От "перетравливания" поможет добавка уротропина из которого почти полностью состоит таблетка сухого спирта. Хватит буквально нескольких грамм на литр. P.S. немного поясню - тут правильно отметили что голый металл в воде начинает ржаветь, но это сразу смывает трилон. Черное - это оксид железа как при воронении. Образуется как минимум от наличия кислорода в растворе (какбы воздух в воде есть, рыбы в курсе). Далее в водной среде он переходит в гидраты или проще говоря классическую бурую ржу которую сразу смывает трилон. Чтобы такого избежать нужно добавить ингибитор коррозии не вступающий в реакцию с трилоном и продуктами его работы в растворе - например уротропин. Ну и плюсом - ржаветь после извлечения из раствора будет ощутимо дольше.

Жалко что в этом трийлоне б мою машину нельзя замочить слишком большой тазик нужен🤣🤣🤣

Полезная информация, спасибо

Мм, будем знать. Было полезно, спасибо за видос!

А где-то в мастерской грустит шаублин...

Ждал от крастера развития темы, увидел у вас. Спасибо

Спасибо за видео, подробно рассказал о своем опыте, оч полезно!

Спасибо за информацию.

Хорошо проделанная работа!!! 👍👏✌

"Инструмент первичен... Задача - вторична" :))

Спасибо за видос. У меня как раз нужно было понять как ведро ржавого инструмента почистить.

Нет, трилон б не ест железо, а ест свежую окись железа. Образуется она растворённым кислородом в воде. Можно попробовать закрыть ёмкость в которой проводится очистка, меньше потеряете металла. Спасибо за видео. Большой луцк от меня!

Ух, сколько добра то!

Очень полезное видео. Теперь я знаю чем почистиь супорта под покраку.

Спасибо! Приятно слушать образованного человека.

Засыпаешь в радиатор 40 г на 10л воды. Если есть хоть маленький проток трилон соты промоет. Хорошо его добавлять в отопительную систему. После хим промывки надо производить пассивацию например тринатрийфосфатом. Образуется пассивная защитная фосфатная плёнка.

отличный обзор

Здравствуйте у меня в отопление 140 литров сколько нужно добавлять трилон в?

Вапще красавчик!!! Огромное спасибо! Кстати про токсичность трилон-б: можно не бояться, он в советское время входил в состав обычного кухонного средства от накипи на посуде и ещё его широко применяли (применяют?) коммунальные службы для прочистки от отложений водопроводных и отопительных труб.

Попробуй добавить в раствор 0.5-1% уротропина (сухое горючее). Ингибитор коррозии, довольно слабый, НО!!! В растворе с трилоном предотвращает вытравливание, кроме того, немного защищает поверхность после чистки, во время сушки

Мы после промывки трилоном окунаем очищенный инструмент в отработку, создавая сразу защитную масляную пленку и после можно проводить дальнейшую обработку в любой момент.

Нужная инфа!

Подозреваю, что чистый металл начинает жрать из-за ржавления в воде, мы сами этот процесс не видим, т.к. трилон б моментально эту ржу растворяет.

если заготовки/фрезы не влазят в ведро, можно взять линолеум ненужный, делается "ванна" подходящего размера просто загибая края.

1 процент в эвапорасте - ингибитор коррозии вероятно. Он замедляет итак медленную реакцию чистого металла. В самом простом виде это ПАВ. Или соли которые делают защитную пленку на металле. Нитрит натрия например. Чай (танины). Соответственно можно добавить концентрат СОЖ в смесь 1%.

некоторые вообще шаублина ждут

Тот же эффект даёт ортофосфорная кислота. Только концентрация нужна мизерная и раствор работает дольше. А с просушкой всё просто - после обработки промойте кипятком и вся влага мигом испарится.

