「管理職はたたかれ役」元DeNA人材育成責任者が分析。部下がやる気を無くす、新人が成長しないリーダーの特徴とは？【坂井風太×小林祐児/加藤浩次】2 Sides

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9 күн бұрын

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「職場のたたかれ役」
こう揶揄されているのは、会社の調整役である“中間管理職”だ。
そもそも中間管理職とは、経営陣の意思や戦略などを現場に落とし込む、謂わば橋渡し的な役割を担う重要な役職だが、正社員の約8割が「管理職になりたくない」と答えている。
今回は、元「DeNA人材育成責任者」で、現在は組織強化を行う、坂井風太氏、そして「雇用や労働組織のスペシャリスト」パーソル総合研究所の小林祐児氏を迎え、「中間管理職は不安なのか」について徹底議論。
なぜ、中間管理職は不要といわれているのか？
中間管理職は“罰ゲーム化”なのか？
果たして、中間管理職のやりがいは何なのか？
#2sides #加藤浩次 #坂井風太 #小林祐児 #中間管理職 #管理職 #人事 #出世 #キャリア #転職

Пікірлер: 77

@NewsPicks 8 күн бұрын

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@mori46810 7 күн бұрын

とても勉強になりました！ありがとうございます。

@books707 8 күн бұрын

課長で幸せそうな奴見たことない

@user-eu1gb1hs9f 7 күн бұрын

激しく同意。課長代理だが、もうそこで良いと思ってる。

@user-areuh35428 7 күн бұрын

ほんまそれ！給料もリーダークラスと大幅に変わらないし、パワハラやセクハラにも細心の注意を払って部下と接しないといけない。

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

組織が違うだろうけど係長すら魅力的に映らない罰ゲームでしかない

@fumiya-fn3gl 5 күн бұрын

本当にそうなんですよね。幸せじゃなさそうで、給料はいいとだけ言われても本気でなりたいっていう意欲湧かないですよね。

@keisuke6925 8 күн бұрын

管理職だけど、管理職がマネジメント〜とか言っててもお互い苦しいだけだよコント「サラリーマン」の課長役を日々演じてるくらいの意識で気抜いてやってこ

@user-hf8fu2yb5o 6 күн бұрын

坂井さんが出てるの動画片っぱしから観てるけど一番面白かった芸人を例えてるの分かりやすくていいね！加藤さんMCならではだな～確かに管理職さんまさんレベル求められてるの無理ゲーすぎるわ😂

@user-hq5py4zt6q 7 күн бұрын

面白かったです。

@YM-tv9kr 8 күн бұрын

中間管理職が必要か不要かという議論がそもそも根本的にナンセンス。組織的に流動的に仕事を進めていこうという中で中間管理職は自然発生するものという認識。中間管理職という言葉が堅いように思えるだけで、組織で複数の目標を成し遂げようと努める中で自ずと生まれるポジション。

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

バスケットボールとかのスポーツで一定のルールの中で勝つための効果上げようとして分化、進化するポジションみたいなもんですよねだから形式上のポストがあったとして、そこにつく人間が全てのことをやらなきゃいけないということは決してないと思われる一方で報酬や人事評価、組織全体の効率なんかの問題もあるんで、そこを制度とか組織的な対応で調整するのが人事、組織部門の仕事ではないかと

@user-sc6ep2jq1z 8 күн бұрын

中間管理職は絶対なりたくないなぜならその上の経営陣に魅力感じないので腹黒くなれと豪語してる経営側がいてこの会社やばいと思いました

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

面従腹背ってやつですねそんなのどこの会社でも常識です

@user-vf8kk3ev7f 7 күн бұрын

管理職は何もやってないみたいに見られるけど、先進的な技術もひたすら学んでいるし働き方改革で全部管理職に集中した大量の実務も、問題解決もマネージメントも折衝もやってる。でも管理職の数に対して部下が多いので、ヘイトを買って高給で何もやってないみたいなメチャクチャな見られ方をする。さらに悲しいことに、経営陣は管理職が実務に関わってないと思っているから「管理職はいらないよね」みたいな主張が圧倒的多数派になる。自分は管理職をやって痛い目を見たから全部一人で仕事をするようになった。 AIが登場して上司とか部下みたいなヒエラルキーは全く不要になった。今後、能力がありながら不遇な扱いを受ける人間はいなくなる。

@user-sd7vm1wb6l 8 күн бұрын

上層部は仕事を与えるのが仕事になってるのがなぁ… 1度ルール化されたものを無くすのを誰もやりたがらないから無限に仕事が増えていくのがツラいよ。

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

ラインの管理職やチームリーダーに役割を果たすだけの力量、技術も余裕もないだからチームのメンバーが後輩や新人を育てなきゃいけないけど、元々の役割ではないからこれもまた各人の力量や善意頼みどうなるんだろうほんとにしかし、お笑い芸人からキャリア始めたにも関わらず日本のサラリーマン組織の課題にまで当事者よりついていける加藤浩次すごいな

