Sauf qu'en plus on change de registre, avec faignant (voir feignant plus courant) on est dans le familier alors que fainéant est plus soutenu. Le premier fait semblant (il feint) alors que le second ne fait littéralement rien du tout (il fait néant) !

Faignant et fainéant n'ont pas exactement le même sens, donc c'était doublement con de la part de ton prof ! Il a pas précisé lequel tu devais écrire, selon la prononciation ça peut être impossible de faire la différence

J'ai toujours dit "fainéant", je suis pas bien vieux pourtant. C'est probablement quelquechose qui dépend de la région.

Les deux mots existent, c'est pour te dire ^^

@@carolinevaillant1176 oui je le sais maintenant mais à ce moment-là ni moi ni le prof en était conscience

* il s'est câssé la gueûle

Manu V si le chef a chu, il cherra derechef

@@Tripoda Je valide !

@@olfnar219 Bravo aussi !

Par pitiééééééééééééé pas d'accent circonflexe à "chu" !!!!

Augustin Trébuchon Beau pléonasme xD

"Il me semble à moi personnellement, et c'est là mon avis personnel" là c'est mieux xD

OSEF des pléonasmes. Il est clair qu'il l'a fait exprès pour prendre toute la prudence nécessaire à la déclaration qui suit.

Je suis pour les pléonasmes et les gens qui les relèvent, il me semble, oublient le fait qu'un pléonasme peut aussi avoir un impact rhétorique en créant une figure de style qui permet d'appuyer un propos. Cela reste ma perception toute relative sur un sujet que je ne maîtrise pas, mais sur lequel je pense qu'il est préférable de rester prudent et ouvert d'esprit.

@@gauldo94 en général quand quelqu'un fait un pléonasme c'est pas pour appuyer qqch mais parce qu'elle ou il s'est trompé

C'est d'ça que j'parle (oral surtout)

@@PetitPoneyDuVercors26 oui, et dans des bars... Après l'happy hour....

@@JohnDoe-vm1rr Le pire c'est que c'est juste une version contractée de la forme "correcte" (c'est de cela que je parle) Et non pas que dans des bars moi je le dis souvent Enfin j'le dis (En fait qui parle en mode "long" sérieux pour tout?)

@@PetitPoneyDuVercors26 la où j'habite on dit plus "C'est d'ça qu'j'parle"

C'est c'laaaaaaa oui !

Je vois toujours vraiment pas le rapport perso. J'ai toujours fait attention à comment j'écrivais, j'étais chiante sur ça même quand j'avais douze ans, à la campagne, avec des parents ouvriers. Parce que j'aime le français. Ce qui m'empêche pas d'aimer mon dialecte (d'ailleurs c'est davantage un problème de LEXIQUE que de grammaire...). Ce qui m'empêche pas d'aimer d'autres langues. Mais la plupart des fautes ici (à part les liaisons inutiles), j'étais là ... "mais qui écrit ça ?" "mais qui dit ça ?" La moitié des choses, je les ai jamais vues nulle part.

C'est vrai que la plupart du temps, les personnes qui sont strictes sur la langue française (et que je connais) sont souvent des mères au foyer qui ont éduqués leurs enfants avec un langage stricte. C'est drôle. Mais du coup, je fais hyper gaffe, et j'ai toujours peur de me faire reprendre !