Трилон Б не окисляет железо, его окисляет растворенный в воде кислород. Так что я бы прокипятил воду перед растворением трилона и налил бы сверху масла для изоляции от воздуха. А еще бы это всё в ультразвуковую ванну )) Сушить следует быстро и сразу после извлечения из раствора. ИМХО оптимальная температура сушки 200 градусов.

Чтобы деталь просушить без потерь их можно сразу булькнуть в растворитель (спирт, уайт-спирит и т.д.) и после этого сразу в масло (если его еще и нагреть дак вообще никакой воды не будет).

Отлично ), у меня оказывается есть шанс очистить советский перочинный нож, а то мне в прошлый раз насоветовали в керосине его замочить, я замочил, и забыл на год... В итоге как был ржавый так и остался, единственное дальше не заржавел... Как всегда лайк за опыт и информацию!

Совет, после обработке в трилоне окунать детали в хорошую СОЖ. После высыхания она покрывает металл тонкой маслянистой пленкой и в процессе высыхания деталь не ржавеет.

Добрый вечер! Какое моющее добавляете?

После промывки в воде желательно подержать детали в спирте или ацетоне, большую часть влаги он заберёт почти сразу с деталей. Высыхая покрываться ржой уже не будет. Можно на плитку ложить разогретую, если фена нет, или конфорку. Тоже быстро высыхает.

🔽ТАЙМИНГ🔽 0:00 День 1: бензобак, развертки 5:18 Урок химии 9:20 День 2: фрезы, зенкеры 12:18 Евапорасты (Evapo-Rust) 14:53 День 3: оправки, сверла 16:50 Хде яхо взять? 17:57 День 4: итоги

Интенсивная коррозия раствором трилона Б начинается из-за присутствия кислорода воздуха, в абсолютных условиях она должна быть практически незначительной. Где-то советуют подщелачивать гидроксидом натрия, чтобы снизить коррозию стали. Наверное, однозначно решить этот вопрос поможет опыт, закинуть плитки КМД в контрольный, с трилоном Б и с трилоном Б и щелочью растворы, при этом контролируя линейные размеры и вес до и после.

сравнивали с ортофосфорной кислотой?

Подскажите! Просто 160 гр на литр воды и все? Или добавить что то нужно типо мыла?

Сид, а что за музыка в конце ролика? Буду признателен за название и исполнителя композиции или ссылку на ролик.

Если сильно запаривает сушить после промывки, то можно попробовать через кипяток. Промыть от Трилона в воде обычной температуры, а потом в ведро с горячей водой. После горячей воды железки сохнут на глазах. Секунд 10... ))) И тогда можно сразу в масло. Понятное дело фрезу с длинным шомполом в ведро не засунешь. А маслом обрабатывать окуная в масло+бенз (можно калошу, она почти не пахнет) . Окунул, достал, кинул на картонку, бенз улетучивается быстро, масло остаётся.

Спасибо тебе дорогой друг ,а я голову ломаю чем убрать ржавчину ты мне сильно помог с меня лайк

Всё таки лютую ржавчину (да и в целом загрязнение) стоит сперва механически счищать. На крайняк металлическую щётку в дрель, дрель к столу закрепить и в бой! =) Ещё подорожал нынче трилон :) На русхиме почти в 3 раза, на озоне покупал недавно 500+р/кг.

У меня инструмент хранится в обрезанных канистрах, залитый маслом с соляркой, даже ржавый инструмент после погружение на 2-3 недели становится как новый, а раньше мазал маслом и хранил в деревянных ящиках, через короткий промежуток времени проявлялась оч. Сильная корозия

