Je crois qu'il faut éviter de juger. Un musicien qui n'est pas un héros n'est pas nécessairement un sale type. Il y a des millions d'Allemands qui ont continué à travailler sous Hitler sans adhérer à sa politique ou ses idées de haine. Carmina Burana ne contient aucun texte ni aucun message pro-nazi, et il n'y a pas à dénigrer cette œuvre par bienpensance de bourgeois qui vit dans un régime moins extrême.

Attention : de la musique écrite non "pour les nazis", mais "en essayant de ne pas déplaire aux nazis", capables de vous empêcher de travailler comme artiste, ou pire.

Oh le beau développement! Quelle pertinence! Outre ses œuvres d'une qualité reconnue, Orff a développé une pédagogie musicale comparable à ce qu'ont fait Kodaly en Hongrie, Martenot en France, Dalcroze en Suisse, Willems en Belgique et en Amérique latine, en puisant largement leurs supports dans le matériau existant, la musique et les danses populaires, ce qui a élargi l'accès à la pratique musicale pour énormément de gens et amélioré le jeu de nombreux musiciens. Ces démarches pédagogiques ont connu un essor dans plusieurs pays mais peu en France, ou même l'excellente méthode Martenot souffre d'un rayonnement confidentiel. Le déclin pédagogique est d'ailleurs tangible dans la plupart des pays occidentaux. Il est d'ailleurs assez troublant que c'est dans les pays totalitaires que ces méthodes ont été les mieux mises en pratique: le bloc soviétique et ses satellites et l'Allemagne nazie, et défendues dans les démocraties libérales par des gens qui avaient souvent des affinités idéologiques avec ces régimes totalitaires. Comme Furtwängler, Orff a choisi d'exercer son métier dans son pays dans une époque où il était très inconfortable d'être dissident. D'autres ont choisi l'exil, ce n'est pas plus glorieux. Il est de bon ton chez le bourgeois dit cultivé (et souvent ignorant) de donner des leçons de vertu. J'ai même entendu que Richard Wagner était un nazi, proche d'Hitler. C'est vrai que la date du décès de Wagner précède de peu celle de la naissance d'Hitler.

J’adorais cette musique et je vais continuer à l’adorer, malgré l’histoire de son auteur. Merci beaucoup pour ces informations bien intéressantes.

Quoi qu’il en soit c’est une œuvre magnifique et c’est tout ce qui compte

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir de telles pensées lors de l'écoute des Carmina Burana.

Tout ça me semble intéressant, mais un peu bizarre. Si l'on prend la méthode Orff d'enseignement musical, on y verra les mêmes structures, c'est à dire les ostinatos, les gammes pentatoniques, l'accent sur la percussion, le rythme, la métrique répétée etc. Quelqu'un croirait même qu'au lieu de rejeter le moderne, il a voulu redémarrer la musique, mettant l'accent sur ses origines, ses structures fondamentales. On pourrait croire à la pureté (de la race?), mais toutes les structures qu'il utilise abondamment dans sa méthode et qui sont tout aussi présentes dans Carmina Burana sont des structures trouvées dans la musique de tous les peuples. La proto ethnomusicologie de l'époque l'avait déjà constaté, même en dehors de l'Europe (en Afrique, en Amérique du Sud). Je dirais que oui, vous avez raison, c'est de la musique pour les nazis (et pas des nazis), mais très trompeuse car Orff a mis en place des structures musicales séminales à tous les peuples. Aussi, puisqu'il les promeut dans sa philosophie d'éducation musicale, on dirait qu'il était un réformiste, pas dans le sens de rejeter la modernité, mais de repartir la musique de sa base. Dans ce sens, il ne vantait pas le peuple allemand et son patrimoine, intouchè de l'influence étrangère, mais, à l'envers, une universalité humaine. Les nazis l'ont peut être appropriée comme un apanage germanique, mais Orff ne parlait pas d'eux, il parlait de l'humanité. Finalement, je trouve qu'avec sa musique universelle, il ait fait la plus grande critique de l'idéologie de la race supérieure des nazis. Une grande moquerie de "l'art nationale".

Vive les carmina Burana qui font partie du patrimoine musical de l'humanité.

On va dire que c'est une musique écrite pour que les nazis ne la mettent pas directement a la poubelle et c'est tant mieux pour nous aujourd'hui 🙂

Un grand merci pour ce genre de contextualisation. Savoir écouter avec un esprit averti.

Vous êtes beaucoup trop sévère avec Carl Orff. Ce n'était pas un nazi. C'était une époque super compliquée et il a juste essayé de se débrouiller, comme tout le monde.

