Vielen Dank für das Kompliment. So etwas von einem Fachmann zu hören, freut mich sehr. :-) Vielen Dank auch für Deinen Tipp mit dem Hinweis. Hatte damals mit meinen 70 Abos aber auch nicht damit gerechnet, dass das Video irgendwann mal 18.000 Aufrufe haben könnte. ;-)

Es heißt selbst! 'Selber' das Wort gibt es nicht im deutschen Sprachgebrauch

Hallo Hugo, vielen lieben Dank für Deine wichtigen Informationen. Ich habe Dein Kommentar mal angepinnt, damit es ganz oben bei den Top-Kommentare erscheint. Zwar habe ich bisher auch in den Gebrauchsanweisungen gelesen, dass man mehrere Mehrfachstecker nicht hintereinander stecken soll, aber ich dachte, dass dies nicht zu größeren Problemen führt. Nur, dass schneller die maximale Belastung erreicht wird. Deine Erklärung bezüglich des erhöhten Widerstands leuchtet mir jedoch ein. Dankeschön :-) LG Jochen

DerHimbeerHugo hilfreicher Kommi! Danke dafür!

mein vermieter ist eklektiker und hat alle steckdosen hintereinander zusammen geschlossen bezüglich wohnzimmer mit 16A. müsste er denn jede extra sichern? (wand steckdosen). auf diesem einen kabel läuft meine mobile klima 3,5 kw und auch 200w beamer, pc ca 300w und noch kleingeräte......... quasi alles was im wohnzimmer ist auf jedenfall viel. ich hoffe er hat keinen blödsinn gemacht bzw ich auch hab 4 6er leisen auf eine gemacht geht leider nicht anders.

Ein Glück. Das wäre ja schade für das schöne Studio gewesen. ;-)

Super! Freut mich, dass ich helfen konnte. ;-)

Danke :-)

Haha. Vielen Dank. "Jochen" ist meines Wissens leider noch kein Ausbildungsberuf, aber "Audio-Engineering" kann man schon studieren ;-) LG Jochen

+parademics Vielen Dank, Jascha. Grüße zurück ;-)

Freut mich, wenn ich helfen konnte. LG Jochen

+TheRaybo66 Danke für Dein Kommentar und fürs Abonnieren ;-) Auch ein Verstärker mit Eurostecker kann kann ein Potenzial auf der Masse erzeugen, auch wenn natürlich keine Verbindung zum Schutzkontakt der Steckdose besteht. Hier muss ich aber gestehen, dass ich mich da auch nicht so gut auskenne. Wie dieses Potenzial entsteht, kann Dir ein Elektroniker sicherlich besser beantworten. Die Gitarre war sicherlich über Dich geerdet oder? Das heißt das Brummen kam, wenn Du die Saiten oder was metallisches der Gitarre berührt hast? Wenn Du eine DI-BOX zwischen Interface und Gitarre steckst, müsste das Brummen weg sein. Allerdings benötigst Du dann nach dem iphone wieder eine DI-Box/Re-Ampingbox für den Gitarrenverstärker.

vielen lieben Dank :-)

Das könnte verschiedene Ursachen haben. Ist das auch beim reinen Musikhören (also beim Abspielen einer einzelnen fertigen Datei) oder nur wenn Dein Rechner die Musik in Echtzeit bearbeitet (also wenn Du in Deiner DAW Plug-Ins geöffnet hast)? Hat Dein Audio-Treiber (bestimmt ein ASIO-Treiber) einen Puffer, der groß genug ist? Hast Du das Problem auch, wenn Du die Rokit's direkt an die OnBoard-Soundkarte anschließt oder nur, wenn Du das Interface benutzt? Hat das Interface noch andere Ausgänge (z.B. Kopfhörer-Ausgang) und ist da der Glitch auch zu hören? Welches Betriebssystem benutzt Du? Windows 10 oder OSX? Ich frage nur, weil es bei Windows 10 mal einen Bug in einem Build gab, der alle paar Sekunden einen Knackser auf der Aufnahme erzeugt. Den hatte ich tatsächlich selbst mal. Und noch eine simple Frage, nur um auch diese Möglichkeit auszuschließen (ist mir tatsächlich selbst mal passiert): Du hast nicht zufällig ein Programm/Plug-In als Demo laufen? Viele Hersteller stellen nämlich als Demo für ihre Plug-Ins eigentlich kostenlose Vollversionen zur Verfügung, die dann alle paar Sekunden Rauschen, Glitches etc. verursachen, damit man sich dann die eigentliche Vollversion kauft. Passiert schnell mal, dass sowas mal irgendwo im Hintergrund noch läuft.

Das ist eine sehr gute Frage. Mit MADI hatte ich noch nie Brummschleifen-Probleme, weil ich das bisher, wenn überhaupt, optisch betrieben habe. Deine Brummschleife ist da so krass, dass der Datenfluss abreist? MADI selbst hat ja eine Fehlerkorrektur und eine "einfache" Brummschleife dürfte sich da gar nicht bemerkbar machen. Wenn die Daten aber tatsächlich nicht mehr lesbar werden, dann muss die Brummschleife schon echt krass sein. Oder liegt es an was anderes? Aber es gibt auch für BNC MADI Leitungen eine entsprechende DI-Box. Sowas nennt sich MADI Isolator. Die Dinger sind halt nicht billig. Ansonsten halt versuchen MADI Sender und MADI Empfänger über einen Punkt zu erden.

