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成田さんが、色んな番組に出て話すことは一定の層には伝わる。 正にその通り。 だから炎上しようと次々に求められる。

ネットのコメントは考えてやるんじゃない 指があるからやるんだよ っていうの聞いた時にめちゃくちゃ納得した

古坂大魔王が奇しくもエビデンスや指標が全く通じない、伝わらない成田さんの言う平均的な日本人に見えたのが面白いw

小坂「なるほどね、わかります（腕組み）」 成田「わかってないやろなぁ」 のシーンすき。

この番組のMCがぜんぜん会話になってないのが面白い。 狙ってやってたら凄いけど。

ん〜小坂大魔王はMCには向かないかな。なんかレベルが合ってないと言うか邪魔というか…

人は感情で動く生き物。 感情の前では、正しい事は駆逐される。

既に古坂大魔王に話が通じてないのが面白いw

おかえり成田さん！

MCの芸人さん、成田さんと対等に話してる風を出したいんだろうけど微妙に噛み合ってないし腰を折ってるだけだよ。 最後のコミュニケータの説明の後に「池上さん」って・・・どう考えても違うだろ

大学は文系だろうが理系だろうが科学（≠化学）やる場所だから、学士号持ってるならエビデンスについてある程度でも理解してなきゃおかしい 科学とエビデンスは切り離せない

俺だけかもしれないが成田さんを久しぶりに見た 相変わらず納得感が高い意見を聞けた

前こども家庭庁大臣は、会見で保育政策も、エビデンスを大事にしてPDCAサイクルをしないといけないと言っていたけど、全くそうなっていない。子どものためのエビデンスよりも、効率化やお金が儲かるエビデンスに頼られると、明後日の方向へ向かって政策が実行される。結果、全体の福祉よりも一部の人の利益のための政策になっている。

成田さんと福岡市長の言ってることは分かった。他の人の言ってることは理解できませんでした。

成田さんは前のように思ってることどんどん語ってほしいですね。そうすることによりよりよく他の人へ伝わる人のようにも思います。どうして炎上するかわかりませんが成田さんの体験や意見を聞くことは共感することもありとても参考になると思いました。

研究やったことあればあるほど、エビデンスなんて一つの指標でしかない。問題はそれを理解して合意が取れるかということ

宮田さんが出てくれることも嬉しい。

小坂大魔王さんもやはりTVの人間で、 TV視聴者向けに求められている相槌やセリフを吐いてしまっている。 チャンネルが違うこと根本から理解してMCやってほしいです。 ネット民である我々が求めているのは相槌などのコンテンツを心地よく見るための言葉でなく、ファシリテーションなのだと。

成田さんこそ日本のサイエンスコミュニケーターだよねー

最初の宮田さん、正しいと思う。 ある一定の価値観があって、それに合わせて集めるべきデータが分かるし、その証拠も定まってくる。 例えば、日本は小さな政府と財政再建が目指すべき道だったのだから、それに合わせてデータを集めることが重要。そのための研究には金を出すしね。

福岡市長アナウンサー出身だけあってまじ聞きやすいな

成田さんの本業を考えると、一般人向け番組でどんだけ目線を下げてくれてるかって思う。

エビデンスは俺ってマジで思ってる人が半分いるからな。ソースは俺。

グラデーションを上手に繋げる人って色んな場面で必要ですね！ 日本ではその場所を生業にすること難しいんですかね～

宮田さんは個性的な服装ながらも、意外と性格良くてバランサーみたいな動きしてるのが面白い 古坂大魔王がピキッたときはフォローするし、池上彰のことは華麗にスルーするし、成田さんが言ってほしそうな言葉もちゃんと言ってあげてるし

データを出せという人がいるけど、どんなデータが必要なのかと聞いたら答えられない人ばっかりなんだよね。

世の中にはバカが半数位いてある程度バカに合わせて世の中は回ってるんだから、バカに分かるように説明しないと伝わらないという話でしょ。 バカを賢くしようみたいな綺麗事や、バカを切り捨てるみたいなのよりは現実的に感じるけどな。けどそれをハッキリいったら半数を敵に回すわけで叩かれて当然なんだよな。

