Débat complètement nul, que des contre vérités, faut arrêter de confondre antisémitisme et condamnation des actes du gouvernement israélien, c'est insupportable, arrêtez d'instrumentaliser l'antisémitisme l'antisémitisme

Arrêtez de confondre la défense de la Palestine et l'antisémitisme !

Ridicule ce journaliste du point, le naufrage du journalisme français…

Bardella n'arrive même pas à articuler les notions d'âge de depart à la retraite et de durée de cotisation. Normal quand on apprend 3 phrases par coeur sur chacun des sujets.

Les donneurs de leçons qui ne sont eux-mêmes à la hauteur de rien

Ca commence a gonfler cette accusation d’antisemitisme a tout va

Alleeeeeez ! C'est parti sur la caricature de l'antisémitisme de gauche ! *je baille*

c'est captivant d'entrendre tous ces bon conseils adressés à "la Gauche", par un plateau constitué exclusivement de personnes qui n'en sont pas !

Mme Simon-Haroum et le directeur du Point DEVRAIENT absolument porter plainte contre les personnes qu'ils estiment antisémites, car c'est un délit. Et qu'ils apportent autre chose comme preuves que des supputations car ça, ça n'est pas sérieux le moins du monde. Quelles sont les personnes qui ont été condamnées pour antisémitisme et incitation à la haine ? Sont-elles parmi les formations composant le NFP ? Bref, arrêtez de raconter n'importe quoi, vous n'êtes pas à la hauteur de la situation

Les bourgeois parlent aux bourgeois ! On se pose la question "Pourquoi parle-t-on de chiffres ?" Car le RN et Renaissance cherchent à rassurer la bourgeoisie et le NFP s'adresse aux classes moyennes inférieures et populaires. Le non-dit est la lutte des classes.

A savoir que seul Manuel Bompard a réellement travaillé avant d'entrer en politique... " Il est diplômé de l'Ensimag de l'Institut polytechnique de Grenoble (Grenoble INP), une école d'ingénieurs grenobloise. Il est docteur en mathématiques en 2011, après avoir soutenu une thèse de mathématiques appliquées en aéronautique à l'université Nice-Sophia-Antipolis".

Cette émission pert tout l'attrait qu'elle avait fait depuis le 7 octobre. Les invités sont tjrs les mêmes, ils débattent entre eux. Les rares arabes, palestiniens invités sont très timides. C'est très dommage.

Heureusement qu'il y a Isabelle Zaporta. Par ailleurs, les juifs français de droite et d'extrême droite continuent à faire l'amalgame entre critiquer une politique d'extrême droite et génocidaire, et critiquer une religion> rien a voir ! On critique Israel par ce qu'ils font est une honte, rien à voir avec de l'antisémitisme. C'est ridicule

Le mec du point n’apporte rien si ce n’est de la haine

Quelle merde le dirlo du point, et puis fidèle à son journal, méthodologie et rigueur aussi pourries que sa déontologie, il va encore pleurer après s'être fait condamné pour diffamation

Melanchon 22% et jamais condamné pour antisémitisme ni de plainte séparation de letat et du crif

Un débat ridicule qui ne sert à rien...je zappe cette merde

Débat de salon complètement lunaire hors sujet ( ce n'est pas une présidentielle ) déconnecté de la réalité des français

Je ne supporte plus cette émission... RIDICULE de sortir " je veux pas choisir entre Russie et hamas" Vous vous écoutez parler c'est insupportable Tchao

un débat de merde ou il y'a que les contre Mélenchon et lfi c est clair vius allez pas nous berner c est fini tout ça

Si Mélenchon a commis le délit d'antisémitisme alors porté plaintes. Mais tant qu'il n'es pas condamné cela s'appelle de la diffamation.

Encore Madame simon-Nahum d'un parti pris exécrable !

Pourquoi, sur votre plateau, il n’y a pas de représentants qui défendent LFI alors que souvent vous recevez ceux du RN

Débat de merde. Tchao.

Et donc, une sixième république ce que JLM réclame depuis longtemps.

La pauvreté du débat est liée d'une part à la faiblesse des journalistes et d'autre part la focalisation sur l'antisémitisme et Israel tout le temps...

Vraiment tres caricaturale cette Mme Simon-Nahum. Comme a chaque fois qu'elle est invitee. Et le mec du Point ne fait pas mieux. Triste!