@@Namya12 Le rapport, c'est que l'école nous apprend que la langue est sacrée, qu'il faut savoir la maîtriser pour réussir dans la vie, que des fautes pourront te disqualifier à l'embauche. On te le rabâche dès l'enfance, dès que tu commences ton apprentissage de l'écriture. On sanctionne tes fautes, on les relève, on les entoure en rouge, etc. Ca s'inscrit en toi, que tu le veuilles ou non (à différents degrés chez chaque individu). On apprend en sociologie qu'il est assez aisé en général de deviner, rien qu'en lisant une copie d'élève, de quel milieu social il est issu, parce que les codes linguistiques sont différents. Ceux qui partent d'une classe sociale assez base mais qui veulent s'élever en société vont par exemple s'efforcer d'effacer leur accent régional par exemple, parce qu'un accent fait "paysan", peu élégant, de même que leurs expressions, pour adopter un français plus neutre et universel, un français "pur". Ca n'empêche pas d'aimer ni son dialecte ni d'autres langues, bien au contraire (mais les pratiques de langues étrangères sont aussi un luxe des classes plus aisées... les classes les plus pauvres ne maîtrisent que leur propre langue en général, même s'ils ont suivi les mêmes cours d'anglais ou d'espagnol que les autres). En bref, c'est un système assez complexe, mais hyper intéressant à étudier !

@@oceanedmrtn6021 Oui, je connais les théories de Bourdieu... Mais les statistiques, ça reflète pas tous les humains. Le fait que les fautes pourront te disqualifier à l'embauche, c'est pas que la faute des profs, c'est aussi juste un fait. On peut tous opter pour un point de vue linguistique "c'est comme ça que les gens écrivent" (et encore, pas tous), mais ça changera rien au fait que les employeurs continueront de penser que c'est une preuve de... manque d'attention ? De manque de correction ? Ou que sais-je d'autre. Et vu que je viens d'un milieu plus pauvre, je peux t'affirmer que les gens ne parlent pas plusieurs langues parce qu'ils ne cherchent pas à le faire, même avec tout le savoir à disposition. Je dis pas que c'est mal, je dis pas qu'on encourage pas plus les enfants à apprendre d'autres langues dans un milieu aisé, mais je te dis ce que moi, je vois de l'intérieur. Les gens qui disent "oh je m'en fous", "ça sert à rien". On est plus en 1950, même chez les pauvres, la vaste majorité a un accès à internet, et on a tous accès à une éducation. Je suis boursière échelon 5, et je fais des études de traduction. (Oups je suis une future vectrice de normes BOUUUH). Mais la moitié des étudiants de l'université sont boursiers. (En tout cas ceux de mon campus, d'après les études de la fac elle-même). Mais bref, je nie pas l'importance d'étudier la sociologie, j'en ai juste marre que ça serve à faire des raccourcis foireux. Comme celui d'un de mes profs la semaine dernière "mais vous, vous venez pas de familles fragiles je pense". Parce que qu'est-ce que quelqu'un qui vient d'une famille fragile ferait dans une formation sélective hein ? MDR. Vous ne faites qu'excuser les difficultés des gens, mais vous leur donnez pas de solutions pour les surmonter. A quoi ça sert à part à dire "Ah bah oui, c'est normal qu'il sache pas écrire, il est pauvre." "Ah bah c'est normal qu'il soit nul à l'école, il est pauvre." Et vous faites quoi pour lutter contre ces inégalités là ? Je préférerais qu'on donne des cours supplémentaires à ceux qui en ont besoin, que ce soit dû à leurs origines ou non, que tout le monde ait une chance de s'en sortir. Pas qu'on cherche des excuses. Pas qu'on essaye de niveler par le bas parce que "les pauvres, ils y arriveront jamais." C'est si dur à comprendre ?