Hi Thomas, das klingt nach einer klassischen Brummschleife. Ich denke, dass die etwas lautere Musik das Brummen einfach überdeckt. Komischerweise hat der Subwoofer kein Brummen. Ist dies ein aktiver oder passiver Sub? Wird der Subwoofer vom gleichen Verstärker angesteuert oder direkt vom Mischpult? Brummen die PA-Boxen auch, wenn an dem Verstärker keine weiteren Geräte, wie z.B. Mischpult angeschlossen sind? Bei welcher Frequenz befindet sich der Übergang zwischen Subwoofer und den PA-Boxen? Ich vermute mal, dass das Brummen zwischen Zuspieler und Mischpult oder zwischen Mischpult und Verstärker entsteht. Wenn möglich, benutze symmetrische Kabel (z.B. XLR) zwischen Mischpult und Verstärker. Versuche Zuspieler, Mischpult und Verstärker über einen Punkt zu erden. Also nutze die selbe Mehrfachsteckdose, um alle Geräte anzuschließen. Wenn das Brummen dann immer noch da ist, könnte ein anderes Gerät im Stromkreis stören. Versuche nicht benötigte Geräte vom gleichen Stromkreis zu nehmen, dann findest Du sicher den "Übeltäter". Viel Erfolg. LG Jochen

Hi Mega Man, das ist manchmal nicht so einfach. Das Problem an dem Saffire 6 ist, dass es BUS-powered ist. Das heißt, dass es keine eigene Stromversorgung hat, sondern vom 5 Volt USB-Port abhängig ist. Sowas ist im Bezug auf Jittering, Phantomspeisung und Stromversorgung immer suboptimal. Wenn das Brummen und Fiepen durch Bewegungen der Maus oder gar von der Grafik des Computers abhängig ist, liegt das Problem zwischen dem USB-Port und dem Saffire. Versuche Deinen Computer am gleichen Stromkreislauf, wie die aktiven Lautsprecher anzuschließen und dann wähle, wenn möglich, einen anderen USB-Port. Schließe Deine Maus nicht direkt am USB-Port neben dem Saffire an und verwende, wenn Du hast, eine Maus mit Kabel. Keine Funkstrecke. Ich hoffe, dass Du damit das Problem in den Griff bekommst. LG

Bluesar Studio Vielen Dank, werde ich direkt ausprobieren 😀. Schönes Wochenende wünsche ich Dir.

@@TS-wh1ru Hi Mega Man! Besteht das Problem immer noch? Ich habe dasselbe Problem wie du. Ich habe bisher wirklich alles durch, auch die Ratschläge von Bluesar oben, und komme immer noch nicht zurecht. Verschiedene Ports ausprobiert, den neuen Rechner von der Firma die ihn gebaut hat komplett neu bauen lassen, andere Interfaces probiert etc. Das Einzige was wirklich geholfen hat, war das abkleben der Masse an den Stromkabeln meiner Yamaha HS80M Boxen (nur zu Testzwecken) und den Test meines kompletten Systems an anderen High-End Boxen (Neumann). Ein Elektriker meint, es könnte an dem "besonders effektiven" Netzteil liegen. Wäre um jeden Rat dankbar!

Hey Lucas. Erstmal vielen Dank ;-) Wenn ich Dich richtig verstehe, dann schließt Du eine "normale" Endstufe (Lautsprecherverstärker) an ein Stereo-Pärchen von passiven Lautsprechern an. In der ersten Minuten, in der gar kein Ton kommt, erhältst Du auch kein Signal von Deinem Zuspieler (mp3-Player, Smartphone/Computer/Laptop/Tablet, CD-Player usw.) oder ist dieser zu hören? Ist das Brummen nach einer Minute auch zu hören, wenn der Zuspieler irgendetwas abspielt? Ist das Brummen zu hören, wenn gar kein Zuspieler angeschlossen ist bzw. wenn ein Zuspieler per Akku/Batterie betrieben wird? VG Jochen

Moin Tom, Neonröhre und Kühlschrank sind tatsächlich problematisch. Am besten aus dem Stromkreis nehmen, sofern das möglich ist. Dann sollte bei einer symmetrischen Kabelführung auch nichts mehr schiefgehen. Bei der Verbindung von Laptop und Mischpult ist der Wandler das entscheidende. Wird das Mischpult direkt mit der intern verbauten Soundkarte verbunden oder wird ein Audio-Interface ohne eigene Stromversorgung dazwischen geschaltet, dann sollten beide unbedingt den gleichen Stromkreis haben. Benutzt Du ein Audio-Interface mit eigener Stromversorgung und das digitale Signal zwischen Laptop und Audio-Interface ist galvanisch getrennt, dann sollten Mischpult und Interface den selben Stromkreis sich teilen und der Laptop am besten einen anderen nutzen. Soweit die Theorie. Praktisch muss man dann natürlich immer schauen, wie weit das in der jeweiligen Umgebung überhaupt umsetzbar ist. LG Jochen

Freut mich, wenn ich weiterhelfen konnte. :-) Die Monitore sollten sich aufjedenfall ein Stromkreis mit dem Audio-Interface teilen. Beim Keyboard kommt es etwas drauf an, ob es ein reines "MIDI"-Keyboard ist, das nur Steuerdaten sendet oder der Klangerzeuger des Keyboards genutzt wird und das Gerät selbst auch den "Sound" ausgibt. Bei letzterer Methode würde ich es auch an den selben Stromkreis hängen, wie die Monitore. VG Jochen

Aus meiner DJ-Zeit kenn ich leider das Problem auch. Die Clubs haben oftmals keine schöne Stromverteilung und ich hatte selbst XLR-Wallboxen bekommen, die intern unsymmetrisch verlötet waren. Wahnsinn. Dein Problem lag zu 90% beim unterschiedlichen Erdungspotenzial zwischen der Endstufe und Deines Abspielgeräts (also der Plattenspieler). Wenn man mit MacBook auflegt, ist das Problem häufig noch schlimmer. Was kann man tun? Naja, Du kannst natürlich versuchen, eine andere Steckdose zu finden, wo das Erdungspotenzial etwas ähnlicher von dem der Endstufe ist (Das wäre Tipp 1 aus dem Video). Ist in der Praxis aber oft schwierig. Gerade wenn Du häufig in unterschiedlichen Clubs einen Gig hast, lohnt sich die Anschaffung einer DI-Box (Tipp 5 aus dem Video). Bei den unsymmetrischen Cinchsteckern werden die übrigens unter dem Begriff "Stereo Isolator" verkauft. Ist aber technisch gesehen eine DI-Box. Gibts von der Firma Palmer schon ab 100 €. Flexibel einsetzbar.