Débat détourné. Antisémites, antisionistes et compagnie, les français qui travaillent s'en foutent. Ce qu'ils veulent et ce dont ils ont besoin c'est de davantage de justice sociale, de pouvoir être soignés lorsqu'ils souffrent et de vivre plus correctement de leur travail.

On a vu un débat minable avec des participants à la hauteur du débat

Attention Attention! La Bourgeoisie parle a la Bourgeoisie... ici londres!

Le mec du point me dégoûte

Pitoyable cet argument d'antisémitisme...ce débat est nul

Je croyais que c’était un débrief du débat, mais après 45 minutes c’est pas ça, c’est n’importe quoi.

Si vous estimez que les gens sont antisémites pourquoi vous allez pas en justice contre eux ?????????????????????????😅😅😅😅😅😅

"La démocratie étant fondée sur l'alternance" est réducteur, et faux. Ceci présuppose que la démocratie ne peut être qu’une démocratie représentative (FAUX. il y a d’autres options), et que la démocratie représentative ne peut fonctionner qu'avec deux blocs (FAUX. il y a d’autres options). Contre-exemples : 1. Démocratie Directe, comme en Suisse, qui utilise fréquemment de référendums et d'initiatives populaires, permettant aux citoyens de prendre des décisions sans représentants. 2. Démocratie Participative, comme les budgets participatifs de villes comme Lyon, ou Porto Alegre au Brésil, où les citoyens décident de l'allocation d'une partie du budget. 3. Démocratie Délibérative, comme les juris citoyens en Irlande, qui délibèrent sur des réformes constitutionnelles, intégrant des discussions publiques approfondies. 4. Multiplicité des Partis Politiques, comme le système proportionnel en Allemagne, qui permet une représentation de divers partis, évitant une simple alternance binaire. 5. Gouvernements de coalition, comme aux Pays-Bas où le système politique est basé sur des coalitions multipartites, nécessitant une collaboration entre plusieurs partis. 6. Systèmes consensuels, comme en Suisse, où un Conseil fédéral composé de membres de plusieurs partis favorise le consensus plutôt que l'alternance. Ces exemples montrent que la démocratie peut être directe, participative, délibérative, multipartite et consensuelle, riche et diverse au-delà de l'alternance gauche-droite.

Netanyahu a beaucoup fait pour l'antisémitisme.

pour le bien de la gauche thomas legrand pourrait il arreter de cracher sur mélenchon 3 minutes pour changer ... etienne gernel la nullité totale et absolue... encore un plateau dont la seule unanimité c'est houlala mélenchon quand meme c'est le gros vilain pas beau ... par pitié un peu de pluralisme de temps a autre

ce présentateur parle de bardela comme premier ministre alors que les élections non pas encore lieu drôle de démocratie

Rima hassan sa famille à été déplacer par le gouvernement coloniales d'Israël. Ces origines semite vous embête car elle n'es pas né du bon côté de la frontière.

Voir des pseudos intellectuels se gargariser de leur propre vacuité bouffie est insupportable. J'ai tenu 15 minutes. C'est très largement suffisant. Le réel, c'est que le candidat LFI qui représente l'un des 3 premiers-ministrables (avec c. Guette et M. Panot), si comme ça s'annonce, LFI a le plus de sièges au sein du FP et si, comme ce n'est pas du tout évident par contre, le Front populaire obtient la majorité, a été très au dessus de la mêlée. Le problème, c'est que nos larbins de l'oligarchie (y compris le toutou de Saadé chez Libé) ne reconnaîtront jamais cela puisque le front populaire, c'est l'ennemi direct de leur maître et que les chiens de garde ne mordent jamais la main qui les nourrit : plutôt Hitler que Blum comme toujours...

Gernelle fait gerber

En huit minutes j'ai compris, c'est pas un débat les gars, vous commencez avec l'essetrémeu drouate c'est moins bien que Macron mais c'est bien quand même, la gauche c'est pas crédible et en plus c'est la gauche, beurk... Vous n'avez pas regardé le débat, de toute évidence. Ce n'est ni neutre ni objectif et franchement, je crois qu'il fallait pas être vos voisins en 40. Quelle tristesse de voir ces gens se prévaloir de la vérité alors que c'est du même niveau que Hanouna, à peine plus polissé.