@user-ws1jn5rc5f 8 күн бұрын

すごく興味深いトピックで勉強になりました！今は時代、自分が成長できる企業に勤めるって無理ゲーな気がしてきた😂

@dd-mn9xd 7 күн бұрын

トピックとか英語つかってちょうしのんな

@Shisomaki-oishi 9 сағат бұрын

まじでありがとうございます。身近なお笑いのMC,雛壇の構造でしっくり来ました。

@pocopen1786 8 күн бұрын

プレイングマネージャーというルールを作った奴が悪い

@hitomih8888 7 күн бұрын

能力ない人が管理職に居座り続けるというのが不幸の始まりですね。定期的に社内評価して入れ替えは必要だと思います。

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

いっそのこと今のモチベーションも低いし試行錯誤するアイデアも覚悟もない上司世代と、若手の中でも危機感持ってて有能な連中との職責を逆にしてみれば良いとすら思える

@letitdie75 5 күн бұрын

本人もやりたくて課長やってるわけじゃないしね部下も気を遣うというか、中間管理職の存在が気の毒になる時がある

@dtdtdpmtmtdt 7 күн бұрын

加藤浩次の進行めちゃうまだな❤

@user-hf9gk7sj1u 7 күн бұрын

すんごい良い所で終わっちゃった、、、

@sakaiakiraFC65456 7 күн бұрын

会社側の考え方になってるけど管理職やるくらいなら自分の会社持つ方が楽でしょ

@22dutch12 8 күн бұрын

中間管理職はあってもなくてもどっちでもいいその会社という組織が目指す何かがより早く達成できるのが中間管理職ありならば作ればいいし無しなのであればなくていい

@goyuriotsu 8 күн бұрын

話上手やな…知らんけど

@suku636 7 күн бұрын

マネージャーへの武器が与えられてないというのは納得

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

新しい仕事を作れという指示は上から降ってくるのに人員増もできないばかりか削られる仕事を減らそうとすれば始める時以上の内部調整の上結論はペンディング、誰が決めるかも明瞭ではない部下に何か仕事を下ろせば辞めてしまうのでは、という不安もあり当たり前のことを当たり前にやってもらうための指導もできない、そのスキルを磨いてもこなかった結局下っ端ができない仕事を引き取って事務作業員に成り下がっているこんな管理職にだれがなりたいと思うのか、割に合わなさすぎる

@INTERGALACTIC652 7 күн бұрын

マネジメントを楽しめれるか活かせるか否かってトコです私はヒラの頃より楽しいですね😊

@OhSujiko 16 сағат бұрын

プロ野球の監督とかもそういう感じありますよね…

@user-uy9iz1yl1z Күн бұрын

いくら訴えても昇進させられる。役職定年には気持ちよく仕事してもらえるよう工夫しろ、部下には気持ち悪いくらい丁寧に、を要求されてバカらしくてやってられない。もちろんプレイングマネージャー、なんなら平社員より仕事量多い

@T_fal 8 күн бұрын

部下に任せる勇気、以前の問題。責任が重すぎるんじゃ無いの。

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

任せる勇気もそうかもしれないが、何をどこまで、誰が責任持つのかという権限と役割が不明確なのが日本組織の特徴だし諸問題の根源だと思う何が起こるかもわからないのに、不備を恐れて備えすぎたり、部下に過度の指示を出して、なんでも報告を受けたがる上司なんて良い例

@kemihana9786 6 күн бұрын

とりあえず30代40代の中堅クラスが辞めていく会社に未来はない。

@nagaikitaihen9419 4 күн бұрын

まずは簡単なことから始めていけばいいと思うわ。管理職がやることそれはただ一つ。人間関係の相関関係を理解すること。誰と誰が仲が悪いorもしくは仲が良いか？こういうことがきちんと整理できるようになるだけでも相性の悪い人同士を労働カップルを組ませて「喧嘩」や「いじめ」が起きることを未然に防ぐことができる。また相性の悪いもの同士を近づけず距離を離すように調整したりすることも管理職の重要なメンタル環境対策の一つではある。特に重要なのが「自分がいないときのAさんとBさんの関係は良好なものか？」などである。友達とは仲良くなれるけど友達の友達は仲良くなれないorもしくは嫌いなどそういう微妙な変化を感じ取る繊細さが管理職は問われている。

@user-zk6un9im4s 8 күн бұрын

とりあえず、やってみなされで行ける。

@user-is1ox5bo6v 6 күн бұрын

坂井さん話上手いな～。こういう風になりたいなー。

@rafflesiaswift8250 7 күн бұрын

誰が貧乏くじ引くか？なんよなぁ。慕われんし、何か可哀想って思うもんなぁ

@tobike1391 8 күн бұрын

プレイングマネージャーってどっちつかずになってるケース結構多いんだよなぁどっちも出来てる人なんてほんと一握り現場の仕事をやらないプレイングマネージャーもいれば、現場仕事はするけど、マネジメント業務を部下に投げてくるプレイングマネージャーもいる中間管理職が業務過多なのはわかるけどさ、そもそも出来ないならやるなよって思う