Oftmals liegt das an günstigen Kopfhörerverstärker bei dem das Netzbrummen direkt im Verstärker überspricht. Ist oft bei kleinen Mixern

Hallo Mike, das ist wirklich komisch. Über eine symmetrische Verbindung (z.B. XLR) kann normal gar kein Brummen entstehen. Die Verbindung kann nur ein Brummen, das vorher entstanden ist, übertragen. Das Brummen müsste also entweder im Vorverstärker oder in der Endstufe enstehen. Komisch, dass du über den Cinch-Ausgang des Vorverstärkers kein Brummen bekommst. Die XLR-Verbindung ist aber auch symmetrisch, oder? Also du hast pro Kanal ein XLR-Kabel und es ist auch kein XLR auf Klinke oder XLR auf Cinch Adapter, oder so was? Das Kabel ist auch nicht selbst zusammengelötet? Bei selbst zusammen gelöteten Kabeln kann man sich nämlich schnell aus versehen eine Antenne bauen und hört Einstreuungen von Radio. Wenn die XLR-Verbindung symmetrisch ist und das XLR-Kabel korrekt gelötet ist (bei gekauften Kabeln sollte das schon stimmen), dann kann es eigentlich nicht am Kabel liegen. Hast du die Möglichkeit den XLR-Ausgang deines Vorverstärkers und den XLR-Eingang deiner Endstufe anders zu testen? Also ein anderes Gerät zum Abhören an den Vorverstärker anzuschließen bzw. einen anderen Zuspieler für die Endstufe zu benutzen? Somit könntest du das Problem eingrenzen.

Hi Ich denke es stimmt was mit dem XLR Ausgang des Vorverstärkers nicht.Sonst müsste ja der Preout chinch Ausgang vom Vorverstärker auch ein Brummton erzeugen.Es fällt halt erst so richtig auf wenn ich den Gain Regler der Endstufe mehr als die Hälfte aufdrehe.Wenn an der Endstufe nichts angeschlossen ist ausser die Lautsprecher und der Gainregler voll aufgedreht ist nur ein leichtes rauschen zu hören da muss man schon direkt mit den Ohren an dem Lautsprecher sein.Das ist wahrscheinlich auch normal. Vorverstärker:AMC XP Endstufe:Palmer LX 2000

Ich werde mir ne DI Box holen und kann den xlr eingang der Endstufe mit einem symmetrischen Signal testen.Es funktioniert ja auch mit dem chinch auf xlr adapter auch problemlos.Dann kann man 100 Prozentig sagen das der xlr Ausgang des Vorverstärkers kaputt ist.

Also ich glaube auch, dass da was mit dem Vorverstärker nicht stimmt. Das mit der DI-Box kannst du dir vermutlich sparen. Zwar ist es richtig, dass bei einem Cinch-XLR-Adapter die ganze Leitung unsymmetrisch ist. Aber wenn der XLR-Eingang bei einem unsymmetrischen Signal nicht brummt, wird er es bei einem symmetrischen Signal erst recht nicht tun. Es muss an dem Vorverstärker liegen. Ich hatte mir mal die Gebrauchsanweisung von dem AMC XP herunter geladen, um zu sehen, ob bei dem XLR-Output eine andere Schaltung verwendet wird, als bei dem Cinch-Output. Leider sind die Manuals im Hifi-Bereich nicht so ausführlich wie bei teurer Studio-Technik. Nur eine Seite und kein Schaltplan -.- . Ich denke wirklich, dass der Vorverstärker kaputt ist. Hast du mal probiert, ob das Brummen auf dem XLR-Output auch vorhanden ist, wenn du deinen Zuspieler an einen anderen Eingang anschließt? Vielleicht gibts da unterschiedliche Schaltungswege im Gerät selbst. (Da kein Schaltungsplan im Manual vorhanden ist, kann ich das nicht sicher sagen)

+mrcoxa das ist eine gute Idee. Danke.

Dimmer sind extrem schlimm und verursachen total häufig Brummen. Allerdings nicht, wenn sie sich in einem anderen Stromkreislauf befinden. Bist Du Dir sicher, dass der Elektriker, der Strom in euren Proberaum verlegt hat, unterschiedliche Stromkreise in einen Raum gelegt hat? Dies ist für einzelne Räume, die nicht als Studio oder Bühne konzipiert wurden ungewöhnlich. Die meisten Räume haben zwar mehrere Steckdosen, die aber alle über einen Stromkreis miteinander verbunden sind. Wenn es wirklich zwei unterschiedliche Stromkreise sind, die nicht miteinander verbunden sind, dürfte der Dimmer keinen Einfluss auf die PA haben.

Bluesar Studio wahrscheinlich läuft dann doch alles über eine 16A Sicherung. Tipps für mein Problem? LED Spots wären eine Möglichkeit oder ?

Also wenn das Licht im selben Stromkreis bleiben/sein muss, ist es schwierig. LED kann auch Probleme machen. Aufjedenfall Lichtkabel und Tonkabel soweit wie möglich von einander trennen. Was Du symmetrisch verkabeln kannst, verkabel symmetrisch. Somit hast Du die wenigsten Punkte in denen Brummen auf das Tonsignal "einstreuen" oder "überspringen" kann. Bei unsymmetrischen Kabel vielleicht eine passive DI-Box zur Symmetrierung nutzen (falls nicht genügend DI-Boxen vorhanden seien sollten, erst mal beim PA-Verleih leihen, bevor man total viele kauft und es "nichts" bringt). Benötigst Du im Proberaum wirklich einen Dimmer? Ich glaube nicht, dass Du einen Dimmer brummfrei im Audio-Stromkreis betreiben kannst. Mehr Tipps kann ich Dir leider nicht geben. Sorry.