Débat complètement nul dans votre émission... débat entre droitardé 🤣

Le Point Godwin est atteint dès le début du débrief... Ca promet d'être original... 😁

Pas toujours d’accord avec Isabelle Saporta mais là j’suis obligé de reconnaître qu’elle a été assez lucide dans son analyse sur les danger d’une France avec le RN au pouvoir.

Débat nul ils parle de quelle pays?? Israël 🇮🇱 ou la France 🇫🇷 qui souffrent !!

On se demande pourquoi la moitié de ces commentateurs sont si primaires et insultant vis-à-vis de la gauche,😏🤔

Front populaire antisémite .. ça sert a rien d'écouter cette épisode

Non mais quand même c'est bien Macron qui fout ce bazar non? Les différents partis auraient du se mettre d'accord pour s'opposer à ce délai pour des élections législatives. Le conseil constitutionnel aurait du aussi se positionner. Tout le monde participe à cette mascarade et met le pays dans un drôle d'état

On va porter plainte contre le mec du point...appelez les gens hamassiens 😮😮😮😮

Y’en a marre de vos débats bourgeois

C’est triste à dire, mais Bolorre a gagné, il a imposé sa vision et ses sujets partout…

suite 2 : L’antisémitisme est un poison « L’antisémitisme est un poison. » Mathilde Panot n’a cessé de le répéter. Jean-Luc Mélenchon l’a rappelé maintes fois, sous différentes formes, et notamment avec ces mots : « Chaque juif dans le plus modeste village de France doit savoir que s’il est mis en cause parce qu’il est juif, il me trouvera à l’instant d’après à ses côtés. Tout ce qui ressemble à de la discrimination sur la base de la religion, du sexe ou de la couleur de peau m’insupporte au dernier degré et je la combats politiquement ». Dans une allocution à l’Assemblée nationale le 19 février 2019, alors que des tags antisémites avaient été tracés sur des murs et qu’Alain Finkielkraut avait été insulté en marge d’une manifestation de Gilets jaunes, Jean-Luc Mélenchon a rappelé que ces actes antisémites n’étaient en rien des faits mineurs, qu’ils étaient « choquants », « détestables » et « inacceptables » ; il a exprimé sa « condamnation la plus nette et ferme » de l’injure antisémite lancée à A. Finkielkraut et son inquiétude devant cette « vieille et horrible habitude de désigner des boucs-émissaires ». Il a également ajouté, dans un tweet cette fois : « Autour de Finkielkraut, il y avait aussi des Gilets jaunes qui voulaient le défendre et s’opposer à l’attaque. Je suis avec eux ». Il y aurait beaucoup d’exemples à donner pour étayer le combat de la gauche en général et de LFI en particulier contre l’antisémitisme. Le 28 mars 2018, lors de la marche blanche en hommage à Mireille Knoll, victime d’un assassinat antisémite, Jean-Luc Mélenchon rappelait la nécessité que « toute la communauté nationale serre les rangs, manifeste de la compassion, de l’amour ». Lui et Éric Coquerel, Clémentine Autain, Alexis Corbière, Raquel Garrido notamment, qui participaient dignement à cette marche, en avaient été chassé-es d’une manière honteuse par la Ligue de défense juive3[3]. Cette brutalité indécente n’avait évidemment pas empêché J.-L. Mélenchon de considérer qu’elle était un « épiphénomène », à l’importance sans rapport avec la gravité du meurtre antisémite commis. Il fallait avant tout, rappelait-il, se sentir solidaires et au côté de toutes les personnes juives qui pourraient se sentir en danger. Le 29 octobre 2023, des dizaines de personnes se sont introduites sur la piste d’atterrissage de l’aéroport de Makhatchkala au Daguestan en Russie et s’en sont prises à un avion en provenance de Tel-Aviv pour « s’opposer à tout débarquement de juifs dans la ville » au prétexte de la guerre en Israël et Palestine. Le positionnement de LFI a été là encore très clair, comme en témoigne sa déclaration : « Ces événements sont particulièrement graves et choquants. S’ils sont d’une ampleur inédite, ils ne sont pas isolés. Depuis les attaques du Hamas contre Israël le 7 octobre dernier, les témoignages et signalements d’actes antisémites se sont multipliés en France. Nous les condamnons avec la plus grande fermeté. Nous réaffirmons notre refus d’une lecture du conflit israélo-palestinien fondée sur un “choc des civilisations” et des appartenances religieuses qui ne fait qu’attiser l’antisémitisme et le racisme anti-arabes