gсмеси. Да падение температуры будет. Насколько большое требуется рассчитать. При известных расходе в кольце и по контурам это очень не сложно сделать (см. формулу). А сколько у вас контуров? ГВС без приоритета подключено?

@@dimalimite Дмитрий, спасибо за ответ. ГВС, как положено, будет с приоритетом. Более того, определяющая нагрузка, на которую выбирался котёл именно из расчёта на ГВС. На отопление там от силы 60 кВт выходило. А чтобы за полчаса нагреть бойлер 750 л понадобился котёл 94 кВт (Buderus Logano). 2 этажный коттедж 540 м2. Контура кроме ГВС получаются: радиаторное отопление - 3 контура, тёплые полы - 3 контура; единый контур на отопление и ГВС на гостевой отдельно стоящий дом 100 м2. А диаметр кольца выбирается как для обычной магистрали, как я понял? Не как обычный распред. коллектор (гребёнка) - из условия низких потерь в коллекторе.

@@alexrezel8860 если у вас напольный котёл, то зачем вам это кольцо с лишним насосом? Вам нужен просто прямой коллектор из котла без всяких там стрелок, колец и т.п. Откройте документацию по проектированию будеруса этого и возьмите просто схему оттуда и всё!!! И ещё совет: не пожалейте денег и купите родную котловую автоматику с модулями расширения и подключите все ваши контура к ней...и будет вам счастье :))). А кольцо так же считается исходя из мин. сопротивления

@@dimalimite Там напольный котёл, у которого нет никаких своих насосов. Поэтому по любому обвязка вся внешняя. С автоматикой всё нормально - будет родная причём самая забубённая.

@@alexrezel8860 так и кольцо, то тогда зачем???

Вечер добрый, Михаил! Единой рекомендации нет :). Посмотрите kzfaq.info/get/bejne/brd6pKSdm7LKoKs.html и почитайте комментарии. В общем-то это всё про вашу систему. По идее может вам как раз и подойдут эти RTL клапаны, про которые пишут в комментариях (я по ним опыта и "статистики" не имею). Верхние 2 схемы - гарантированный вариант. Справа внизу - более простая. Если радиаторы без головок, то можно и без перепускного клапана, а просто байпас поставить с краном на случай если в тёплое время года будет желание пол использовать.

Надо рабочие точки смотреть насосов. Один и тот же насос на котле и на контуре будет давать различный расход. В контуре котёл-стрелка/кольцо очень маленькое сопротивление (в разы меньше чем в отопительных контурах). Вот примерно так kzfaq.info/get/bejne/jchgn9Vl2dPGXZ8.html

@@dimalimite Добрый день, Дмитрий! Может я не правильно сформулировал или не вник в схему, о которой Вы говорили.. Как понял я - есть насос в котле, который гоняет жидкость либо по первичному кольцу, либо по стрелке. Есть контуры, на которых установлены свои насосы, которые в свою очередь гоняют жидкость по своему контуру. Резюме - насос в котле должен быть большей производительности чем суммарная производительность всех насосов в контурах (в случае сом стрелкой). В случае первично-вторичной системы насос в котле должен быть производительней чем самый производительный из насосов в контурах. Вот так я понял))) поправьте пожалуйста если не сложно)) И спасибо что отвечаете на наверное глупые вопросы!! Но я только пытаюсь осваивать эти науки..

Вечер добрый, Александр. В плане гидравлики стрелка и буфер одно и тоже. Надо расчеты сделать в разных режимах (когда только от буфера работает, когда идёт зарядка буфера и одновременно на отбор из него на отопление), посмотреть что по расходам получается, на какой дельте температурной планируется тепло отдавать и т.п.

@@dimalimite Понятно. спасибо большое!

Здравствуйте, Артём! Могли бы вы нарисовать тепловую схему (сложно по описанию понять) и указать:расходы и перепады на насосах, температуры?

вы смотрите на голые цифры, но не учитываете, что заявленный расход, насос может выдать только при нулевом сопротивлении. Так вот, прокачать котел и трехметровый кусок трубы до гидрострелки гораздо проще, чем радиаторную сеть или скажем 400м теплых полов. Так что считайте расходы потребителей и подбирайте диаметр трубы и насос в котловой контур.

Так и есть, всё зависит от характеристики системы. И просто название насоса вообще ни о чём не говорит :)

День добрый! Вот хорошая книжка drive.google.com/open?id=1-F61-63711qjdSth1rkl2hphUzchpRoy Делал небольшой обзор kzfaq.info/get/bejne/qr9jmqZ43rrMlYU.html

День добрый, Александр! Схему пожалуйста нарисуйте от руки и сюда ссылку скиньте.

@@dimalimite kzfaq.info/get/bejne/hc2YhbZy18zKpac.html

@@user-ti2jg9ru8j не будет работать при выключенном котловом насосе. Ну или очень-очень незначительный расход

@@dimalimite Если оба насоса вторичного кольца включены?