Крастер - не химик, ему сказали как примерно сделать - он сделал. Итак, разведение в концентрации более 100 грамм на литр воды - требует нагрева раствора при растворении, причем указанная растворимость в 100 грамм на литр - это в сверхчистой воде в лабораторных условиях: вода из под крана уже имеет запас солей, трилон Б из пакетика имеет примеси - реальный предел растворимости ниже при тех же температурах. Брать прям 160 грамм на литр - не обязательно, хватит и 140 и даже 130: молярность раствора и так запредельная. Класть железки на ночь - тоже не обязательно, даже скорее вредно: время реакции даже при комнатной температуре - несколько минут, даже при пленочном нанесении - важна только концентрация раствора в пятне контакта, а не в тазу на 10 литров с железкой весом 100 грамм. Раствор ест металл со скоростью его окисления. Смывать водой после очистки - плохая идея, металл быстро окисляется на открытом воздухе. Трилон Б не ядовит - его используют в качестве компонентов лекарственных препаратов вводимых внутрь, естественно в значительно меньшем количестве. Тем не менее - есть и пить не стоит, случайное попадание на руки или в рот - не смертельно. Для понимания, откуда такие сведения - отмыл от ржавчины станину токарного станка, потратив всего 1,2 литра 13%+1% раствора (Трилон Б, ПАВ) в гараже при температуре окружающей среды 14+/-2 градусов

13:37 Proprietary - не означает запатентованый.

Черный налет это аж целый гематит Fe2O3, аж 0.5...1мкм. Так что не нагоняйте жути и с радостью замачивайте просушенный инструмент в масле. Ничего он не портится

Чтобы мгновенно не ржавело после трилона, ополаскиваю в растворе соды, дает немного больше времени на сушку. Потом так же маслом.

мы тут рейки делаем, с модулем 24)) Сначало думали чистовые делать пальчиковыми фрезами, потом поняли что херня и долго. Потом купили фрезу Р18 на 55, заточили на шлифовке под 20гр, ну и потом канавку с затыловкой. Такой заточки фрезы хватает на 2-3рейки по 30 зубьев, правда перед чистовым проходом всё таки прорезаем металл.

На отопительном насосе стоят углы и фильтр из латуни может разьесть?

Металл жрёт не трилон, а вода. Инструмент ржавеет и тут же ржавчина уходит в трилон.

Хлорным железом не пробовали чистить, она хорошо разъедает не только ржавчину но и металл немного подъедает,а по времени час от силы нужно. Ну ещё время выдержки зависит от концентрации. Для тех кому понравилась музыка в конце ролика, прозвучала "Реанимация" / Евгений Алексеев, фортепиано.

4:02 с чего вы взяли, что чёрное - это углерод, а не оксид железа (II)?

После промывки и очистки от ржавчины, я сразу ещё мокрое железо купаю в смеси керосина с маслом (или соляре с маслом). Керосин вытесняет влагу, а масло делает защитный слой. Тогда вот такого бурого налёта не образуется.

наконец-то железяки!

Инструмент с трилоном следует ставить не на сутки а на 5-8 часов с температурой около 23-28 градусов с датчиком ультразвука. После обработки сразу окунуть в слабый раствор каустика. Если работаешь с большим количеством инструмента, наличие ультразвука необходимо везде, от чистки до смазки.

когда ржавчину сожрало, они маслом политы и прям блистят аж в руках такое сокровище подержать хочется

я с самого начадда зналъ! я маладэсь!

Лол ) Старый добрый РусХим)

Кто-нибудь ингибированную соляную кислоту пробовал? На литр концентрированой кислоты одна таблетка сухого горючего. Эффект хороший, сталь не жрёт (на год молоток в растворе забыл и норм).

Черный это не углерод, а вновь образующийся на металле оксид железа двухвалентного который снова реагирует с Трилоном.

Спасибо, видос очень в тему. Трилоном затарился неделю назад, планирую в нем выкупать 16б05п изрядно подржавевший. По поводу черного налета есть некоторые сомнения, думаю что бы точно понять а растворяет ли, надо какую-то деталь замерить, подержать в трилоне, а потом провести контрольный замер и понять таки ест или нет) Я тест этот обязательно на днях проведу. Возможно в виде черного налета могут и всякие соли выпадать на поверхность. Я так же прошел путь по поиску состава евапораста, прошерстил американские патенты, там на самом деле много таких составов на основе трилона, но состав именно евапораста засекречен в патентах. В целом суть многих патентов заключалась в подборе особенных ПАВов к трилону, так как в самом принципе действия трилона отмечается что его эффективность по мере разъедания ржавчины падает из за покрытия ржавой поверхности продуктами этой самой реакции, поэтому подбор ПАВа очень влияет на конечную эффективность.