ou anti-musulmans. Nous assurons notre soutien et notre solidarité envers toutes les personnes qui en sont victimes, en France et partout dans le monde ». On sait aussi combien la marche contre l’antisémitisme du 12 novembre 2023 a suscité de clivages, à gauche. Il ne s’agit pas ici de trancher sur ce qu’il fallait faire ou non : chacune et chacun, en tant qu’individus, collectifs ou organisations, a pris en conscience ses responsabilités. Le sujet étant LFI, rappelons que sa position était : « Il est impossible de manifester avec l’extrême droite contre l’antisémitisme » ; mais il était à ses yeux nécessaire de manifester contre l’antisémitisme, d’une manière sûre et sans ambiguïté. C’est pourquoi elle a pris part au rassemblement au square des Martyrs juifs du Vélodrome d’hiver. Elle avait d’ailleurs préparé un rassemblement plus conséquent, interdit par la Préfecture de police. Cependant qu’ont retenu les médias ? Uniquement l’arrivée de contre-manifestants venus perturber la solennité et le recueillement qui caractérisaient cette initiative. Nouvelle opération réussie pour les contempteurs de LFI : la trace médiatique générale sur ce moment de lutte contre l’antisémitisme se réduit aux pancartes brandies par les perturbateurs « Touche pas à mon Vel’ d’Hiv’ » et à l’insulte de « collabos » lancée aux militant-es LFI en raison de leur position sur Gaza. Ce qui a pu heurter : écouter les premières et premiers concerné-es Nous savons distinguer nettement les accusations fondées sur un objectif politique et idéologique, de la part des ennemis de la gauche, et les critiques émanant des premières et premiers concerné-es dans le cas de l’antisémitisme. Ce principe d’entendre les premières et premiers concerné-es compte, dans toutes les luttes et dans celle-ci en particulier. Nous en connaissons aussi les limites, dont nous sommes en quelque sorte la démonstration, nous, autrices et auteurs de ce texte. Car parmi nous figurent des juifs et juives qui ne partagent pas l’analyse d’autres sur ces questions, malgré notre ancrage commun à gauche. Et nous sommes à mille lieues évidemment de celles et ceux qui votent à l’extrême droite et imaginent qu’un parti xénophobe, dont plusieurs cadres, députés, responsables départementaux et régionaux, ont des liens très directs avec le racisme et le suprémacisme blanc, aurait abandonné son antisémitisme originel, celui d’un courant politique qui a explicitement collaboré aux persécutions antisémites génocidaires. Quoi qu’il en soit, ce principe éthique de l’attention aux premières et premiers concerné-es nous importe et nous anime, dans cette analyse comme ailleurs. Et c’est pourquoi nous tenons à revenir en détail sur ce qui a pu heurter. Il s’agit de plusieurs propos tenus par Jean-Luc Mélenchon. Le 28 octobre 2021 sur BFMTV, alors que l’interview semble de toute évidence terminée et qu’il est déjà en train de ranger ses affaires et ses papiers, J.-L. Mélenchon se voit poser la question d’un possible antisémitisme chez Éric Zemmour. Surpris par cette formulation, il répond : « Monsieur Zemmour ne doit pas être antisémite parce qu’il reproduit beaucoup de scénarios culturels : on ne change rien à la tradition, la créolisation, mon dieu, quelle horreur… Tout ça ce sont des traditions qui sont beaucoup liées au judaïsme. Ça a ses mérites, ça lui a permis de survivre dans l’histoire ». L’accusation d’antisémitisme associée à ces propos nous paraît parfaitement infondée, et bien sûr a fortiori l’usage qui en a été fait pour brandir des infamies comme « Mélenchon antisémite », « LFI parti antisémite », « LFI parti le plus antisémite du pays ». Dire que l’histoire du judaïsme est en partie pétrie d’un rapport de fidélité aux traditions, à la transmission, à la perpétuation d’une culture afin de survivre parfois dans les pires conditions imaginables d’adversité et de persécutions, c’est indéniable4. Pour autant évidemment, le judaïsme ne saurait s’y réduire, d’autant qu’il n’est pas homogène mais profondément divers. Exprimer cela était donc réducteur et incomplet. De surcroît, il pouvait laisser penser que Zemmour est xénophobe et raciste en raison de sa judéité. C’est une erreur et d’ailleurs Jean-Luc Mélenchon l’a aussitôt reconnu en expliquant s’être « mal exprimé ».