Bluesar Studio hat weiter geholfen danke! Ich bleib hier auf dem laufenden und wünsche alles gute und freue mich auf neue tolle Videos von dir. (Zum Dimmer:) Wir haben ne kleine Bühne im Raum wo wir ab und zu Sessions machen wollen daher auch die bunten Lichter etc. Vil schau ich nach paar LED Bars die sollten für gute Stimmung reichen

+Tim Dass Brummschleifen in der Schule öfter vorkommen, glaube ich gerne. Wer weiß schon, was da alles im Stromkreis mit dran hängt.^^ Hoffe du bekommst das Brummen auch ohne lebensgefährliche Tricks beseitigt ;-) viele Grüße aus Hünfeld

+Bluesar Studio Das ist ja fast un die Ecke :) Es nervt schon, wenn alles passt und ein alter Schullaptop dann alles Brummen lässt.

Hi PaintY. Mit Heatsets habe ich auch immer mal Probleme. Gerade, wenn ich sie an die Miniklinkenstecker anstecke, wie z.B. an meiner XBox. Das Problem ist, dass die ganzen unsymmetrischen Kanäle (linker Kanal, rechter Kanal und Mikrofonkanal) durch ein Kabel gehen bei dem die einzelnen Kabeladern dicht nebeneinander liegen. Hier entstehen schnell Einstreuungen und die hat man dann auf allen Kanälen. Wenn Du Dein Controller auflädst, dann fließt meist ein bisschen mehr Strom, als bei einer Batterie. Ich kenne mich jetzt zwar nicht mit PS4-Controllern aus, aber die dürften auch nur 1,5 V Batterien haben oder eben einen 5 Volt USB-Anschluss zum Aufladen. Ich vermute, dass hier der Stromfluss, der den Controller auflädt, auf die Masse überspricht. Da die Masse das Bezugspotenzial für Dein Mikrofon am Headset ist, hast Du die Störgeräusche dann im Mikrofonsignal. Viel machen kannst Du bei diesen Gamingsystemen nicht. Da sind eine Galvanische-Trennung, DI-Box etc. (eben die ganzen Sachen, die man im Tonstudio machen kann) ausgeschlossen. Mit welcher Quelle lädst Du denn Deinen Controller? Lädst Du den direkt von der PS4 oder hast Du eine andere Stromquelle? Falls es eine andere Stromquelle ist, dann versuche die selbe Stechdose, wie bei der PS4 zu nutzen. Ansonsten kannst Du leider nichts machen.

Hallo Chris. Da sind leider sehr viele mögliche Störquellen in Deiner Signalkette. Das Hauptproblem wird die Lampe sein. Licht macht oft Probleme. Am schlimmsten sind Dimmer oder gar Funkdimmer. Diese erzeugen sehr gerne Interferenzen, die sich auf die Masseleitung von unsymmetrischen Audio-Leitungen bemerkbar machen. Wenn sich der Brummton auch noch ändert, wenn Du die Lampe anpackst, stimmt irgendwas mit der Erdung der Lampe nicht. Am besten nimmst Du die Lampe komplett aus dem Stromkreis und schließst sich, wenn möglich, an einen anderen Stromkreis an. Ansonsten wird diese immer Probleme verursachen.

Hi Jochen, vielen Danke für deine ausführliche und rasche Antwort. :) Von der Lampe kann ich mich sehr rasch trennen, ist in dem Fall kein Problem. Ich hab noch zwei Soundkarten der Asus xonar Essence serie herumliegen. Leider kann ich diese aufgrund der Mainboard architektur nicht mehr nutzen und bin aktuell auf den onboard sound angewiesen, dieser ist nicht schlecht, da es sich um ein hochpreisiges mainboard (420) Euro handelt. Die Soundkarte war jedoch noch um eineiges klarer und detailierter im Klang. Auf jeden Fall vielen Dank für die ausführliche und rasche Antwort. Ich wünsche dir frohe Weihnachten und einen guten Rutsch.

Hi Chris. Freut mich, wenn ich Dir weiterhelfen konnte. OnBoard-Soundkarten finde ich auch nicht so prickelnd. Schon mal an eine externe USB-Soundkarte (Audio-Interface) mit externer Stromversorgung gedacht? Damit bekommt man relativ einfach und schnell einen klaren, transparenten Sound. Vielen Dank. Ebenfalls frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr. ;-)

Hi Jochen. Was könntest du mir da empfehlen? Ich dachte an eine asus xonar essence one mkii. Wobei diese anscheinend nicht mehr erhältlich ist. Was wäre in dieser preisklasse noch empfehlenswert?

Ich empfehle eher mal in den Homestudio/Recording-Bereich zu schauen. Dort ist sowohl bei Lautsprechern, als auch bei Audio-Interface oft das bessere Preis-Leistungsverhältnis zu finden, als im Hi-Fi-Bereich. Geräte von Motu, Focusrite oder mein Favorit RME sollten auch in dem Preisbereich etwas gutes haben.

Schwierig zu sagen, was genau das Problem ist. Aber es sieht so aus, als würde die Grafikkarte zu irgendwelchen Schwierigkeiten führen. Also keine "Brummschleife" im klassischen Sinne, sondern hochfrequente Einstreuungen im Ultraschallbereich, durch die Grafikkarte. Wobei die eigentlichen Einstreuungen dann gar nicht hörbar sind (da sie sich im Ultraschallbereich bewegen), sondern die dadurch entstehenden tieffrequenten Interferenzen. Das Problem wird man so einfach leider nicht lösen können. Es entsteht oftmals bei Gaming-PCs mit kleinem Gehäuse, bei denen eine Leistungsstarke Grafikkarte zu nah an der Soundkarte verbaut wurde, die Abschirmung nicht gut genug ist oder beide Karten (Sound- und Grafik) über den gleichen Gehäusepunkt geerdet sind. Hier rate ich tatsächlich "einfach" auf eine externe Soundkarte umzusteigen.