Il y a des gros raccourcis qui sont faits. Pour pouvoir être joué à cette époque il fallait absolument être bien vu par le parti; un peu comme pour avoir accès à un orchestre en tant que chef, refuser de travailler pour le parti pouvait aussi avoir de lourdes conséquences (au mieux détruire votre carrière, au pire être exécuté). Les procès de dénazifications des Américains tendaient aussi à faire des exemples de personnalités; un peu comme pour Furtwangler qui a eu droit à deux procès le prouvant même clairement contre le régime Nazi, les Américains ont malgré tout essayé de l'épingler car celui-ci n'a pas fui l'Allemagne et était adoré par plusieurs membres du parti et a même joué pour l'anniversaire du moustachu hystérique (forcé de jouer, quelques années plus tard il réussira à éviter de rejouer pour son anniversaire contre le fait de jouer à l'anniversaire de la capture de Prague -si je me rappelle bien-, il y jouera la symphonie du nouveau monde -ce qui ne plus gère aux nazi-). Furtwangler fut même sur le point d’être arrêté et exécuté par le parti peu de temps après. On peu aussi parlé de Richard Strauss qui a été dans la même situation, mais dire ouvertement que vous étiez contre le parti vous valait une exécution. J'ai du mal à comprendre comment on peut juger ces gens aussi sévèrement à l'heure actuelle où tout nous semble dû et sans avoir jamais connu la vie sous un tel régime dictatorial. Bref je trouve que ce reportage fait des raccourcis qui n’ont pas lieu d’être, c’est un peu comme le new york times qui qualifia Chostakovitch de compositeur pro-Stalin à sa mort…

Me encantan los contenidos de este canal y de hecho estoy suscripto, pero no soy un francófono (mi falta) …Habría alguna posibilidad de ver los subtítulos en español, (y en otros idiomas), quizás esto permitiría ampliar vuestra audiencia. Un cordial saludo desde la tierra de Piazzolla.

J'écoutais ça allongée sur mon lit, quand j'étais étudiante et que j'avais un gfos coup de cafard. Ça me faisait du bien !

Il a léché les bottes du pouvoir en place, comme beaucoup d'artistes...Mozart aussi ! Il est allé à la soupe, tout simplement... Mais j'aime bien Carmina Burana...

Encore des vidéos de ce genre! C’est tout à fait passionnant

J'adore vos émissions sur France mu. Toujours passionnantes, et celle d'aujourd'hui, sur le compositeur juif installé à Holliwood, magnifique !

Si j'ai envie d'écouter des marches militaires allemandes je le fait, si j'ai envie de siffler un air soviétique j'ai le droit, la musique c'est plus qu'un lien avec des individus qui on marqués l'histoire, c'est l'Histoire !

Extraordinaire. Merci

C'est très intéressant....mieux vaut savoir que pas....ainsi on écoute et on connaît le contexte.... c'est bien !

Interressant... je ne savais rien de Karl Orff... j'en sais un peu plus... et j'aime quand même sa musique!

Très intéressant, merci pour la vidéo !

J espère que vous traiterez avec la même assiduité Prokoviev et son œuvre Alexandre Nevski!

Attention les wokes arrivent pour cancel Carl Orff

Ah bah ça y est ! Je comprends pourquoi j'adore cette musique !

En même temps, il est compositeur et n'a pas d'autres choix que de s'adapter au contexte de son époque. (p-e aurait-il pu s'exiler anticipativement vers les États-Unis)... Cela dit Mozart n'a pas toujours eu la liberté non plus de composer et jusqu'à sa majorité (et plus) ce qu'il voulait (musique galante oblige)...

Ok, mais les nazis adoraient Wagner aussi . Musique écrite pour les nazis ? Non, musique écrite avec les restrictions des nazis . Il n’en demeure pas moins qu’il n’y a rien de nazi dans cette musique . Le rap vulgaire et horrible n’est pas nazi .

Doit-on séparer l'homme de l'artiste ? Question toujours d'actu. Mais l'oeuvre est tellement géniale flamboyante ! Merci pour cet éclairage.

Si la hizo para los nazis, ya trascendió el tiempo y el tema. Sigue siendo una composición grandiosa.

La première fois que j'ai entendu les Carmina Burana c'était dans le film Conan le Barbare avec Arnold Schwarzenegger dont le père était lui même nazi. Bien sur, j’ai adoré et du coup je m'interroge sur ma nature profonde (ou pas) ;)

Et alors il est où le problème la musique est très belle point finale ! Bravo à ceux qui l’ont composée👏

Pour paraphraser Boulez parlant de Chostakovitch et Mahler, c'est tout de même un peu une nième pression à froid de "Noces" de Stravinsky, non? Après Orff ne semble pas s'être plus compromis que Richard Strauss, mais le côté hypnotique-obsessionnel de sa musique est un peu trouble, pour moi.

Quand j'écoute cette musique, j'ai envie d'envahir la Pologne. Je me disais.

C'est bien de connaître l'histoire objective et de la comprendre (dans son contexte de l'époque) , mais attention de ne pas orienter subtilement les propos dans le sens du jugement arbitraire et de l'ultra-politisation. Il s'agit d'abord d'une œuvre fabuleuse qui, en elle-même, ne laisse rien transparaître de particulièrement tendancieux politiquement parlant.