Namya D wow wow wow tu déformes totalement mes propos là 😂 je suis moi-même issue d’un milieu social pauvre, parents qui tanguent entre chômage, RSA et boulot saisonnier, moi-même boursière échelon 6, j’ai une licence LLCER en anglais (je voulais faire de la traduction littéraire également) et j’ai plaqué l’anglais après ça pour partir en sociologie. La majorité des étudiants ici sont aussi boursiers mais ils ont des aides de papa-maman (qui payent soit le loyer, soit les courses, soit l’essence si l’étudiant a une voiture, etc) et ils rentrent tous les week end faire leur lessive et le plein de Tupperware chez leurs parents ce qui n’est pas le cas de tout le monde (et pas le mien), donc le milieu étudiant « pauvre » je le connais t’en fais pas. ^^’ Comme tu dis, aujourd’hui on a quasiment tous l’accès à internet et donc à un savoir quasi illimité - seulement on n’a pas enseigné à tout le monde la curiosité de chercher et d’apprendre s’ils n’y sont pas obligés. De même pour les langues, effectivement, aux yeux des classes défavorisées c’est inutile parce qu’ils savent qu’ils ne feront jamais de travail pour lequel on leur demandera de savoir parler une langue étrangère. La société n’aide clairement pas, parce qu’elle te dit que si tu nais pauvre tu resteras pauvre, et qu’elle te mettra des bâtons dans les roues pour que tu restes à ta place. Donc les gens baissent la tête et suivent leur petit bout de chemin. Il faut voir un modèle d’ascension sociale près de soi pour réaliser que c’est possible, et même ça tout le monde de se sent pas capable de le reproduire et d’affronter des difficultés inconnues qu’une ascension sociale demande, c’est plus facile d’affronter les difficultés financières etc qu’on connaît déjà par cœur. Par contre, euh... le « famille fragile » c’est pas du tout sociologique à ma connaissance, ça c’est juste un jugement de valeur 😭

Tu sais, les profs aiment perdre du temps sur des choses qui n'en mériteraient pas tant...

J'ai l'impression d'en avoir une utilisation assez similaire avec mon français de Suisse (tiens, je viens de réaliser que c'est rigolo, la locution français de Suisse, du Québec, comme si je disais, euh, j'éditerai quand je trouverai un exemple)

@@jonasdaverio9369 Toujours aucun exemple après mois ? 🤣

@@nArgari La contraction au Québec serait plutôt comme ça : « Chu pogné dans l'trafic. » ou en transcription phonétique si tu peux lire : [ ʃy.pɔɲe.dɑ̃ltʁafik ]

Je vis en Suisse et je fait la même distinction. D'ailleurs ont utilise "trafic"/ "trafiquer" dans pleins d'autres contexte comme "qu'est ce que tu trafique?" Qui signifie : "qu'est ce que tu fait" en plus pejoratif/avec plus d'inquietude.

Bref, si tu connais la règle, tu sais qu'on accorde avec un COD et pas avec autre chose.

V. H. C’est pour ça qu’il a précisé « au sens propre » à mon avis. Peser des idées est un sens figuré du verbe peser auquel la règle ne s’applique donc pas.

Merci pour cette précision, je ne comprenais pas cet extrait. On dira bien "la vache que j'ai pesée", et c'est pourtant tout-à-fait concret. Il me semble que l'on devrait aussi accorder : "la surcharge que j'ai pesée", surcharge étant ici une qualification et non une quantification et étant donc un COD et non un complément circonstanciel, me trompé-je ?

​ @V. H. "Les cinq kilos que j'ai pesé", même si c'est moyennement exprimé, ça signifie sans "s" à "pesé", que TON poids était de cinq kilogrammes, par exemple à la naissance. Tu n'as donc pas effectué d'action de pesage consistant à mesurer la masse de quelque chose. C'est bien exact.

@@MrPhillyval Théoriquement, on ne pèse pas des kilos, mais des objets qui ont un poids qui peuvent être exprimés en kilos.

J’adore cette frase

Au jour d'aujourd'hui, bon nombres de gens font comme même des erreurs tout comme ils le fesaient autrefois.

On a trouvé le truc maintenant on incorpore les mots dans le dico et ils deviennent "autorisés" ...comme les profs sont incapables (par manque de moyens, programme trop chargé ou autre je ne sais pas...) d avoir des élèves qui écrivent sans fautes ...alors les syntaxes, concordance de temps etc ...psffff ...et tout ça moi ça me choque (choque dans le sens titille l oreille ou les yeux) encore terriblement ....et voir encore frase pour phrase et fesait pour faisait ...brrr ...mais bon c est l évolution ... est elle bonne ??? À voir ...peut être que si j étais une ado une personne qui parle "mal" je serai très contente 😉😂

Oui, car il y a ceux qui sachent, et ceux qui croivent sachoir.