Wo sich die Steckdosenleiste befindet ist eigentlich egal. Viel wichtiger ist, was alles an dem entsprechenden Stromkreis angeschlossen wurde.

Bluesar Studio ok danke

Der Piepton ist meist (aber nicht immer) eine Interferenz aus einer hochfrequenten Einstreuung. Mit hochfrequent meine ich, dass das eigentliche Problem bei einer Frequenz liegt, die sich im Ultraschallbereich bewegen würde und somit nicht hörbar wäre, aber eben eine Interferenz im Hörbereich bildet. Sie kann aber leider grundsätzlich überall herkommen. Möglicherweise ist es eine aktive Abhöranlage, die an einer schlechten Mehrfachsteckdose steckt? Oder der Monitorverstärker? Steckt am selben Stromkreis irgendwelche Geräte, die Störungen verursachen könnten (z.B. Smartphone, was geladen wird, Licht, Computer usw.)? In dem Fall würde ich nach und nach die Geräte vom Strom nehmen, um zu schauen, welches das Strörsignal verursacht. Entsprechendes Gerät würde ich dann an einen anderen Stromkreis anschließen. Möglicherweise wird das Störsignal aber auch von Deiner Soundkarte/Audio-Interface produziert. Wenn das Audio-Interface z.B. an einen Stromkreis angeschlossen wurde, in dem sich störende Geräte befinden. Wenn Du eine On-Board Soundkarte verwendest könnten auch im Gehäuse deines PCs/MAC Grafikkarten Probleme machen. Gerade iMacs und fertige Gaming-PCs bei denen Grafikkarte direkt neben der Soundkarte verbaut sind, haben häufig Probleme, sobald die Grafikkarte stark beansprucht wird. Es gibt leider viele Möglichkeiten, wo das herkommen könnte. Am besten gehst Du systematisch vor. LG

Bluesar Studio Wow, danke für diese ausführliche und sehr hilfreiche Antwort. Ich werde, wie du schon sagtest, systematisch vorgehen. Ich schreibe dann mal.in den Kommentaren, was es genau war. Vielen lieben Dank!!!

Danke. Also die Masse würde ich (trotz niederpegelige XLR-Verbindung) nicht unterbrechen. Nur so kannst Du Dir sicher sein, dass alle angeschlossenen Geräte auch ordentlich geerdet sind und die Abschirmung funktioniert. Da die Masse als Abschirmung dient dürfte es (theoretisch) keinen Unterschied machen, ob die Verbindung zusätzlich zu Pin 1 auch an dem Steckgehäuse (diese kleine Kerbe oben Rechts am XLR-Stecker) geerdet wird. Ich bin allerdings auch kein Elektrotechniker und vielleicht hat das noch einen Vorteil, den ich nicht verstehe. Praktisch habe ich bisher immer alles genauso verlötet, wie es auch vorgesehen ist und hatte noch nie Probleme. LG

Hi. Also ein gewissen Grundrauschen von Lautsprechern, Interface usw. ist normal. Es sollte aber nicht sehr laut sein. Sonst müsstest Du mal ausprobieren, woher das Rauschen kommt. z.B. von den Verstärkern im Lautsprecher oder von dem Audio-Interface

+@@BluesarStudio Hi, danke für deine Antwort. Hab das Problem lösen können. Hab einfach mal eine Box an eine anderen Steckdose angeschlossen, läuft. KRK Rokit 5

okay. also war es doch noch eine Brummschleife.

@@BluesarStudio Anfangs war es eine Extreme Bs, hab dann so ein kleines Gerät zwischen Lautsprecher und PC angeschlossen, dadurch wurde die Bs sehr leise. Erst nach dem ich ein Lautsprecher in eine andere Buchse angeschlossen hatte, war totale Stille.

Ah okay. Das war bestimmt eine DI-Box/Isolator. Super, dass es funktioniert hat :-)

Hallo Buyonicel. Schwierige Sache. Das T-Bone selbst hat ja keine eigene Stromversorgung. Die benötigte Gleichspannung zieht es über USB. Dementsprechen ist eine "normale" Brummschleife/Massenschleife in dem Sinne, wie ich es im Video erkläre, ausgeschlossen. Sicherlich besteht hier ein anderes Problem. Es gibt viele Ursachen, die das Brummen haben kann. Eine Ferndiagnose ist sehr schwer. Möglicherweise stört irgendein anderes Gerät, dass an deinem Computer angeschlossen oder gar verbaut wurde, das Mikrofon. Es ist sogar möglich, dass irgendein Programm was noch offen ist und viel Leistung verbraucht, stört. Allerdings muss es nicht sein, dass ein leistungsintensives Programm Probleme bereitet. Ich habe auch schon gehört, dass eine Grafikkarte, die zu nah an dem USB-Anschluss verbaut wurde, Probleme bei USB Mikrofonen und USB Headsets verursacht. Du siehst, es kann alles sein. Ich würde an deiner Stelle systematisch vorgehen. Mache Testaufnahmen mit deinem Mikrofon in deiner DAW. Hast du keine DAW, dann hole dir das kostenlose Programm Audacity, um Testaufnahmen zu machen. Benutze wenn möglich nicht den Windows Audiorekorder. Dem traue ich nicht. Dann mache Aufnahmen ohne, dass ein anderes Gerät angeschlossen ist. Achte auch auf technische Geräte, die am selben Stromkreis hängen, wie dein Computer. Wenn alles nichts hilft, dann teste dein Mikrofon an einem anderen Computer, sofern du die Möglichkeit dazu hast. So kannst du ausschließen, dass dein Mikrofon kaputt ist. Ich hoffe, du findest den Fehler. VG Jochen

Okay vielen dank für die ausführliche Antwort, ich geb mein bestes!

