Биолог против мифов о развитии мозга и культуры // Наука против

Рет қаралды 26,334

Күн бұрын

Гость этого выпуска - доктор биологических наук Александр Марков. Он рассказал Никите Рудакову, как мозг и культура взаимно развивают друг на друга, почему социальное обучение называют новой формой наследственности, что такое коллективное сознание и есть ли культура у животных.
Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/rtvimain
Новый мир уже тут: @RTVIchronicles
00:00 «Наука против». Коэволюция мозга и культуры
01:24 Что такое культура с естественнонаучной точки зрения?
02:20 О теории культурного наследования
03:20 Есть ли культура у животных?
04:50 Появление культуры было неизбежным?
06:40 Почему мозг человека активно растет после рождения?
10:59 Как культура и мозг взаимно развивают друг друга?
17:00 О коллективном разуме
21:15 Помогает ли интернет эволюционировать нашему мозгу?
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi

Пікірлер: 89

@nikolhatter Жыл бұрын

Марков! 😍 Спасибо, что пригласили! Как приятно его слушать.

@aik Жыл бұрын

Александр Марков не просто замечательный ученый, а еще рассказчик научного знания!)

@timl8644 Жыл бұрын

вижу Маркова ставлю лайкос

@tatjanatjumen Жыл бұрын

Оооо! Марков! Давненько, давненько не слушала его. Прям восторг! Спасибо!

@0neLife_ Жыл бұрын

Спасибо за приглашение А.Маркова! 👍

@georg589 Жыл бұрын

Маркова чаще нужно звать

@herbertwest765 Жыл бұрын

Марков объясняет поведение людей гораздо лучше любого психолога. Да и в целом в его рассуждениях чувствуется научный подход к рассмотрению различных сложных вопросов. Минимум категоричности, максимум логики и фактов.

@Viktoria_391 Жыл бұрын

Поведение людей изучать запрещено, поэтому Марков априори не может его хорошо объяснять(и психологи тоже не могут). Поведением занимается наука - этология. И изучает она поведение животных. Всё, что могут биологи, - это делать выводы о поведении людей на примере животных. Но на самом деле между людьми и животными огромное отличие и некорректно сравнивать поведение мартышек, китов или других животных с поведением человека.

@herbertwest765 Жыл бұрын

@@Viktoria_391 Я так понимаю, что единственная цель Вашего комментария - это желание повыпендриваться своими знаниями, кстати, вполне очевидными. Во-первых, мой комментарий был совсем не об этом. Во-вторых, я в курсе, что такое этология, психология и прочее. И психология занимается поведением, не врите. Один только бихевиоризм чего стоит. В-третьих, поведение людей никто не запрещает изучать. Если Вы не заметили, то есть масса научных публикаций на эту тему. Антропологи до сих пор выпускают по этому поводу статьи. Погуглите, что ли. Возможно, Вы имели в виду, что нельзя проводить над людьми психологические эксперименты? Но это то же не правда. Исследовать поведение человека можно, просто есть некоторые строгие принципы биомедицинской этики, которых стоит придерживаться. В-четвёртых, если Вы считаете, что нельзя экстраполировать результаты исследования поведения животных на людей, то Вы просто не понимаете, что такое этология.

@Viktoria_391 Жыл бұрын

@@herbertwest765 А с чего вдруг такая агрессия? "Повыпендриваться", "врёте", что за термины, если я нигде не обвиняла ни Вас, ни Маркова, что вы не правы? Я лишь подчеркнула, что Марков не специалист по этологии животных (и уж тем более человека). Попросту, он как биолог, занимается не своим делом, когда берётся за такие области как культура, мораль, религия, секс, свобода воли и т.д. После того, как началась война с Украиной, Марков выпускает ролик, где впервые рассказыват о воюющих друг с другом генах. Совпадение ли? Уже и мобилизацию биологи вовсю обсуждают и даже могут научно объяснить (опираясь на эксперименты над собаками) почему люди, выступающие против войны, тем не менее едут воевать. Короче такую дичь несут, что и смешно, и грустно.

@nickgwidon9576 8 ай бұрын

@@Viktoria_391жрецы- идеологи со времён шумеров, а может быть и раньше изучали поведение людей и методы управления им.

@nickgwidon9576 8 ай бұрын

@@Viktoria_391по сравнению с тем какую дичь несут официально назначенные пропагандисты с экранов ТВ 😅 это просто милое фэнтези.