Ouais, c'est qu'est ce que je dis, les gens font qu'est-ce qu'ils veulent

parfois*

Mec t'es trop marrant

J’ai pensé à Chirac aussi, qu’est-ce qu’il me saoulais quand il prononçait le T de « est » avec un long heuuuu avant la suite

Moi aussi, j'ai pensé à Chirac plutôt qu'à Macron - il doit y avoir une question de génération.

@@frednumfar6653 non mais Chirac faisait particulièrement beaucoup de liaisons en trop, on l'a étudié en linguistique c'est pour ça (je suis pas française)

@@frops7698 En France, on se moquait beaucoup de lui pour ça dans les Guignols de l'Info, et même dans le Bébête Show (je crois). N'importe quel imitateur pouvait dire "Écoutèzzze..." on comprenait tout de suite qu'il imitait Chirac. Moi, j'y voyais une technique oratoire : il n'avait aucune idée de ce qui viendrait après, mais de trainer sur cette liaison (qui serait peut-être sans objet) lui permettait de réfléchir, justement, à ce qu'il allait dire après. Je me trompe peut-être, mais je pense que c'est le genre d'astuce qu'on apprend à l'ENA pour embrouiller le pékin moyen. Que Macron utilise les mêmes techniques de foutage de gueule que Chirac, je n'y vois qu'une continuité dans l'ignominie.

Moi j'ai pensé à l'utilisation abusive du subjonctif par Sarko, c'était un des exemple qu'on avant vu en cours de grammaire à la fac.

croyais* (ça c'est de l'hypocorrection, du coup) huhu

@@mrpepin oups

*qui croyais | *n'en fais

La pente de l'illumination ne f"û"t-elle point troPP...ardue ?

*résumé de nos vies

Mais tellement passionnante!

C'est plutôt ça le résumé de la vidéo : "Et vous qui cherchez à vous démarquer par votre bonne maitrise du code, ne faites pas trop de zèle, on le voit. Et ceux à qui vous voulez plaire aussi le voient"

Pas du tout. Le français est logique. Il faut juste d’y renter. .

Je comprends mais une erreur est une faute.

​@@marionvpstrs Les deux termes sont bel et bien à part en pédagogie 😉 Peut-être moins dans la langue parlée, quoique je pense que la différence soulevée par Gauthier doit parler à beaucoup de monde. Jean-Pierre Astolfi en parle très bien dans L'erreur, un outil pour enseigner (1997).

Et actuellement t'aimerai bien ? Bah non

"Pénicaud accuse les entreprises de BTP de 'defaitisme'" (Ouest France) bah oui même en ce moment, des fois j'aimerais bien

parfois*

Vu l’ortografe du français, pas étonant qu’on ait un niveau de disortografie si élevé par raport aus autres pays (l’ortografe que j’utilise dans ce message n’est pas du tout sarcastique, au contraire)

@@PrenonNon0 Je suis d'accord qu'il faudrait simplifier à mort les règles de participes passés et de leurs accords. Mais remplacer les ph par des f et ne pas faire redoubler les consonnes ça pique un peu les yeux ^^ Même si ça reste compréhensible je suis d'accord

@@cdemr Ouais, c’est qu’une question d’habitude. Y a qu’à regarder toutes les autres langues latines. Même en italien - qu’on sacralise parfois comme étant « la langue la plus proche du latin » - eh bien on ne note plus les lettres grecques, et les doubles consones uniquement là où elles sonnent double