Hallo, probiere es doch mal mit anderen USB-Anschlüssen, z.B. auf der Rückseite des PC´s oder wechsle mal zwischen USB 2.0 und 3.0. Wenn das nicht hilft solltest du vielleicht mal ein besseres Kabel bestellen (>10€). Ansonsten alles an eine Steckdose was an dem PC angeschlossen ist und wie im anderem Kommentar schon genannt nicht zu nah an andere Kabel. Es kann aber auch einfach sein, dass es durch die "billige" Bauweise des T-Bone zu diesen Problemen kommt, da kann man dann nichts machen. Ansonsten alles an eine Steckdose was an dem PC angeschlossen ist und wie im anderem Kommentar schon genannt nicht zu nah an andere Kabel. Es sei denn man nutzt einen Graphic EQ (Software) mit welchem man um 50Hz runterzieht, das Hilft! Viel Glück ;-)

Danke, Ben, für Deine Tipps. Ich denke an der "billigen" Bauweise des T-Bones dürfte es normal nicht liegen. Auch dürfte es zumindest beim Brummen keinen Unterschied zwischen USB 2.0 und 3.0 geben. Die anderen Tipps finde ich aber sehr gut, wobei das Filtern der 50 Hz Frequenz zwar effektiv, aber eher eine unbefriedigende Lösung sein wird. 50 Hz zählen bei vielen Instrumenten schon zum Nutzsignal und leider enstehen beim Brummen oft noch Obertöne, die man somit nicht rausfiltern kann.

Bluesar Studio Das stimmt natürlich, wobei man sagen muss das USB2.0/3.0 unterschiedlich geschirmt werden.

Schwierig so einfach eine Ferndiagnose zu machen. Man müsste jetzt genau überprüfen an welcher Stelle des Signalflusses die Brummschleife entsteht und dann schauen, was alles im Stromkreis angeschlossen ist. Am besten systematisch Schritt für Schritt den Signalfluss überprüfen und alle unwichtigen Geräte aus dem Stromkreis nehmen. Die relevanten Geräte über einen Punkt erden.

Ich kann das Massekabel halt nirgends anschließen

Gibt es bei Deinem Modell keine dafür vorgesehene Schraube? Notfalls kann man auch probieren das Kabel an einer Gehäuseschraube zu befestigen.

Ich hab es jetzt mit der Schraube die nicht dafür vorhergesehen ist gemacht und es hat geklappt

sehr gut. Freut mich

Ne, das ist mit Sicherheit nicht der Stecker. Du hast irgendwas auf der Masse. Benutze nicht den unsymmetrischen 3,5 mm Klinkeneingang. Dein Problem bekommst Du zu 95 % in Griff, wenn Du einfach eine symmetrische Leitung nutzt. Also am besten über XLR gehst oder falls es denn Klinke sein soll, dann über den großen balanct Klinkenanschluss mit einer symmetrischen Klinke. Was hast Du für ein Interface? Ich hoffe das spielt Dein Signal symmetrisch aus? Wenn nicht könntest Du notfalls eine DI-Box / Stereo-Isolator dazwischen klemmen.

@@BluesarStudio habe nen Balance Klinke dran ist mit Symetrischen Ausgang, also nur eine 6,3mm Symetrische Klinke und das wars.. www.amazon.de/Presonus-AudioBox-Kompaktes-USB-Recording-Interface/dp/B00154KSA2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1544379294&sr=8-2&keywords=audiobox+usb

Achso. Also hast Du die Lautsprecher über symmetrische Klinke angeschlossen und es brummt trotzdem? Das ist ungewöhnlich, weil dann kann das Brummen nicht über die symmetrische Leitung passieren, sondern muss entweder davor oder danach entstehen. Die Presonus Interface sind eigentlich so gut, dass sie selbst bei USB-buspowered nicht brummen sollten. Brummen die Lautsprecher evtl auch, wenn die Presonus AudioBox ausgeschaltet ist/nicht am PC hängt?

@@BluesarStudio ne das hast du glaube falsch verstanden. Hab mir nur bewusst gemacht das ich ne symmetrische Klinke brauche, hatte ne unsympathische und nun is es besser aber nicht weg.. Habe noch bissl gegoogelt wegen meinem Boxen Fluid Audio f5 da haben viele das Problem. Es liegt nur daran das man die Boxen nicht auf 0db laut machen darf was etwas komisch is aber Ok. Bei anderen macht man's ja auf max und auch da is wenig rauschen. Liegt nur an Lautsprecher aber kein wirklicher fehler oder so

@@BluesarStudio hast mir dennoch geholfen

Hallo, vielen Dank. Mit den Onboard-Soundkarten von PC's und gerade von Mac's ist es immer schwierig. Verstehe ich es richtig, dass du mit einem Y-Adapter Miniklinike auf 2 Mono-Klinken gehst, mit denen du wiederum in 2 Kanälen deines Mischpultes gehst? Das Brummen entsteht auch erst, sobald das Kabel gesteckt wurde und mindestens einer der beiden Kanäle aufgedreht ist? Verändert sich das Brummen vom Klang her, wenn der Computer mehr Rechenleistung benötigt oder du dir nebenbei auf dem PC Videos oder bewegte Bilder (GIFs) anschaust? (Das passiert nämlich, wenn die Grafikkarte mit der Soundkarte zusammen geerdet ist. Kommt leider bei manchen Gaming-PCs vor.) Falls es an der Grafikkarte liegt, hast du vielleicht mehrere Klinikenausgänge am PC? z.B. einen vorne und einen hinten am Gehäuse? Brummen beide? Wenn es nicht an der Grafikkarte liegt, dann probiere mal den PC an der selben Mehrfachsteckdose anzuschließen, wie auch das Mischpult. Hierbei könnte es aber von Vorteil sein, den Bildschirm an eine andere Steckdose anzuschließen. Wenn das alles nichts hilft, ist wahrscheinlich ein günstiges USB-Audiointerface die einzige Lösung.