А если данный раствор использовать в ультразвуковой ванне?

Что за смазка, которой мазали патрон трёхкулачковый?

P.S. Трилон Б это еще удалитель накипи в чайнике, безопасный для пластика (который уровень жидкости). Точно также его продают в аксессуарах втридорога под каким нить брендом, ну а Русхим там или какой другой хим, по прямой цене. Также на канале Thoisoi kzfaq.info/get/bejne/h7ePo5lnr7a1cWw.html было частично сказано про это все. Он (как химик) заявил что металл вообще не "затрагивается" в процессе.

А можете положить проверенную заранее микрометром железку без ржавчины в раствор а через время перемерять? Можно несколько, из разных пород железа (угреродосодержания)

если хотите оооочень быстр почистить инструмент, то соляная кислота работает также только в разы быстрее и тереть не надо хлорид железа как ни странно растворяется в воде сам добровольно, мелкую ржавчину прям на глазах за секунды снимает, а вот жесть полную испытывал на горячей зоне турбины, минут за 10-15, только как вы правильно подметили надо сушить резко а ещё лучше перед сушкой нейтрализовать остатки кислоты/трилона, в растворе соды например! Кстати сушить реально быстро лучше термопушкой и сразу замачивать пока горячий в масло!

Крастер х-ни не посоветует! Судя по всему СИД тоже! 😁👍

Посоветовал бы промывать эти железные штуки в воде с добавлением любого ополаскивателя для стирки, лучше зеленого, типо Вернеля и пр., это и есть масляные эмульсии.. когда высохнут по-идее будет защитная масляно-щелочная-азотная пленка.

сразу кидать в ведёрко с дешманским маслом, чтоб не ржавело? я тут пару кило трофейных свёрлышек/фрезочек отмачивал, и сразу оттуда в банку с маслом. Вода уходит вниз, а была бы банка железной - я бы её подогревал, чтоб испарялось

1. Могу посоветовать немного уменьшить концентрацию, если оставлять надолго. 2. Температура во многих химических реакциях является катализатором. С ней нужно играться и смотреть на результат, пока не будет достигнут необходимый. 3. Для эффективной очистки необходимо постоянное движение жидкости. Начиная от банального перемешивания, заканчивая циклическим движением жидкости через помпу (забор жидкости сверху, возврат снизу ёмкости) и банальной подачей воздуха в трубку с мааааленькими дырочками с помощью аквариумного компрессора. Примите к сведению информацию☝️и удачи в экспериментах👍👍👍

черный налет похоже оксид металла, у меня на любых металических деталях возникал при длительном замачивании хоть легированых хоть обычный прокат,смывается просто полосканием в том же растворе трилона, те детальку перед тем как досатать можно побаландать в емкости, смывается % на 95 , или просто тряпкой протереть вымоченной в том же трилоне, спиртом пробовал протирать, вытесняет воду в результате получаем красноватые пятна которые потом только абразивом убирать, тряпкой даже с растворителем не убираются плохо что работает только замачиванием, мазать бесполезно --- слишком низкая концентрация, и не понятно как контролировать концентрацию раствора (пока только по факту --- перестало чистить, нужен новый )

Может для деликатной , крупные очаги ржавчины счистить механически

на англоязычных форумах народ сходится во мнении что там не чистый EDTA а таки свой собственный, с добавками, ибо выдыхается значительно медленнее чем тупо трилон.

А в систему охлаждения авто его можно в качестве прочистки?