J'ai appris récemment le terme de "classicisme". Autrement dit, le fait de disqualifier socialement quelqu'un en raison de ses fautes d'orthographe. J'avoue avoir quelques tendances grammar nazi, toutefois depuis que j'ai découvert ce terme et toutes les problématiques qu'il soulève, je me suis calmée ahah ! J'ai réalisé qu'on n'est pas tous et toutes égaux face à l'orthographe, tant en raison des dys- que des inégalités de parcours dans l'éducation. J'apprends lentement à déconstruire l'idée selon laquelle l'orthographe c'est primordiale et qu'il est normal qu'un employeur préfère quelqu'un dont le CV n'est pas plein de fautes - c'est injuste, je le réalise maintenant, de disqualifier quelqu'un sur son orthographe s'il a les capacités requises pour le job. Et que c'est clairement méprisant et déplacé de relever les fautes des autres. Et ce ne sont que de maigres exemples parmi tant d'autres. Tout doucement, les esprits s'ouvrent. Promis !

@@oceanedmrtn6021 Si tout le monde s'en rendait compte ce serait bien. Comme tu dis, c'est du mépris, du reflet de soi-même et ses croyances, et SURTOUT, un principe à la con que certains s'obligent à suivre alors que ce n'est absolument pas essentiel pour la communication. Ps : primordial* ;) Continue de répandre ce joli décoincement du cul, La bise

+1 !

Tldr: C'est des vieux

@@serakk237 Plus important : des vieux pistonnés, payés avec l'argent public pour une mission qu'ils n'effectuent pas, qu'ils sont incompétents à réaliser, et qui n'a pas lieu d'être dès le départ.

En quoi faire des fautes ferait de toi qqun d'ignorant exactement?

@@karimlerbheley8553 true j'avais pas fait gaffe

@@karimlerbheley8553 @Erwil J'ai compris cette phrase totalement a l'inverse de vous.. pour moi grammarnazi et ignorance vont de paire d'où le trait d'union

Hello! Alors je suis comme toi, ça me fait un pincement au cœur de voir '' Mr'' au lieu de "M." Par contre, pour maître, l' abréviation n'est elle pas "Me" en France ?

@@lemontree4188 Tu as complètement raison, c est une erreur de ma part :) www.les-abreviations.com/civilite.html

@@wilromero450 no problem, ca arrive :D En même temps, tout savoir c'est compliqué... Et puis, avec l'apprentissage des langues étrangères, on mélange parfois 😅

Il me semble que Mr est l'héritage du temps où les hommes était appelés monseigneur, ces gens-là n'ont ni raison ni tort

@@rfr55 J'ai fait quelques recherches histoire de prouver ou non l'exactitude du "Mr" et, il semblerait que "ces gens là" on simplement tord et ont quelques siècles de retard ! X) "Attesté depuis 1314, «monsieur» à l'origine écrit «monsor» est la contraction de l'adjectif «mon» et du nom «sieur», lui-même abréviation de «seigneur». L'employer au XIIe et XIIIe siècles, c'est s'obliger à l'égard d'un homme de condition. Au XVIe siècle, le «monsieur» devient un titre polysémique. Il se retrouve à la fois pour désigner un évêque, un maître de maison, le frère aîné du roi, puis, tout homme dès 1592. Alors qu'en est-il de sa contraction? Faut-il écrire «M.» ou «Mr»? Encore courante dans les lettres françaises au XVIIIe siècle, l'abréviation «Mr» n'a désormais plus sa place dans nos usages. Elle est un diminutif du mot «mister» en anglais et ne doit, par conséquent, pas être confondu avec «M.», qui est l'actuel raccourci français du mot «monsieur». Attention à son pluriel! N'allons pas par exemple écrire «Mrs» pour messieurs, car on parlerait alors d'une «mistress», c'est-à-dire «une maîtresse» en anglais! Pour être correct, on notera «MM.». " source : www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2018/07/16/37003-20180716ARTFIG00017-m-mr-ces-abreviations-de-titres-de-civilite-a-ne-plus-ecorcher.php

La vache mais tu as raison en plus ! En te lisant je me suis dit "mais non n'importe quoi, sérieux les gens merde !" Et en fait si.... 😅

@@mattedjon-veryaccuratetabs ça empêche pas que les gens merde ;)