Hey Yaniz, das tut mir leid. Was genau ist denn für Dich unverständlich?

Außerdem nimmt mein Mikro in letzter Zeit bei Stereoaufnahmen nur links auf

Das ist ein klassischer Fehler, der leider häufig gemacht wird. Nahezu alle Mikrofone sind Mono-Mikrofone (Außnahmen gibt es bei speziellen Mikrofonen ab 5000 Euro). Mono-Mikrofone nehmen nur einen Kanal auf. Deshalb muss man im Aufnahmeprogramm auch auf einer Monospur aufnehmen. Wenn man auf eine Stereospur aufnimmt, erwarten die meisten Aufnahmeprogramme einen Stereoeingang und nutzen den Eingang 1 für den linken Kanal und Eingang 2 (sofern vorhanden) für den rechten Kanal. Die Folge ist, dass das Mikrofonsignal (je nach dem, wo es angeschlossen ist) entweder komplett links oder komplett recht ist. Also einfach auf einer Monospur aufnehmen.

mmh mit Laptop und einem bu-powered Interface ist es manchmal schwierig. Probiere mal tatsächlich Fernseher und PS4 vom Stromkreis zu nehmen. Also wirklich mal Stecker zu ziehen. Geht das Brummen weg? Hast Du ansonsten vielleicht noch irgendwie eine Lampe (Schreibtischlampe, Stehlampe, Leuchtschlauch, etc.) an einer Steckdose im selben Raum/Stromkreis?

@@BluesarStudio So danke erstmal, mit dem Umschalten auf Mono jedes Mal hab ich mich mittlerweile dran gewöhnt. Habe PS4, fernseher, lüfter von meinem Laptop abgestöpselt und sogar eine Lichtleiste von einer anderen Steckdose und es brummt immernoch, habe jetzt nur noch drei Vermutungen: 1. Ich habe in einer anderen Steckdose einen D-Lan Stecker 2. Mein Laptop läuft durchgängig über das Stromkabel weil der Akku kaputt ist 3. Meine Playstation steht unmittelbar zwischen Laptop und Interface auf meinem Schreibtisch Aber all diese Punkte fand ich bisher ziemlich unrealistisch?

@@BluesarStudio In der nächsten Woche kommt ein Freund vorbei der bringt ein anderes Mic mit, aber ich denke dass es eher am Strom liegt

Ohje. Also Geräusche, wenn Du die PC-Maus bewegst etc. dürfte es gar nicht geben, weil die Übertragung vom Audio-Interface zum PC digital ist. Gibt es da einen Unterschied, wenn Du das Interface per Netzteil betreibst? Weil dann dürfte das Gerät nicht mehr von der Spannungsversorgung des Computers abhängig sein. Bauteile an sich rauschen natürlich immer ein bisschen. Gerade günstigere Wandler produzieren hohes Eigenrauschen und ein Gitarrenamp sowieso. So ein extrem nervigs glitchiges digitales Rauschen sollte natürlich vermieden werden. Ich würde an Deiner Stelle erst mal genau testen, wo das Rauschen entsteht und zwar wie folgt: 1. Audio-Interface und PC über die gleiche Steckdose mit einem Mehrfachstecker stecken. Audio-Interface unbedingt per Netzteil betreiben. 2. Mp3-Player oder anderer Zuspieler anschließen und hören, ob da auch dieses Rauschen auftritt. Falls ja, stimmt irgendetwas mit dem Audio-Interface nicht. Vielleicht ein Defekt? Allerdings habe ich mit dieser Firma B. leider auch schon sehr schlechte "Rausch"-Erfahrungen machen müssen -.- 3. Falls da nur ein kleines Grundrauschen auftritt, dass okay ist, würde ich das Equipment weiter testen. Als nächstes mal den Gitarrenverstärker angeschaltet und das direkt über den Headphone-Output abgehört. Gitarrenamps rauschen immer, aber das ist normal kein nerviges digitales Rauschen, sondern ein eher angenehmeres analogklingendes Rauschen. 4. Falls das Rauschen auch angenehm ist, dann am besten den Amp auch noch an die Mehrfachsteckdose vom PC und die Audio-Verbindung zum Interface wiederherstellen. Eine Brummschleife dürfte es jetzt nicht mehr geben. Es sollte nur das Rauschen des Amps und das Eigenrauschen der Interfaces zu hören sein. Das wirst Du aber nicht wegbekommen. Einen Tippt fällt mir gerade auch noch ein. Du hast geschrieben, dass das "schöne piepen, rauschen" auch kommt, wenn Du den Amp direkt an den PC anschließt. Ich vermute mal, Du meinst damit den Klinkeneingang Deiner OnBoard-Soundkarte. Die ist ja in der Regel nicht für Aufnahmen ausgelegt. Das Phänomen kenne ich, wenn Du z.B. keinen ASIO-Treiber benutzt. Dann schafft die Soundkarte die Wandlung nämlich nicht. Benutze unbedingt bei JEDER Aufnahme einen ASIO-Treiber. Die werden oftmals bei Audio-Interfaces mit geliefert. Falls Du keinen hast oder direkt mit der OnBoard-Soundkarte aufnehmen möchtest, gibt es den kostenlosen ASIO4ALL-Treiber von Steinberg der echt gut ist. Diesen kannst Du Dir hier kostenlos herunter laden: www.asio4all.com Ich hoffe, ich konnte Dir helfen. Viele Grüße Jochen