@nocutecat Жыл бұрын

За Маркова спасибо! Ждём следующую часть! А что касается этих разговоров про то, что от интернета тупеют, - очередной стереотип, нужный чтобы либо себя причислить к лику святых, либо кого-то быстренько очернить. Используется уже устаревшее представление о том, что если ты бумажные книги запоем не читаешь, то эдакий ты пустоцвет, ничего толком и не знаешь. Спасибо АВ что стал прояснять этот момент (прервали его правда почти на полуслове).

@user-xx8oh3xc9y Жыл бұрын

Дак конечно, интернет - это только ретранслятор, форма передачи информации, а важна же содержательная составляющая. Это, как Солженицына литературой называют, в школах преподают, да при том, что в ряде экспертиз доказано, что 2/3 текстов написаны не Солженицыным, а "литераторами" из спецслужб США.

@user-rg5cu6xh7k Жыл бұрын

Го(рдо)сть этого выпуска - Александр Марков. .... Большой спасиб Каналу. имхо ... Доступно к пониманию - выглядит очень цельно и не противоречиво .... Отдельный вопрос - отношение к истинности, но здесь - только Время с изменчивостью обстоятельств ... обязательно пересмотрю ... еще раз Спасиб

@alexandervainer2504 Жыл бұрын

О, Александр Владимирович! Прекрасно! Лайк ставлю, подписаться не могу - давно подписан; с ужасным нетерпением жду вторую часть!

@olleg. Жыл бұрын

Комментарий для продвижения канала. Марков как всегда информативен. Слушаем, смотрим, учимся

@ketlindarro8302 Жыл бұрын

какой невероятно спокойный гость, одно удовольствие слушать

@rinagrimm7879 21 сағат бұрын

Как доступно объясняет и очень интересно! Спасибо большое за работу!

@Viktoria_391 Жыл бұрын

Из всех наупоперов Марков мне нравится больше всего. Он хотя бы сомневается, в том, что говорит.

@user-xx8oh3xc9y Жыл бұрын

Он не сомневается, он специально так говорит, чтоб не напрыгивали сектанты со своими креационизмом, клирикализмом и солипсизмами.

@annaglumova66 Жыл бұрын

как интересно!!!!! спасибо!

@MuLLeR029 Жыл бұрын

Очень хороший выпуск

@user-wt1qo4st9t Жыл бұрын

Браво!!!

@user-ud6vi2qp8h Жыл бұрын

Спасибо!💋

@user-yi1ih4dj8z Жыл бұрын

Да, с одной стороны интернет позволяет нам изолироваться друг от друга, избегая личных встреч и непосредственного общения лицом к лицу. Возможно снижает насыщенность головы фактами, даёт возможность долго и часто прокрастинировать, постоянно поглощать лёгкий и развлекательный контент, но сколько плюсов так же, как обмен идеями, доступ к информации, необходимо нарабатывать навык анализирования и вычленения качественных её источников, огромные возможности самообучения или обучения удалённо. Спасибо, было интересно :)

@user-xx8oh3xc9y Жыл бұрын

Конечно, интернет - это всего лишь средство коммуникации, новое, высокотехнологичное и с большим количеством возможностей по отношению к технологиям прошлого, но тут ключевым всëравно остаëтся тип социальной организации общества. Например, народы стран социалистического блока были генетически совершеннее народов, в обществах которых основан оставался принцип индивидуализма. Доказательств огромное количество, это и успехи в спорте, и в науке, и в этике отношений и т.д.. И это всего за два - три поколения!

@irinasergeyeva681 Жыл бұрын

Великолепный Марков с грустным голосом))) Каждый раз, как его слушаю, вспоминаю: "Знания умножают скорбь")) Но всё равно хочется больше, больше Маркова!

@user-xx8oh3xc9y Жыл бұрын

Знания не умножает скорбь, это навязанное Рабо владельцами предубеждение. Знания открывают новый мир, вдохновляют, делают жизнь интересной и т.д.. Даже в общении с девушкой знания помогают😊 наладить, так сказать - полноценную коммуникацию;)))

@katttok Жыл бұрын

как прекрасно! за Александра Владимировича всегда супер спасибо :))

@user-nc3lt3vl9w Жыл бұрын

За Маркова спасибо огромное!

@user-jq8qz7oj9k Жыл бұрын

цікава. пры ўзгадцы сацыялізма спадар Маркаў адразу ж адрэагаваў, што лепш гэтага сацыялізму ня трэба. падобна, што спадар Маркаў штосьці пра гэта ведае ))))

@sm2068 Жыл бұрын

Культура - все, что не природа ! То - что над природой. ...