@@maximeeuziere c'est vrai ^^ Surtout Eddie Mitchell

C'est peut être involontaire de sa part. On appelle ça la rhotacité je crois quand le Z devient R. Par exemple en allemand la marque du nominatif masculin est un R alors qu'en proto-germanique c'était un Z. Encore aujourd'hui le pluriel allemand se fait souvent en ER mais en anglais avec un S qui se prononce généralement Z

Les documentaires historiques « il futt...... aussitôt » rhhaa alors qu’en même temps quand t’oses ne pas faire une liaison (ce qui est normalement admis) tu te fais incendier

Je decroche facile en vrai quand c'est comme ça... Mon cerveau il aime pas trop quand les gentes parlent en bcp de mots pour dire ce qui tient en une phrase courte et quand ils rajoutent en plus des accords inutiles et des pauses... Mon attention elle part sur encelade direct (une lune glacée de saturne)

@@PrenonNon0 Grave ! C'est le genre de liaison qui m'insuporte

*écrirent

@@Fitz557 kzfaq.info/get/bejne/e7tjjNam1tyYo30.html

grammar nazis*

Si on part dans ce sens, ne m'en veux pas, mais il manque aussi la majuscule D: love

@@kikalashnikov kzfaq.info/get/bejne/e7tjjNam1tyYo30.html

MON GARÇON

Ah oui ce "malgré que" m'irrite les 👂🏻.

Déjà en les punissant de mettre des capitales initiales (majuscules) absolument inutiles à directeur, à hôtel restaurant et à réceptionnistes.

On ecrit calculée

@@minebloxgx1780 non :)

@@ducruetdavidhypnotherapie4101 Certes ! Mais sinon, il y a que moi qui ai calculé l'autopaphe ? xD

@@marchenwald4666 qui aie plutôt non ?

@@jvles_c Et non ! Parce que c'était une question rhétorique ! Dans ce cas, je suis absolument sûr de moi. (Meh, on s'en sort comme on peut, hein... xD)

Tu as bien du retard, l'amie !

Ah j'ai plutôt tendance à dire "c'est d'ça qu'je parle"

Tu fréquentes des analphabètes, peut-être ??? 🤔

C'est dégueulasse de faire un truc pareil, j'suis outré à outrance

Si tu arrives à les corriger, c'est que tu les as compris. Tu me crois pas ? Essaye de corriger un texte d'un étranger ayant de la peine avec le français. Quand tu lis certaines de leurs phrases fausses, je peux t'assurer qu'aucune des règles qu'ils ont brisées te viennent en tête. Juste un bon gros "Mais qu'est-ce que je viens de lire ?". La seule façon de corriger la phrase à ce moment là est de lui demander de la reformuler différemment. Pourquoi c'est nécessaire ? Car c'est impossible de corriger quelqu'un sans le comprendre, d'où mon affirmation. D'ailleurs, tu peux suivre toutes les règles de la norme et être complètement incompréhensible à la première écoute ou lecture (exemples: "Ton tonton tond ton tonton." et Proust). Tout ça pour dire que tu fais pas ça de manière bénévole, désolé de te l'apprendre.

@@azmah1999 j'en viens à les corriger sur les fautes courantes que certains font, genre "malgré que". c'est pas une question d'être compris ou pas, c'est juste que c'est bien quand tout le monde parle la même langue

@@kikalashnikov C'est toi qui a dit que tu faisais ça car "être bien compris c'est important", pas moi. Et c'est pas parce que tu utilises une autre façon d'exprimer une idée que tu parles une langue differente. On peut utiliser "parce que" à la place de "car" et inversement sans que personne s'indigne. Alors pourquoi est-ce qu'on ferait pas la même chose avec "bien que" et "malgré que"? Surtout que c'est pas comme si "malgré que" sort de nulle part. De par sa ressemblance avec la forme "malgré *groupe nominal*", qui a un sens similaire, il est facilement compris par tous les francophones et il est consistent avec le reste de la langue.