Soutien à K. Rissouli visé par des menaces racistes sous la forme de lettres envoyés à son domicile

Jétais sure que la carte d’anti semetisme allait sortir juste en voyant la tête de quelques invités

Débat entre macronistes dépités et macronistes jusqu au boutiste...

On a tous vu le débat de ce soir, on a tous compris que seul le front populaire a un vrai programme qui est cohérent ! Et on votra FP

C'est quoi ce pseudo-débat avec que des centristes ?

Il faudrait inviter Chapoutot pour faire le ménage. Je suis sidérée par le manque de culture historique de tout ce monde qu'on appelle "élite "😢

Les journalistes devront rendre des comptes à terme...

Sinon en parlant de Mélenchon et de ses "alliés", entre les deux qui a fait un travail programmatique et idéologique conséquent depuis 10 ans ? Les socialistes s'auto déclarent comme raisonnable et les seuls crédibles pour gouverner comme on nous le matraque dans ce débat. Quels idées portent ils ? Leur déchéance comme celle de LR vient de là. Chez LFI les propositions s'articulent entre elles. La malhonnêteté c'est de dire qu'ils n'en ont aucune. Refus du débat sur les idées et après on s'étonne que les positions deviennent rigides et qu'il y ait tant d'abstention.

Melenchon n'a pas tenu de propos antisémites, à la limite il a tenu des propos maladroits. Cessez votre diffamation insupportable.

Madame il n y a pas d'extrême gauche....

Nos hommes politiques sont nuls et déconnectés. Nos commentateurs politiques sont nuls et déconnectés. Heureusement qu'il nous reste le droit de vote, j'ai l'impression que seul le peuple a encore un peu de bon sens

"la gauche peut s'appuyer sur son passé, le centre libéral n'en a pas et l'extrême droite ne peut pas car le sien est honteux" 🤣🤣🤣

Juste pour info : le conseil d’état qui au passage n’est une administration de zozo considère que lfi n’est pas un parti extrême. Donc bon vos martelage média dans se sens prouve juste votre non impartialité..

Les élitistes sur le plateau renient la démocratie et le vote et se pensent au au-dessus de l'intelligence populaire

Il se réunissent pour débattre d'un débat nul en étant encore plus nul. Une bande de bobos. Voir leur tête déconfite est un pur bonheur.

Debrief très décevant par la médiocrité et le parti pris des intervenants d un autre âge. Demander un débat avec Valérie Pécresse ! Ramener l antisémitisme encore une fois alors qu il a été maintes fois prouvé que c est faux, bref, je zappe

Le NFP n’est pas anti sémite, c’est le RN et une partie des LR qui le sont.

Je remarque que les débats en France sont si simplistes que je me demande si les politiciens pensent que la population n'est pas assez intelligente. Ils semblent vouloir simplifier les choses pour s'adapter à ce qu'ils croient être un manque de compréhension.

Cette dame de RTL est fatigante de suffisance

Excellente émission, excellent débat. Comme à chaque fois. Merci Karim pour la qualité de ton émission...

Le point à la hauteur de sa ligne éditoriale, tout le monde sait pour qui il cuisine.

Mais arrêtez avec cette stigmatisation, ignoble de lier des Français à Poutine et des autres à amas pour les décrédibiliser, ca gonfle et ca ne marche plus.

100% de l'emission sur le supposé antisémitisme de lfi pour débriefer un débat où il n'en a pas été beaucoup question. Revoyez au moins le titre de la video

Cessez-le-feu, Palestine libre et JLM premier ministre !🎉

Emission qui ne connaît pas le pluralisme.

Le mec du point c'est Pascal Praud on l'a reconnu

Tapez sur la gauche comme d'habitude.

"Plutôt Hitler que le front populaire " pour les bourgeois.. Rien que du très classique et on en voit la représentation sur ce plateau. Quand les gens comprendront que ces gens ne souhaitent que défendre leurs intérêts de classe,on avancera..