Посмотрите закреплённый комментарий

День добрый! В теории это сделать можно. Расход немного повысить удастся. Тут скорее вопрос как будет при этом теплообменник в котле работать, т.к. его режим работы изменится и он на это не рассчитан. На реальном объекте такое не видел.

@@dimalimite спасибо за ответ) сам не сталкивался - у меня получаются два настенных котла в каскаде и если работает только один одного его насоса может не хватить чтобы в первичном контуре было больше на 10 процентов расхода чем во вторичных . У меня там два радиаторных контура и к ним ещё один контур теплоснабжения калориферов вентиляции - может там буду расход уменьшать, а дельту Т увеличивать ...

да 10% и не нужно. Нужно хотя бы столько же. А вообще это нормальная работа каскада с настенниками и есть - перевернулся поток +1 котёл и всё ок

@@dimalimite надо побить как автоматика Ваилант будет работать при недостаточной температуре в каком-то контуре - эхх,делал бы сам автоматику на каком-нибудь овен ПР200 настроил в все как надо в данном случае )

@@user-ge5nw9yn7u так и будет работать, что если перевернется, то включится ещё один котёл

День добрый, Андрей! Просто по названиям насосов это не определить к сожалению :(. В зависимости от рабочей точки расход может круто отличаться. У вас есть расход/напор по контурам?

@@dimalimite насосы Грундфус Альфа 1L, ТП общая длинна 600 метров (7 контуров), 10 радиаторов (лучевая система), котел чугунный напольник (10 литров теплообменник) - есть только эта инфа

@@andreimohorev8000 Это крайне общая информация ни о чём по сути не говорящая вообще. Надо знать потери и расход (мощность) по контурам, тогда можно посмотреть рабочие точки у насосов. Если хотите получить конкретный ответ, то нужны конкретные данные к сожалению.

@@dimalimite понял. Спасибо что уделили внимание.

@@andreimohorev8000 понимаете если я вам что-то скажу, то вы же сами первый потом скажите что я вас ввёл в заблуждение и т.д. и т.п. :))). Это у же пройденный этап :))). Понятное дело что можно на пальцах как-то рассчитать всё (по крайне мере тёплый пол). Но тут получается 600 м, 7 контуров, это по 85 м (многовато уже). Если по 85 м тетли, то наверное и площадь обогрева приличная и мощность тоже и расход что-то около 4 л/мин, а труба скорее всего 16. И получается по мин. прикидкам 1,68 м3/час при сопротивление 4,06 м в петлях + мин. 1 м в трехходовом + около 2 м в коллекторе и трубопроводах итого 7,06 м. Насос хотите Alpha1 L 25-60, а эта точка уже за границей его рабочего поля...то есть при такой системе он даст 1,4 м3/час при 4,5 м перепаде. Уже что-тоне то...и требуется как-то уточнить и т.д. таких моментов может миллион вылезти при таких абстрактных данных.т Чудес не бывает :). Потратьте время и сделайте расчеты.

Добрый день! При планирование системы отопления потребитель сам решает на какой температурной дельте он хочет выдавать требуемую мощности (от этого уже идёт выбор отопительных приборов и т.д.). То есть 27 кВт это (расход м3/час=мощность кВт*0,86/дельта С): 4,6 м3/ч при дельте 5 градусов; 2,3 м3/ч при дельте 10 градусов; 1,15 м3/ч при дельте 20 градусов. Исходя из этого расхода и гидравлического сопротивления при этом расходе уже подбирается котловой насос. То есть если вы всё рассчитали на 5 градусов, то 25-40 явно не подойдёт ни как. Если на 10 градусов, то при работе на стрелку чугунным котлом у вас будет сопротивление не больше 1-1,5 м (грубо без расчетов пишу) итого получается product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?pumpsystemid=534159677&frequency=50&lang=RUS&productrange=gmo&custid=GMO&unitsystem=4 то есть почти в самый край и фактическая дельта будет не 10 градусов, а 10,5 градусов. Можете сами посчитать реальное гидравлическое сопротивление и проверить. А если у котла+коллектор большое гидравлическое сопротивление (случай когда эта стрелка и нужна), то уже может и всё иначе быть. В общем так вот совсем пальцем в небо можно и промахнуться. Очень просто рассчитать и не гадать. А просто названия 25-40, 32-60 и т.д. особо ни какой информации о расходе и напоре в системе не несут (разве, что в крайних точках при нулевых значениях, но оно вам не нужно я думаю). Одинаковая марка насосов в контурах не равно равный расход в этих контурах. Так же в инструкциях на котлы, как правило написана предельная дельта и расход. Если мы говорим о гидрострелке, то котел выдает тепло на меньшей дельте, а система принимает его на большей. И расход в котле примерно на 30% должен быть больше для исключение переворота + доп подмес будет. То есть если котёл работает на дельте 10 градусов, то после стрелки это будет 13 градусов. Вот и всё. Ситуация с тактованием будет ВСЕГДА, когда потребляемая мощность системы в данный момент меньше мин. мощности котла (первая ступень). Это не зависит ни от схемы включения, ни от расходов и т.д. Если у вас чугунный котёл, то можете посмотреть на его гидравлическое сопротивление. Оно скорее всего у вас очень мало. И ваш котёл уже сам и является стрелкой (если до коллектора не очень большое расстояние конечно)

Зачем на 27кВт гидрострелку?