@user-xx8oh3xc9y 4 ай бұрын

Ещë много определений. Всë зависит от контекста. Мне ещë одно нравится: "Культура - формы поведения не свойственные данному биологическому виду".

@user-mv2xv5de2j Жыл бұрын

Зачем использовать определение культуры, под которое попадает поведение животных? что это позволит нам познать?

@nomadghot Жыл бұрын

Революционные этапы, облегчают взаимодействие с инструментарием культурного развития. Но требование к операторам все равно растет, вы не сможете использовать сеть, без среднего образования. Навыков взаимодействия с гаджетами, будете минимум тормозить и вообще возможно не догадаетесь что такое возможно. В идеале нужно хотя бы в теории представлять как работает система, не все запросы одинаково полезны. Способность в быстрой обработке гигантских массивов информации, поиск связей, проверка релевантности делает такого человека почти гениальным. При условии доступа к информации разумеется, хотя со временем количество переходит в качество. Особенно если не лениться все запоминать в мозг, используя костыли только при особой нужде. Например людям с плохой ориентацией в пространстве, постоянное использование навигаторов только мешает. Мало кто будет специально сначала запоминать маршрут, воспроизводить в голове виртуальную карту пространства, через мучение. Чтобы потом просто не заблудиться в трех соснах. В общем нужен баланс, если есть время, пытайтесь сначала придумать свое решение и потом свериться со знаниями всего человечества. Опасность же заключается в псевдодибилизации обывателей, которые даже вопрос составить правильно не в состоянии. Которые с легкостью утюга утопают в обилии спама и лжи, неспособные на элементарную перекрестную проверку. Они же умные, интерфейс вот освоили дружественный, научопопа насмотрелись, по верхам пробежались. А что там внутри шевелиться не колышит, айфончик почему так популярен у ТП? Банально не хватает мощи нейросети на скачать с десяток программ и провести выборку под твою задачу. Нужно все готовенькое, в идеале чтобы еще и думало само, предвосхищая любые хотелки лимбической системы социального паразита %

@kastus77 Жыл бұрын

я бы сказал так, на каждом этапе сокращается требование быть интеллектуальным все большей части общества. даже где-то вредно, если все 100% будут учителями, писарями - кто будет работать на полях, шахтах, воевать и т.д. Особенно это заметно по Древней Греции, где от каждого гражданина требовали быть всесторонне развитым. Условно - сейчас достаточно 10% быть умными. Далее - 5%, Далее -3%. И к чему это приведет? А когда интеллект небольшой группы разительно отличается от других, это может приводит к эксцессам, узурпации ими власти, монополизации своих преимуществ.

@kastus77 Жыл бұрын

Сейчас мы на той удивительной фазе, что человеку становится почти не нужно мыслить. Вбей в поисковик "вопрос" - и он тебе даст ответ! И вот это на мой взгляд, основная философская проблема, что люди перестают понимать, что далеко не все вопросы имеют четкие, однозначные ответы.

@Madao116 Жыл бұрын

16:53 это что, отсылка на Рик и Морти?)

@eralashpereshelvbardak Жыл бұрын

Да! Рад, что заметили)) нельзя было не упомянуть этот момент достижения Рика на научно-сексуальном фронте, его отношения с Юнити вызывают восторг, восхищение и дале зависть)

@Leelarom1 Жыл бұрын

Чем ограниченнее популяция, тем сильнее деградирует культура. Это работает во все времена :(

@Dawlakk Жыл бұрын

По поводу курицы и яйца, то смотря что подразумевается под яйцом - яйцо, из которого вылупилась курица, или яйцо курицей снесённое

@Hedgehog_in_the_Fog Жыл бұрын

яйцо появилось раньше, потому что первыми яйцекладущими были отнюдь не курицы

@user-xx8oh3xc9y Жыл бұрын

Ни курица, ни яйцо не появлялись в один день, а в течение миллиардов лет простейшие изменялись под влиянием среды постепенно пройдя к такой форме. Сегодня же найдены все недостающие звенья, так что уловка сектантов больше не работает.

@Edhelwenwe Жыл бұрын

После реплики "но лучше не нужно" относительно возможности построить социализм, гость ушёл для меня из потенциального списка умных людей. Потому что социализмом, если мы не берём конкретный _практический_ социализм можно назвать только общество, ориентированное на взаимопомощь внутри социума, на поддержку уязвимых групп. Но нет, пропаганда способна уничтожить репутацию этой идеи через одно только её название - общее с фэйлами первых практических опытов

@user-sy3sv6yb7f Жыл бұрын

Ведущего многовато; Марков-то хорош.