@@azmah1999 alor je propose qon abolisse toute les regle sa cera plu sinple :)

@@kikalashnikov J'ai même pas remarqué l'orthographe du future que tu as utilisé au début 😂 Donc dans ça change effectivement pas grand-chose au niveau de la compréhension tout en étant plus simple à écrire (pour moi, pour cet exemple en tout cas). Sinon je n'ai rien contre avoir des règles qui cherchent à ressembler à l'usage et qui soient assez flexibles pour accepter les différentes variations. Ce qui me pose problème, c'est de se branler sur ce que des vieux chnoques ont décidé dans leur inexistante sagesse être correcte et de brûler au bûcher les personnes qui utilisent leur langue normalement.

Tout à fait d’acord avec toi, mais certains prennent un malin plaisir à montrer qu’ils sont supérieurs, donc compréhension ou pas, il leur faut avant tout écraser l’autre avec leur mépris pour se sentir exister ^^

@@PrenonNon0 C'est la société, et surtout l'école qui nous apprend ça. Que l'orthographe c'est sacré, que mal écrire et mal parler sont des raisons tout à fait valables d'être disqualifié-e-s à l'embauche. C'est long, de déconstruire ces idées-là. Mais on avance, tout doucement...

Non quand même pas. Je préfère le contenu a la pub dont j'ai fini par zapper a la moitié...

Test vilebrequin si tu veux d’autres bonnes pubs LES LOULOUS SONT PARTOUT

@@PoAtota oui, vilebrequin, leurs pubs sont vraiment très déjantées et de haut vol !!!

Un conseil d'ancienne élève : valorisez la bonne formulation et ignorez l'erreur. C'est comme ça qu'une prof de français a sauvé une classe entière en 5 ème.... (Cela ne l'empêchait pas de rectifier discrètement l'erreur) : je faisais dix fautes en huit mots dans mes rédactions : elle valorisait les bonnes formulations et tous les mots bien écrits et ignorait les autres. Très efficace et pas humiliant. Je ne suis pas parfaite mais rien à voir ! L'année d'avant je nageais en plein cauchemar... Ps si cela peut vous donner une piste : je me suis formée en pédagogie Freinet mais pas que... On m'a même reproché d'être sur formée. J'ai quasiment 50 ans de pratique avec les enfants mais toujours en dehors du milieu scolaire institutionnel : j'ai essayé mais j'ai été très vite éjectée... J'ai donc des expériences multiples mais toujours avec des enfants considéré.e.s comme "irrécupérables", on m'a même dit "poubelles" pour certain.e.s, ou "serpillières"... Et ce sont ces gens là qui sont bien vu.e.s des institutions...

@@daniellefaure9817 l évaluation progressiste qu' on appelle ça ! :) C est très délicat, très vertueux , cela a des effets sur certains élèves. Après, de façon plus globale, que dire du niveau en français en France ?