ich werde deine tipps mal ausprobieren mit dem direktanschluss pc-amp meinte ich allerdings dass ich vom pc audio ausgang ein klinike kabel zum verstärker mp3 eingang verbinde so wie wenn ich an den amp als zusätzliche eingangsquelle ein handy verbinde(was tadellos funktioniert) dabei habe ich selbst bei abgesteckter gitarre das gleiche piepsen aus den amp lautsprecher wie wenn ich den amp als zusätzliches eingangsgerät über das interface zum pc sound auf die kopfhöhrer lege also höre ich das piepsen aus dem amp lausprecher wenn ich den pc da dranschließe und ich höre das piepsen(exakt das gleiche) wenn ich den amp and das interface und den pc ebenfalls da dranschließe also immer wenn pc und amp in irgendeiner weise verbunden sind entstehen diese geräusche ich habe mal eine kleine Aufnahme gemacht (einfach das interface in audacity als aufnahmegerät ausgewählt und an das interface den amp drangeschlossen,dann nimmt audacity alles auf was ich am interface ausgang am kopfhörer höre) in der ich ein grafik benchmark starte (man hört wann er startet:( ) wie man hört macht es schonmal keinen unterschied ob der amp an oder aus ist (es ist auch keine gitarre bei der aufnahme angeschlossen) www.dropbox.com/s/y8k3y19hotkig1t/St%C3%B6rgerausche.mp3?dl=0 -> 0-10,5s nur pc am interface aktiviert mit sound abspielung ab 10,5s amp dazugeschaltet gedoch amp ausgeschaltet!! (2. quelle scheltbar bei diesem interface) 17s amp angeschaltet 20,5 wieder ausgeschaltet 21 wieder an 23,5s wieder aus 37 ich starte den grafikbenchmark am pc (FurMark)

Okay. Ich habe mir die mp3 angehört. Bei dem Rauschen handelt es sich leider nicht um eine Brummschleife, die relativ einfach zu entfernen wäre, sondern um digitale Einstreuungen vom PC. Im PC selber werden die Daten ja als pulse-code modulierte Spannung übertragen und verarbeitet. Diese Spannung bzw. Interferenzen davon streuen irgendwie in die Audio-Leitung ein. (So wie Du ja bereits anfangs erwähnt hast, dass Du Taktrate etc. hörst) Zu klären ist an welcher Stelle der Signalkette es einstreut und warum. Das ist aber meist sehr schwer überhaupt raus zubekommen und über Ferndiagnose für mich kaum möglich. Ich kann Dir deshalb leider nur das Ausprobieren empfehlen. Wenn Du direkt mit einem Kopfhörer an den Klinkenausgang der Soundkarte gehst, hast Du aber keine Störgeräusche darauf oder? Auf dem Ausgang des Audio-Interface hast Du auch keine Störgeräusche, solang es nicht mit dem Amp verbunden ist? Dann probiere wirklich mal den Amp und das Audio-Interface über einen Punkt zu erden. (Also nur eine Steckdose zu benutzen)

spontan würde ich jetzt auf Interferenzen in der Funkstrecke tippen. Ist aber eher geraten. Gibt es eventuell 2 Funkstrecken deren Trägerfrequenzen sich nicht vertragen? Oder wird vielleicht ein Frequenzbereich nähe des LTE-Netzes verwendet?

@@BluesarStudio verwendet wird ein Sennheiser XSW-D Kit im 2,4 GHz Bereich. Würde sich das AVX besser schlagen oder gibt's ne Alternative?

das kann man tatsächlich nie so genau vorher sagen. Gerade bei den offenen Frequenzen ist das immer ein Problem. Im 2,4 GHz Band sendet ja auch z.B. jeder handelsüblicher W-Lan Router. Das kann auch zu problemen führen. Grundsätzlich sind anmeldepflichtige Frequenzbänder immer zu empfehlen. Da treten eigentlich die wenigsten Probleme auf. Wenn Du also öfter Funkstrecken benötigst, empfehle ich Dir unbedingt bei der Bundesnetzagentur eine entsprechende Frequenz anzumelden. So teuer ist das nicht. Wenn Du jedoch nur hin und wieder im hobby oder smiprofesionellen Bereich eine Funkstrecke benötigst, dann lohnt sich das natürlich nicht. AVX könnte tatsächlich eine Verbesserung bringen, da es eine niedrigere Frequenz benutzt. Garantieren kann Dir das aber niemand. Je nachdem was für Strahlung eben noch in der Umgebung ist.

Super! So soll es sein. Freut mich :-)

Vielen Dank. Aber eine Erdung gibt es immer. Was genau ist denn das Problem?

Hey, cooler dude. Sorry, aber ich versuche dem Zuschauer auch immer den Hintergrund verständlich zu machen. Gerade beim Thema Brummschleifen sind die Problematiken, die auftreten unterschiedlich. Wenn man dann einfach nur erklärt nach dem Motto "mach dies so und so" ist dies für den Einzelfall kaum anwendbar, da eine Verkabelung und Installation in jedem Einzelfall sich unterschiedlich auswirkt. Hat man aber grundsätzlich verstanden, wie eine Brummschleife überhaupt entsteht, ergeben sich die Lösungsansätze oft von selbst. Ich rege deshalb den Zuschauer an, selbst zu denken und das Problem zu lösen. Das geht aber nur mit dem nötigen Hintergrundwissen.

@@BluesarStudio warn Spaß gutes video

Alles gut. Ich nehme ja auch gerne Kritik an.:-)

Ja, das Video ist schon älter, aber immer noch das Video, was täglich die meisten Aufrufe auf meinem Kanal generiert. Bei Deinem Brummproblem solltest Du erstmal systematisch die Fehlerquelle ausmachen. Womit hörst Du ab? Mit Lautsprechern oder Kopfhörern? Ich vermute mal, dass Du den PC unsymmetrisch an den Mixer anschließt. Die Switch auf jeden Fall. Folgende Fragen sollten erstmal geklärt werden: Falls Du mit Lautsprechern hörst: sind das aktive Lautsprecher oder gibt es noch eine Endstufe? Ist das Brummen auch zu hören, wenn kein Zuspieler (PC, Switch) angeschlossen ist? Entsteht das Brummen auch, wenn nur ein Gerät angeschlossen ist? Also nur PC und/oder nur Switch. Was hängt noch alles an dem gleichen Stromkreis?