13:29 視聴者の奴隷って言われてピキッてるの草

学者の論文にはエビデンスやデータが必要だし、公共的な改良にもデータは必要 ただし普通の一般人がエビデンスやデータに振り回される必要はない 正確性を正義にしてしまうと、寅さんやサザエさん、のび太くんみたいな人たちが生きにくい社会になっていき、幸福は学歴や職歴などのデータでしか測れなくなるし、データに振り回される人々は同じ事をし始める 老人をマスとして考えると老害かも知れないが、定年後もこつこつ働く勤勉な老人達のおかげで社会が回っている事実もある またデータばかりに頼ると海外からも日本人の弱点を読んだ商売をされたり操作されやすくなる エビデンスとデータに頼るのはアメリカ的で人間をデータの一部としか扱っていない （ユダヤ系アメリカ人ピーターノイバウアー博士の３つ子実験は自殺者を出している） 日本は欧米と一括りにするがヨーロッパ（抜けて孤立したイギリス以外の非英語圏の欧州共同体）はアメリカと逆の方向に向かっているので、資本主義的なユダヤオーナー企業のスターバックスやマクドナルドに行かない無言の親ユダヤ企業ボイコットが今年初めから続いている 物事を動かすのにデータは必要だが、一面性でしかないデータ、データに流され人間がロボット化、データで大衆心理の操り、データを理由に上から目線で非情なのは考えものだ

#TheUPDATE エビデンスやデータ領域から情報の重要性をどう伝えるか？ 今後、学術会から伝道師が生まれるには？ エビデンスに基づいた情報をどう届けていくべきか？議論しました。

続きが気になりました。

Newspicks自体がテレビ化著しいよね。こんなに喋り手いる？アベマと同レベルのワイドショーじゃん。

エビデンスコミュニケーター、サイエンスコミュニケーターの話が出てきましたが、 これにちなんで思ったこととしては、直近では、東京都知事選出馬の安野さんが、まさにこれだと思います。 例えば、短期間でほぼ全域に貼ることができたポスター貼りのエピソードは、 デジタルの良い可能性に強い説得力を持たせて、それがわかりやすく可視化されたと認識しています。

面白かったです。

一つの事象に複数の意味合いが重なっている場合がある時にそれによって様々な線が螺旋のように紡がれるような複雑さも生むケースもある。 それによって再現性を実現することが困難になる事もある。 総合的なデザインの問題をクリアしたいなとは思います。

一般人に伝えるための専門職！成田さんの意見に大賛成です！これは学術と一般人の間に絶対必要と思います。企業だって上司と部下のコミュニケーションエラー防ぐために間に人を配置しますからね。その他にも、医者と患者の間、政治と国民の間、単体レベルでは家族と本人の間、ストーカーと被害者の間、など何かの理由で意志疎通が難しい場合などでも、コミュニケーター専門職があったらスムーズで助かると思いました。認知症のユマニチュードという発想も興味があります。これは認知症の父が劇団員出身の施設職員の言うことだけはよく聞いていることからも身をもって実感しています。世代も状況も考えも大きく違う人々と円滑にコミュニケーションをとり、納得して動いてもらうのかがこれからの鍵となると思います。

そのために生成AIが生まれてよかった

14:03「日常生活の言葉と、エビデンスとかデータの世界の言語の間を行ったり来たりできる人」=本来のmediumの意味ですよね。 マスメディアと言われてきたテレビは、字義通りのメディア(橋渡し役)ではなくて、「視聴者の奴隷」にすぎない。実状を描き出した言葉。 成田さんは「王様は裸だ」って言える大人。

成田さんおかえり！ っていっても夜明け前のプレイヤーズで毎日見てるけどね❤

この方々のような各分野のごく一部の本当に頭のいい人が世の中うまいことやってくださればそれでいいです。こちらは話を聞いて分かったような気になれれば満足です。与えられた場所で誰でもできる仕事を頑張ります。

ブラックジャックのドクターキリコ、この人でいいじゃん！

これ試しにワイドショーでやってみようや笑

日本はエビデンスより感情論優先でことが進行していく。エビデンスや研究結果をかみ砕いて報告できる職が必要だとは思う。政治家や役人が言ってもある程度の支持がないと受け入れないだろうしね。でも成田さん視点が面白いね。