Entre un débat avec des responsables qui comptent les boulons et les journalistes qui comptent les rondelles franchement la France change de paysage les français se détestent l'économie fout le camp on s'appauvrit dans tous les domaines c'est désolant que font les grands hommes digne de la France pour nous sortir de cette situation

Notre chère femme noire n'a pas eu beaucoup la parole je voudrais bien comprendre pourquoi? Oh Bien sûr ! pourquoi n'y ai- je pas pensé plus tôt ? c'est une nouvelle forme de liberté , égalité , fraternité ,dire que le sujet était très porté sur la discrimination .et la démocratie quel hypocrisie !

CALMEZ-VOUS, c’est terminé l’époque des présidents de la république. La politique est morte. On vit dans un monde économique avec des pays gérés par des Directeurs Commerciaux à la solde des Lobbys. Point barre.

Plutôt que cet entre soi, j'espère que cette réponse sera lue et je déplore qu'il n'ait pas plus été apportée attention, ni même évoquée une vision de juifs et juives. Cette réponse a été rédigée par Fabien Archambault (historien), Simon Assoun (militant juif décolonial), Ludivine Bantigny (historienne), Arno Bertina (écrivain), Christophe Bertossi (politiste), Véronique Blanchard (historienne), Johann Chapoutot (historien), Déborah Cohen (historienne), Heitor de Macedo (metteur en scène, psychanalyste), Paul Elek (chercheur et chroniqueur), Annie Ernaux (écrivaine), Fanny Gallot (historienne), Isabelle Garo (philosophe), André Gunthert (historien), Leslie Kaplan (écrivaine), Thierry Labica (angliciste), Albert Lévy (juriste et ancien magistrat), Michael Löwy (sociologue), Fanny Madeline (historienne), Joëlle Marelli (traductrice), Dominique Natanson (animateur du site Mémoire Juive & Éducation, porte-parole de l’Union juive française pour la paix), Fabrice Riceputi (historien), Jérémy Rubenstein (historien), Michèle Sibony (militante anticolonialiste), Julien Théry (historien), Laurent Thines (neurochirurgien, auteur), Olivier Tonneau (historien des idées), Enzo Traverso (historien), Jean-Philippe Uzan (chercheur, astrophysicien), Eleni Varikas (philosophe) Merci néanmoins à Isabelle SAPORTA, Bastien FRANÇOIS et Thomas LEGRAND qui ont tenté de sortir de la pensée unique et des accusations calomnieuses sur LFI

Merci encore à C ce soir d'inviter des gens qui pensent la même chose ....

vraiment,je ne sais pas comment le francais font pour supporter ces journalistes macronnistes qui détestent mélenchon

On est d'accord que Bompard a gagné le débat en terme de présentation du programme et de cohérence ?

Excellent animateur, merci de tenir le débat car quand tout le monde parle en même temps, c'est pénible...

Hollande etait traité d'extreme droite et maintenant il fait partie du NFP

C'est une émission qui ne prend pas en consideration ce qui a ete dit lors du debat, mais, qui deblaterent chacun à sa facon.

Thomas Legrand porte mal son nom... on dirait un petit enfant qui n'est pas content 😂😂

On peut parler du racisme aussi

J'ai arrêté la vidéo à "Valérie Pécresse"

Merci 👍

Ces journalistes pensent que le peuple n'est pas capable d'analyser la situation de la cabale contre la gauche.

Le directeur du point....imbuvable, inaudible. C est lourd ces debats entre journalistes . Nous aussi on voudrait des gens plus intéressants à écouter. Et oui Mr Bompard est intéressant. Comment pouvez vous, mr le directeur du point, proposer Mr larcher ? Stop d utiliser l antisémite, pour vous sortir d affaire. 😊

Le problème c'est quon attendait aussi un débat de qualité ici, mais le cirque s'invite même sur ce plateau. Symptomatique du niveau de crise

Excellente Isabelle Saporta, elle ramène le sujet au point principal: on accuse d'antisémitisme LFI (qui surtout défend la Palestine) mais on oublie tous les néo-nazis présents chez le RN. Devant ce risque on n'hésite pas, on vote NFG pour éviter la catastrophe démocratique que serait le RN au pouvoir.

Tous ces gens n'ont pas compris que c'est le peuple qui décide l'orientation du pays par un vote et cela s'appelle la démocratie même si ça leur plaît pas....