L'Ode à la joie (4e mouvement de la 9e symphonie de Beethoven) était l'air favori d'Hitler. On le lui jouait à ses anniversaires. Il fut également joué en clôture des Jeux Olympiques de Berlin de 1936 ... Et, depuis 1972, c'est "l'hymne européen" ... Ca fait désordre ... 😐

Ralala, c'est pas bien, ça va nous culpabiliser de l'écouter et de l'aimer, que dis je de l'adorer

Passionnant 😍

Très édifiant...👍👍👍

Magnifique!!!

Précision : si la musique de Chostakovitch n'est pas une musique bolchévique, elle a été cependant écrite pour les bolchéviques.

avec Sofi Jeannin dès les 2 premières secondes... parfait

Une de mes musiques préférées. 😑 c'est une information bien inconfortable pour le coup lol !

J’aurais préféré que l’on m’explique les textes mis en musique et le contexte dans le quel il ont été écrit au moyen âge plutôt que la polémique sur Karl Orff

très interessant, je ne pensais pas que cette musique était si récente...

merci

Étonnant comme plus on s'éloigne de cette période, plus on en bouffe matin, midi et soir. Une idéologie en chasse une autre, les plus vigilants et éveillés comprendront.

indissociable de ma culture musicale ! Malgré les faits ... Un peu comme Arno Breker dans le domaine de la sculpture .

Je n'ai jamais apprécié cette musique un peu lourde ...

Exactement.

on prépare donc une interdiction?

Il faudrait surtout que les franssettes en finissent avec leurs complexes de supériorité et leur complexes de vainqueurs. Il vaut mieux perdre une guerre, ca enseigne l'humilité. Et on est aux antipodes avec voutes.

Contrairement à ce qu'elle dit, il y avait des big bands de jazz dans l'Allemagne hitlérienne.

boff Carmina Burana c'est pas mal pompeux comme musique, c'est pas pour rien que les nazis ne l'aimaient pas vraiment. D'aucun sait que le véritable hymne du Troisième reich -Horst Wessel Lied est bien meilleur que la Carmina Burana..

Je trouve que cette pièce est surestimée et Orff un peu un épigone/ imitateur de second plan de la musique de Stravinsky des années 1930 (voir 'Oedipus Rex', Symphonie des psaumes). Et bien sûr que cette musique souscrivait bien la vision culturelle du nazisme, sans doute.

Je conseille la version Eichhorn.

La musique est universelle, elle n’est ni nazie, ni socialiste, ni libérale.

Le régiment Ukrainiens Azov est un grand admirateur du IIIe reich et c'est notre grand allié, alors, c'est qui les méchants, et c'est qui les gentils ?

Si j'ai bien compris les textes de C. Burana datent du moyen âge et ne sont donc pas un produit de la propagande pronazie? C'est la partie musicale qui suit leurs injonctions sur la structure et l'organisation ?

Bon. Je suis écoeurée

🫡 *Vive Carmina !* 🫡

Que Carl Off ai été le copain d'Hitler ou bien du pape, franchement, je m'en fous comme de ma première chemise. Quand j'écoute Carmina Burana, j'écoute de la belle musique, point barre.

Ouille 😩

" Ces gens la ont des idées bien arrêtée sur ... ce qui est bien ou pas (le régime nazis) dans le commentaire. Comme maintenant alors ! Ou tout est jugé sur sa conformité "médiatique", bienséance politique, OU PAS.

Quel scoop ...

Il faut faire continuer le business... La dame est sans doute de gauche, parlons de la musique soviétique également... Le business touche à sa fin...

pourquoi pas ? puisqu'il s'agit du régime en place ! tu t'indignerais si j'écrivais aujourd'hui sous le régime financier scélérat auquel nous sommes soumis ?

C'est la musique qui importe.

So……what?

Juger à postériori, facile! Quand on observe à quel point nos "artistes" actuels vivent des subsides de l'état et se comportent en conséquence.. On rit.

😀

Plus une musique est simple, plus elle plait au plus grand nombre !

ELEMENTE ANALYSE MAIS TOUT N’EST PAS VRAI

tellement plagiée par Hollywood ( secret de la pyramide, bossu de notre dame ,et bien d'autres) que je n'arrive plus à avoir une écoute "neuve" de cette oeuvre.

Il a juste été corporate... Pour continuer à bouffer et à payer ces crédits. 😏

I love to hear this! As I always heard something "fishy" in this composition, and I've have always deeply HATED it. Hearing it live is worst than by cd/computer as you can really feel the strong unbalanced sound waves it is terrible "boom boom", and listening all that gibberish latin is a torture too. A terrible pastiche, a true joke. Hate it

Bien sûr et les riffs de rock sont sataniques.😊

Stupide titre !!!! Commentaire ….

Nazi ou pas Nazi j'men fous c'est de la musique faut arrêter mnt

N'importe quoi !!

I've always trully hated this piece. now it makes sense, bad taste as suits the nazi, as it is said in french: dégoûter