テレビは視聴率の奴隷なのだから、視聴者の奴隷である。 テレビが嫌いならば、小坂さんは日本国民一般層が嫌いという事。 成田さんの言いたい事は、よく分かる。 経験則からも、日々過ごしていて、お話が通じる人と通じない人っていますね。 相手によっては俗っぽい話題だけしか出さなかったり実際個人レベルでもしています。 有権者に理解を得る、合意形成をはかる大変な事ですね。 少なくない割合の人が小難しい話なんて聞いてられない訳ですから。

とても美味しい、整えられたフレンチのコース、もしくは割鮮を頂いている心持ちになりました。感謝

証拠って日本語で言ってくれんかな…

エビデンスって言えばを錦の御旗みたいになると思って使ってる人多いけど、一応誰もがアクセスできる（であろう）ソースがあるって言ってるだけで真実性があるかどうは何ら言ってないからね。

エビデンスは常に否定される。 エビデンスと言われるものは、 間違いが必ず含まれる。 例えば数年前まで筋肉痛の原因は乳酸と言われていたが、今は否定されている。 研究は研究論文に価値があるのではなく、それが正しいか検証されることが重要

文系理系の融合をすすめる必要性、そしてラストのあたりで成田さんの炎上を若干責める雰囲気で話をそらしていく雰囲気が、メディアの知性の限界を感じた。もっとちゃんと成田さんらの話を聞きたかったのに、司会が残念。

・論題に参加できるほどの知識人ではない ・そのため、場をまとめるMCの能力も期待できない ・笑いに展開できる芸人としての能力も中途半端 構成を練る人は、こういうキャスティングが功を奏していると思っているのかな？

伝道師には「修士」くらいがちょうどいいかもしれません。 日本の学士（大卒）は素人同然だし、博士は変人（ほめ言葉）なので、その間といったら修士かな？と。

エビデンスを構成する理論そのものが新しい研究で覆るから。エビデンスの重視って悪いふうにいえば思考停止でもある。 だって科学は否定されることで発展してきた。 疑い、さらに調べてみることで発見につながった。 エビデンスを学びながら、でもそれをアップデートしていく姿勢が重要では。

0:30 こうのば

MCいる？

面白かったです。ありがとうございます😊

正直、この番組企画は特化型の専門家が持論や経験を語り、MCが専門性についていけていない、興味だけを話してしまい、毎回まとまらず終わる印象が好みでない。今回は視野の広い識者が揃い、議題に対して我々でも実現をイメージしやすいレベルに会わせて事例、実行例を挙げてくださっていたが、成田さんの単なる比喩に「自分は情報番組が嫌い」話を被せて場がピンボケに。何で炎上するんですか？って何。同じメンバーを他の場でもう一度やってくれないかな。

合意形成の為に、前提知識と課題の共有をすると。めもめも

5分辺りの、「離職率が…」ですが、アプローチが不足、うまく行かないことでの離職はそもそも少ないです。 主な離職率は、人間関係とお金と腰痛です。

一応、理系学部卒業だけど、統計学とか全くわかんないもんな。直感と統計の結果って違うことが多いなってぐらい。

ピコ太郎うるさい😅

日本人には軸が無いので何を話し合っても無意味。あれもいいよね、これも良いよねで終わります

白メガネは信用してはいけない

池上さんはデマを広めてる側なんだよなぁ…

平均的日本人にわかるようにするのは（動かすには）、テレビを乗っ取ること。そしてワイドショーや夕方のニュースで擦り込むこと。真っ当にエビデンス言ったって反対したい人は反対するんだから。テレビでマイナンバーは良いですよーって流せば一般人はすぐ信用するよ。

こんな立派で饒舌な人たちが周りにいなくて良かった

Who is Yūsuke Narita?

エビデンスもデータの解釈の仕方も千差万別でかつ人が仲介することにより、意図的に目的の為に良くも悪くも捻じ曲げられる。伝道師が居ないか？居るんじゃないかな。時代に依り要求されることも変わり、新しい人材、新しいツールが生まれる。次の成田さんがなぜ生まれない？必要とされれば生まれるよ。