@sergeiastapow3181 2 ай бұрын

Нет, ребята, уменьшение объёма памяти, долговременной и оперативной, - это деградация, т.к. это прямо снижает обучаемость. Это по нынешним детям видно просто на раз.

@user-xy6om5hn1u Жыл бұрын

С точки зрения биологии понятно , что мозг появился раньше . При том мозг есть у всех млекопитающих именно примерно в том же виде как и у нас . И у китов и у дельфинов ,но с культурой там свои можно сказать особенности ,если это можно назвать культурой . Исторически биологам и антропологам пока не удалось найти тот переломный момент , когда человек из прямоходящего и просто предателя пищи как и вся живность вокруг стал говорящим ,пишущим и верующим при том почти одновременно . Рисунки правда к этому процессу прилагались . То есть есть версия ,что рисовать все таки начали раньше ,чем писать . Как дети .

@kastus77 Жыл бұрын

почти наверняка эта была какая-то мутация. Чем она была вызвана - возможно, как раз каким-то вирусом.

@user-xy6om5hn1u Жыл бұрын

@@kastus77 никто ничего не знает . Просто все что мы знаем ,мы знаем начиная с письменности . До это только наскальная живопись и то скажем ранняя в Австралии не повлияла там на развитие культуры . А вот писать и говорить начали с Египта вместе с религией . Сейчас правда публикуют "сенсационные " факты ,что находят скажем драгоценности в угле ,который был задолго до Египта . У индусов в мифах мы вообще живём в последней "юге" ,которая правда длится уже 5000 лет ,а до этого были три ! другие "юги" в среднем по 300 тыс лет . Но фактов нет . Нет фактов ,что на Земле скажем миллион лет назад жили культурные люди .

@kastus77 Жыл бұрын

@@user-xy6om5hn1u ну мы знаем многое и до начала письменности - углеродный анализ, другие физические датировки, археология причем здесь мифы - не совсем понятно Устный язык, примитивные религии возникли задолго до письменности. А так что удивительного, что именно религия стимулировала письменность, дальнейшее развития - все первые надписи обычно имеют сакральный характер

@user-xy6om5hn1u Жыл бұрын

@@kastus77 в том то и дело ,что так называемых "примитивных религий" практически не было . Точнее сейчас ещё есть племена ,которые верят в то что покойник "уходит к солнцу". Но это почти то же самое ,что и в Египте . В ведах души уходят на Луну . И далее собственно можно найти во всех религиях параллели . Когда считали себя скажем так " детьми Луны" или соратниками Луны: То в Египте ,племянник Саргона - это уже Вавилония и далее до Навуходоносора. И те кто отождествлял божества с Солнцем . Так можно проследить вплоть до Григория Паламы хотя это уже христианские святоотеческие творения,но символика и сравнения оставались . Можно сказать ,что это примитивно. Но факт ,что мы до сих пор не знаем куда уходят души точно - это факт .

@kastus77 Жыл бұрын

@@user-xy6om5hn1u ну как не было. у всех - от Америки до Африки, Тасмании есть какие-то верования. Кто-то в небо верит, кто-то в священный лес, почти везде встречаем колдунов В какую хрень порой только не верят. А, чтобы понять, куда девается душа, надо сначала доказать существование души ))

@karlokarchava661 Жыл бұрын

Моногамность - порождение культуры. Каждому мужику по бабе, так сказать, во избежание напряженности в обществе. Отсутствие склонности к моногамии у мужчин очевидно. Но и склонность женщин к полигамии трудно не заметить, особенно когда женская полигамия или многосерийная моногамия помогает лучше устроиться, отжать квартиру в москве, часть бизнеса или просто улучшить бытовые условия.

@StaruySekach Жыл бұрын

У ведущего какие-то сомнительные выводы. Все время мимо таза херачит)) Марков даже крехтеть начинает в замешательстве)

@lietuva7126 Жыл бұрын

А что товарищ Марков против социализма

@user-dj8fk4ry3w Жыл бұрын

У нас развитые лобные доли. Неокортекс. Там, где мы умные.

@arttherapy_intuition Жыл бұрын

Офигеть... профессор в светлых носках и сандалиях... Культура одежды?

@kastus77 Жыл бұрын

Ну по такой логике - откуда взялся динозавр (пусть и предок птицы)? Вопроса это не отменяет, это софистика.