@@user-wd7pv9ld9d есть контур радиаторов, теплые полы но больше всего из за бойлера косвенного нагрева надо чтобы летом только он работал. Если сделать без стрелки, перекрыть контур радиаторов то на подаче и обратке еотла при работе бойлера и теплых полов будет большая дельта по температуре. Для бойлера нужно 60, бойлер 32 кВт. Вот и задумался. Первично-вторичные кольца не сделать так как система сделанная одной трубой на чердак подача и 2 плеча на чердаке от них стояки вниз и на каждом по 2 радиатора(однотрубкой) и соответственно 6 труб обратное в разных местах которые сливаются в обратку. А в первичном вторичных кольцах вроде как подача и обратке должны быть рядом.

@@summaxer79 судя по котлу площадь дома у Вас до 200кв.м. Насос который у Вас котлой вполне справиться с радиаторным контуром отопления ( при условии грамотной разводки и обвязки). В летний период или в межсезонье, при отключено насос на радиаторы и включённом через датчик температуры бойлера загрузочном насос косвенного нагрева и смесительного узла например Valtec просто выставляем термостат котла на 60-65 *С. Котёл включается по мере необходимости.

Летом при работе на бойлер ГВС температура обратки не может быть ниже градусов 45, так как температура ГВС около 60 и автоматика не даст опустится ниже 50, что защищает котёл от образования конденсата на его теплообменников. Для этого не нужна дельта температур.

День добрый! Надо не модели насосов сравнивать, а их рабочие точки в данной системе. Сопротивление котлового контура в такого типа системах (стрелка, кольцо) маленькое, а в контурах потребителей более существенное.

Такой вариант подходит для чисто теоретической системы отопления. На практике в реальных топочных первой на коллектор цепляют группу загрузки бойлера (здесь нам нужен самый горячий теплоноситель), последней - группу теплых полов (здесь напротив, нужен наименее нагретый).

Здравствуйте, Илья! Если так сделать не разорвав кольцо и в идеале не убрав котловой насос, то наступит гидравлический хаос :). По сути идея у всех этих схем очень простая - это создание безнапорного коллектора и исключение взаимного влияния компонентов системы друг на друга.

Что-то я сначала вашей мысли не понял :). Нарисовал на бумажке - понял о чём вы. Да имеет место быть такая конструкция. Та же стрелка по сути, так же возможен переворот теплоносителя.

Да, так лучше будет.

представим что насос первого контура близок по прокачиваемому объему котловому, тогда он будет прокачивать через свой контур почти весь теплоноситель и сливать его в обратку. что пойдет на остальные контура? надо подумать...

Вечер добрый, Денис! Вы дописали в комментарий или я вчера не раскрыл его похоже? Тут надо гидравлику смотреть (конкретные рабочие точки), скорости переключать это хорошо (на 1 скорости можно посмотреть точки), но и балансировку ни кто не отменял + адекватное сечение трубопроводов. И 25-40 не самый маленький насос, есть UPS 25-20. Как будет работать зависит от масштаба проблемы. И опять же, это сейчас просто мода такая делать куча контуров, можно же сделать 1 общий контур. А если уж делать "космический корабль", то рассчитывать его нужно и предусматривать чем балансировать, а иначе вот и получается порой очень криво.

И ещё кстати Grundfos не единственный производитель насосов, можно других посмотреть вполне. У Wilo например есть совсем малыши с частотниками (типо, как Альфа), но там можно задавать конкретный перепад, а не просто фиксированные значения и можно очень маленькие рабочие точки получать.

Здравствуйте, Станислав. Это просто принципиальные схемы для наглядности процесса, о котором веду речь. Ни какой запорной арматуры, обратных клапанов, грязевиков, воздушников, КИПа и т.п. на этих схемах нет :). В реальной жизни их конечно ни кто не отменял, а на доске трудно вырисовывать. Про подачи/обратки я не понял. Если не сложно, то нарисуйте на бумаге ваше видение, сфотографируйте и ссылку сюда выложите. Спасибо.

День добрый! Нарисуйте схемку пожалуйста и сюда ссылку скиньте. Постараюсь прокомментировать

Дима Лимите а как сюда фото не скинешь

@@valeriich9660 на свой гугл диск и сюда ссылку

drive.google.com/file/d/1hT2t1vejcMWdTS5Krx_qHZcPO_AjPcSY/view?usp=drivesdk

Есть?