宮台真司さんとの議論で出た結論だよねこれ

成田さん本領発揮。おもしろメガネの半端な芸人ポジションより向いてる。

メディア、マスコミはもっと理系の採用を増やした方がいい。リテラシーが低すぎる

要は頭の悪い人に向けて、難しい話を分かりやすく説明できる人が必要ということですよね？

成田の根っからの教育者なんだね。

「コミュニケーター」が人間である以上立場や思想があり悪意を持って誤訳もできるわけだから、その数が増えようと世の中は大して変わらない気がする。

やっぱりホリエモンがテレビ局乗っ取ってたら今の日本よりはだいぶマシだったな。 結局は既得権益側への過剰な保護を壊さないと始まらない。

成田さんの凄さを分からず、揶揄する人達って。結局、人の揚げ足とりや嫉妬の塊で生きているんだろうなぁって思う。

この内容すら理解できない人が半分もいるって信じられないんだよな。すごくわかりやすくみんな話してくれてるし

コミュニケーターって難しい、いろんな分野をうまく説明できる人なんて、みんな自分の専門だけでも上手にできないのに

薬を使わないアプローチは 製薬会社が作った“エビデンス”で否定されそう。 エビデンスは対照群が不適切だったり、除外が不自然に多かったり あやしいものも多いが、製薬会社に都合が良ければそんなところは突っ込まれない。 再現性でいえば、医療なんて特に 再現性がなくても「個人差」という事で逃げられるから不正し放題。

成田さんってそんなに炎上してる？ 集団自決の件以外に何かありましたっけ。

古坂大魔王いるか？ やかましい相槌といらん茶々いれて話の腰折ってるだけに見えるけど

問題はその大多数の普通の人が経済なり日本を動かしている事を理解しないとだめだと思います。 踊らされる人、利用される人、そんなな人ばっかりですが、彼等が居るから世界中は成り立っています。

例えば…「テロ」などが…あった時…人々は…、犯人組織「何かを敵にしてしまう」課題を見つける…というか…。 「テロ」などで…団結するような事に当然ならなければいいと思うが…

エビデンスの評価は翻訳者によって簡単に歪められるからなあ。 その翻訳者は権力者の都合の良いものが選ばれがちになる。 結局エビデンスがあったとしても多面的に見続けて逃げ道も残しておくぐらいしかマシな方法は思いつかないなあ。

そもそも何が生まれたん

芸人がテレビのレベル下げてるのに、その芸人がそんなテレビが嫌いなんですって、なんていう地獄なん

災害の復興 対策 自然災害 古くなったインフラ 金に囚われた人間…このへん大事やな。

エビデンス、 「はい論破w」ってされないための盾でしよ。 一般人にとっては。

専門用語の翻訳家みたいな立ち位置がいるわけか

MCのお二人がピキッてて成田さんの思うツボですね。成田さんの掌で踊らされている事に気付いていない事が『エビデンスを理解出来ない人』『理論的に物事を捉えられなくて感情的になる（お昼のテレビ番組をみているような）人』という事がよく分かる良いMCです。自分とは価値観の違う人や、図星の事を指摘された際などの話を聞く姿勢、反面教師としてとても勉強になるコンテンツだと思います。

本当に賢い人は、子供にも理解出来るように話せる。

小坂大魔王理解してないのに話入って来られると目障りなのだが

これはだめだ…基本ができていない。

財政破綻論者の成田がエビデンスって笑

TVを見てるような層をなんとかするにはTVを使うしか無いわけで規制と忖度がある以上100％無理 その人達の大部分がこの世からさよならして、ネットで情報収集することが当たり前の層が上回るまで あと20年くらい必要だろうね

メディアとか大衆を相手にするとヒットするかどうかで〇か万かと言う売り上げの違いがあってその間を使ってカンフル剤に変わりものを入れて需要を刺激して成田さんがそれなんだけど逆にマトモなご意見でそれをエキセントリックに思わせるのに成功しててオレをもっと上手く使えと言っているんだと思いますけど、それでも難しいんじゃないかと感じてるもっと本気で取り組む必要があると感じてもらいたいとお話しているトコロこの話からどうなのかと言うお話ですね。お笑い芸人どうなの？ひろゆきなら？全然と言う話だったから

サイエンスコミュニケーターはユーチューバーに多くいるよね。テレビに改変を求めるよりはKZfaqにそういう場を作る方が賢いと思う

中室さん エビデンスの発音合ってるのかな

「なんで炎上するんですか？」って…流れに関係ないし、リスペクトがなさすぎですよね… せっかく素晴らしいメンバーで良い議論がなされているのだから、リスペクトは忘れないでほしいです

エビデンス重視する今よりも、 エビデンスなんて考慮なかった昭和のほうが経済成長してた謎