@alexanderskusnov5119 Жыл бұрын

Ведущий, нейроны не размножаются. У новорождённого количество нейронов не увеличивается, просто возникают новые связи. Послушайте Вячеслава Дубынина.

@eralashpereshelvbardak Жыл бұрын

Я и не говорил, что нейроны размножаются. Но, если это так прозвучало, то прошу прощения. А с Вячеславом Альбертовичем у меня на этом канале уже 4 интервью было. В рамках проекта 2 в уме, возможно, вам любопытно будет послушать. Там я точно не допускал таких ошибок

@constantin6705 Жыл бұрын

Если культурный драйв способствует увеличению мозга, то почему последние 20 тыс лет мозг уменьшается? Что, если скорость развития культуры превышает скорость эволюционного процесса, то коэволюции мозга и культуры не происходит. Наверное, можно искусственно подкручивать гены для ускорения процесса, но, видимо, здесь все сложно.(особенно, если это касается интеллекта) А с другой стороны, какой навык сложнее: запомнить наизусть, либо прочитать текст? Хотя письменность требует и позволяет заключать более длинные логические цепочки, в отличии от речи. Кроме того без письменности невозможна длительная работа над одной и той же темой.

@Hedgehog_in_the_Fog Жыл бұрын

уменьшалось, что именно? Аналогия (как всегда немного кривоватая, но какая уж есть) - железо телефона отвечающее за собственно звонки, без всяких там три/четыре_джи - функциональность не поменялась, а отвечающее за это электронная начинка уменьшилась. > _Хотя письменность требует и позволяет заключать более длинные логические цепочки, в отличии от речи._ Бредовое безосновательное заявление... умозаключение основанное на каких-то внутренних ложных посылах. > _Кроме того без письменности невозможна длительная работа над одной и той же темой._ Ещё одно. Если бы без письменности нельзя было бы работать над одной темой, то ни древняя селекция растений и животных, да что там, та же обработка камней и металлов - была бы невозможна. А факты говорят совершенно обратное. Кстати, вспомнилось тут. Всякие древнегреческие философы, отнюдь не по учебникам своей рукой написанным, обучали своих учеников :). Хотя письменность уже была. И книги они писали. Да и некоторые ученики, обучались на трудах этих философов по книгам, письмам и т.п.

@borysbazhenov7058 Жыл бұрын

Вообще то ученые считают что раньше была курица, вы же вроде многих приглашаете могли бы поинтересоваться.

@Hedgehog_in_the_Fog Жыл бұрын

Учёные знают, что раньше было яйцо! Ибо яйцекладущие появились раньше куриц. И мутации - основа изменения организмов, во взрослых особях не могут породить новый "вид".

@sm2068 Жыл бұрын

Обучение - это опыт чужих ошибок. ..

@SamsunAAsamsun 10 ай бұрын

Ах какой сексапильный этот Марков с ума сойти

@bluegiraffe2140 Жыл бұрын

Ведущий всё портит. Молчал бы уж..

@Eson_e Жыл бұрын

Странные доводы ! Ну тогда чего с Гориллами, бубуинами и слонами ? Черепушка не маленькая

@user-sh2vt9zn6x Жыл бұрын

Одна черепушка недостаточна. Это чисто техническая деталь для обслуживания большого тела. Вон, у крупных китов мозг ещё больше. Процесс запускается, когда ЖИЗНЬ ЗАТРЕБУЕТ передачи и усвоения сложных навыков. Есть потребность - тогда отбор отберёт подходящие варианты. Нет потребности - всё останется как прежде.

@kastus77 Жыл бұрын

@@user-sh2vt9zn6x Просто странная корелляция размера головы и развитием мозга. Действительно ли она существует? Может, это раньше было. А я сужу по реальности и этого не вижу. Крупные люди с крупной головой и соответственно мозгом - довольно редко интеллектуалы. Чаще - наоборот. Интеллектуалы - сморчки со средней или даже небольшой головой

@user-sh2vt9zn6x Жыл бұрын

@@kastus77 то, что Вы описали, вполне укладывается в понятие внутривидовой изменчивости. Для характеристики интеллектуальных способностей вида важен средний размер мозга у вида. И он работает лучше, чем "средняя температура по больнице😀".

@kastus77 Жыл бұрын

@@user-sh2vt9zn6x Ну я примерно о том же. Размер имеет значение на определенном уровне, условно для объема памяти, но есть факторы более значимые для эффективности мозга.