Привет, спасибо за трилон б многое для себя почерпнул. Что бы после раствора при сушке на открытом воздухе не ржавело, прогрей инструмент горелкой слегка и очень осторожно после этого не поржавеет. Я себе так после лимонной кислоты надфиля сушил. Удачи, и терпения!

Можно проще уксусной кислотой или борной но эффект слабее.

А каков способ утилизации, "ограническое соединение", это значит что он разлагается в не внося собой существенный вред почве допустим? кто знает отпишите пожалуйста, не шарю в химии (

Чистил в лимонке сначала (главное не передержать) Позже попробовал в каустике, можно электролизом или без, результат очень схож.

👍

Здравствуйте. А после очистки инструмент перетачиваете, или что с ним делаете?

Нитрид титана тоже им смывается, если передержать.

50/50 бензин калоша галоша, и изопропиловый спирт - и 5-10% минерального масла - неплохо вытесняет воду с мокрого напрямую мин.масло и спирт - можно взбивать во взвесь кистью, но не смешиваются надолго

в керосине мыть нужно )

Вроде Трилон-Б используют комунальщики в кательных для чистки труб и оборудования на профилактике.

По поводу опасности - трилон содержится в кремах и прочей косметике (смотрите edta в составе).

Как не существует способа восстановить потерянный в процессе коррозии металл? А напыление с последующей шлифовкой? Это, конечно, наверняка не сильно распространено - но возможно же. Хотя имеется ли смысл по затратам...

Уж очень это потемнение похоже на воронение, но странно, обычно оксидирование происходит при повышенных температурах... и да, в тех составах тоже упоминается натрий... Если будете экспериментировать, то попробуйте подержать в кипящем растворе блестящую железяку из ст3, если через 15 минут почернеет, значит заворонилось и это очень хорошо. А в вашем случае это произошло на холодную, что очень очень хорошо)

Если уверены, что жизнеспособность зависит от степени замещённости (количество атомов натрия в молекуле) исходной кислоты, то её можно повысить вплоть до 4 добавлением натриевой щёлочи. Но я не уверн, что это сработает, т.к. изначальный посыл далеко не факт, что верен. Да и pH раствора тетранатриевой соли очень щелочной.

Почему не лимонкой?

а греть пробовали?

это не железо полезло, это пленка оксидная, трилон не кислота и не разрушает сталь

Я не пойму? За что в этом видео можно было поставить дизлайки? Я просто ху...дею с некоторых пассажиров. Вай Ара вай, спиздили трамвай.

Сид, помнишь из 90-00-х стиральные вибрационные штуки? Типа опускаешь в таз эту машинку, тряпку и оно стирается ультразвуком Вот я думал, что можно Трилон с этой ультразвуковой штукой закинуть, будет тип очищаться вместо щетки потом, не панацея, но лучше, чем ничего Попробуй, если будет интересно

Обоняние у меня слабоватое, но вроде запах карбида почуял когда доставал и смывал черный налёт после отстоя в трилоне...Химию хорошо забыл, но родной органолептике доверяю. После воронения оксид чернее, а здесь больше серого... Возможно ошибаюсь, повод заглянуть в справочники по химии

После трилона немного протереть и в масло) Зачем тебе фрезы на шлифовке?) Сначало оборудование, потом инструмент а потом только деталь. Посмотрел бы я на тебя обрабатывающим фрезой вручную)) Ты же даже шабришь болгаркой)

где трилон по 300р дай ссылку

А чо слабый раствор соляной кислоты не пойдет?

Я вам больше скажу, отработанный раствор нельзя сливать в обычную канализацию, уж точно нельзя его сливать в окружающую среду. Рекомендую после такой обработки детали смазывать маслом или оксидировать

Ультразвуковая ванна нужна

за 4ре года на 250 процентов почти подорожало. Я худею.

Боярой 🥃 скрепно-духовной нужно растворять ржавчину. 😁