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

出来ないならやるなよほんとこれですね。自分の社内見てると、年齢的に係長に昇進する人たちみんなネガティブな感想しか出てこないそりゃプレーヤーの仕事しかしてなくて、リーダーやマネージャーの研修なんか全くないんだもの当たり前だよ、と思うやる気ないなら辞退しろ、というよりも可哀想に…という目で見てしまうし自分もそうなりたいとは微塵も思えない

@yogaeimei69 Күн бұрын

団塊ジュニアの管理職時代かぁ

@user-gp7li7yp4h 8 күн бұрын

未だにバブル期の前の話をしてること自体がヤバい。話してる内容も、その時期の流行りテーマを少し混ぜて話してるだけでアップデートされてなさそう。

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

裏返せばバブル期のOSでまだ動いてる部分が多いし、その時代の課題を解決できずに引きずってるってことなのかもしれないですね同じ人の組織の中で起きてることだし、一周回って後の時代に同じ課題が再発してくることもあるただまあこの手の話で何かしら目から鱗な解決策が出てきたことはあまりないのは確かにと思う

@user-ql2do1jh6i 7 күн бұрын

5:11 中間管理職は所謂「名ばかり管理職」なので残業代出さないといけないのでは？労働監督者ではないでしょ。

@tefe9264 7 күн бұрын

仕事量や責任、精神的負荷に見合った金を出せよって話し。給与大して上がらんのに、あれこれ求めるのがそもそも間違ってる。極論、年収2億渡してみろ、ニコニコでやるよ？wwwww

@t.tmitaka1676 8 күн бұрын

こんなの今に始まった話じゃない。昔からトップもしくは末端の兵隊が気楽にできるのよ😊

@user-nh4li3nf5p 7 күн бұрын

営業の中間管理職は部下の育成は評価になってなくて、結局売上げで評価されるからムダでしかない

@azumi6229 8 күн бұрын

昇進しきれば自由で楽しいのに

@hiro3865 4 күн бұрын

スッゲーよくわかります。何でもかんでも現場に投げ過ぎです。プレイングマネージャーができる環境など、どの業界もありません。😊

@nir471 8 күн бұрын

生産性のない仕事してるけどめっちゃ面白かった

@user-dy2kc9bn7b 6 күн бұрын

管理職の給与を倍にすれば解決だよ

@yy-kh1bi 8 күн бұрын

中間管理職は執行役員ですよ。課長は小隊長。

@user-ek8gm6gk8h 3 күн бұрын

部下が辞めることを怖がるような組織は、もともと不必要ってことでしょ。何のための組織か、何をするための組織か。それに共感・共鳴したものが集まる組織という前提でないと、辞める人が出てくるのは当たり前。昔のような、パワハラは無理だからね。

@kzakile 12 сағат бұрын

外資はここらへん上手くやってるんですかねぇ？

@o.h.r.rogers 7 күн бұрын

「中間管理職不要論」？そんなん現場で聞いたことないぞ笑自分はなりたくないと思ってる人がめちゃくちゃ多いのが問題なだけ。

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

中間管理職が不要なのではなくて、形式上中間管理職のポストについてるにも関わらず役割果たせない人材とかパワーを発揮できない環境をどうするか、なんですよね中間管理職としてある役割が組織に役立ってないならその職を廃止すれば良い、もある

@keioba7649 7 күн бұрын

管理職側が幸せそうな姿を部下に見せればいいと思います

@user-qh8pw7zx5k 5 күн бұрын

管理職手当を法外な金額に引き上げるしかねえな

@alison-ir7ml 8 күн бұрын

組織って効率悪い。人生のエネルギーの大半を組織維持のために使っている。ごくろうさん。

@camel69jp 7 күн бұрын

部下がやる気を無くす、新人が成長しないリーダーの特徴は、分析魔

@user-gd9gz6ie4r 7 күн бұрын

中間管理職が部下を育成してたら多くの企業が早期退職者募集しないわな誰でもできるような仕事しか振ってなくて育成してないから多くの大手企業が早期退職してコストカットする育成してたら40代になったら会社にとって頼りになる人材になるよ普通いくら高学歴集めても潰しまくってるのが中間管理職よ

@user-bw5vg8zv2b 8 күн бұрын

これが敗戦国か😢 ニートで良かった😊

@RM-oi8wl 8 күн бұрын

普通の話しかしとらんな

@dd-mn9xd 7 күн бұрын

そんならおまえ、普通じゃないはなし、してみろ！ガチで、なんなの

@RM-oi8wl 7 күн бұрын

@@dd-mn9xd してるわ。笑

@RM-oi8wl 7 күн бұрын

@@dd-mn9xd ウケる。必死やな。

@user-gd9gz6ie4r 7 күн бұрын

日本の管理職なんて育成なんかしてないからな優秀な若い人間は自分の足元脅かさないように仕事ふりまくったり生産性ない単純労働させてるような人ばかりむしろ企業の利益の足引っ張ってる

@tsunderep5026 4 күн бұрын

管理職は一般社員に仕事を沢山振る代わりに一般社員をちゃんと守って欲しい。守れない管理職なら要らない。自分で仕事考えるわ。

@user-ek8gm6gk8h 3 күн бұрын

中管理職なんて、いらねぇよ。単に会社の扶養家族なだけで、無意味。