@@mendoza83000 que dire du niveau d'occitan, d'alsacien, de basque, de breton, de catalan...? Tant que pour bien faire entrer le français dans la tête des enfants on disqualifiera leurs langues d'origine il n'y aura pas de miracle et c'est aussi valable pour l'apprentissage des langues étrangères par les enfants français... Personnellement je n'ai jamais pu comprendre l'anglais et l'allemand - alors que j'arrivais à me faire comprendre de mes interlocuteur/trices et que j'avais de bonnes notes dans ces matières... Peut-être que si on m'avait laissé apprendre l'espagnol ou l'italien comme je le souhaitais... Mais le système scolaire savait mieux que moi ce qui était bon pour moi... Je suis occitane et on m'a coupée de ma langue et donc de ma famille : j'ai 70 ans et je ne pardonne pas ! Je vous conseille de lire les écrits de Toby Nathan, de Marie Rose Moro et d'Evelio Cabrejo Parra et de l'association d'une langue à l'autre pour comprendre qu'on ne peut aimer apprendre une autre langue que si la nôtre est respectée. J'ai fait beaucoup de rattrapage scolaire en français et la première chose que j'ai faite a été de m'intéresser à la langue des enfants : déjà c'est très enrichissant et en second lieu les enfants font des progrès fulgurants. J'ai été très consternée par la réaction d'un prof de français en terminale : j'ai beaucoup aidé une gamine à faire un devoir autour d'un texte de Descartes auquel je n'ai rien compris moi-même mais j'ai aidé pendant tout un mois (délai laissé par le prof lui-même - la seule chose positive dans sa réaction) la gamine à chercher les mots dans le dictionnaire pour en connaître le sens, à étudier la construction des phrases etc. sans jamais la dévaloriser. Puis à tenter de comprendre ce que l'auteur (qui n'était pas cité) avait voulu dire. On a eu des discussions passionnantes autour de cette compréhension. Ensuite on a travaillé sur l'écriture de son devoir et on a repris la grammaire, la conjugaison, l'orthographe, le style. Cela nous a pris des heures. Finalement elle a réussi à écrire un texte complètement seule qu'elle m'a donné à lire et j'ai été stupéfaite des progrès qu'elle avait fait : son texte reprenait tout notre travail d'une façon très fine et j'étais contente pour elle. Quand son prof lui a rendu son devoir il lui a dit que son devoir valait 15 mais que comme elle l'avait copié sur Internet il lui avait mis 10 parce qu'il n'en avait pas la preuve. Elle a été tellement dégoutée de cette expérience qu'elle a refusé que je l'aide à nouveau mais comme c'était la fin de l'année elle a passé son bac et elle est revenue me voir : elle avait eu 15 en français et 12 en philo et elle était très contente. Et moi aussi mais j'étais furieuse de la réaction du professeur qui n'avait pas arrête' de la dénigrer et du coup m'avait disqualifiée à ses yeux. Par la suite elle est revenue me voir parce qu'elle était contente d'avoir trouvé un emploi qui lui plaisait. Donc, oui, je pense que les profs passent à côté de leur mission en dévalorisant les enfants, à moins que je ne me trompe sur leur mission réelle quand je vois le nombre d'enfants vifs d'esprit des quartiers populaires détruit.e.s par le système scolaire...

Je trouve que dire "cela" plutôt que "ça" donne plus de cachet à la phrase. Exemple: c'est pour ça que je suis d'accord avec toi Est bien à l'oral dire - cest pour cela que je suis d'accord avec toi Cela donne une meilleure maîtrise des mots et donc une "force" de persuasion plus important envers son interlocuteur. Pleins de variantes comme cela existe il faut juste les maîtriser. 🤝

Aujourdhui le ça a ete remplacé par sa... Et j'aimerais bien avoir l avis de Monté. C'est grammar nazi de penser que ça commence comme ca et on finit par perdre notre langue?

@@cosmos942 Nan mais les gens qui écrivent sa au lieu de ça méritent le bucher on sera tous d'accord x))

@@clairesgl8119 Et après on s'occupera de ceux qui confondent "censé" et "sensé". Ça va être une hécatombe.

​@@clementserveaux7588 En voulant montrer que l'on maîtrise les règles, notamment du français, on croit que l'on a une plus grande force de persuasion sur les autres, mais ce n'est pas toujours le cas. Cela peut créer dans certaines circonstances une certaine distance sociale avec ton interlocuteur.

L'idée du "grammar nazi", c'est surtout l'idée d'une personne qui corrige les autres dès qu'ils font une faute.

Les respecter soi même, pourquoi pas. Vouloir les faire respecter par les autres est plus discutable, car il découle d'une volonté de faire respecter une norme. Une seule manière de correctement communiquer.

C'est surtout hypocrite de venir faire la leçon aux gens quant à leur orthographe si on n'est pas capable de ne pas faire de faute non plus. Et aussi, ça participe à filer des complexes à des gens qui maîtrisent déjà mal une langue pas forcément facile à maîtriser à l'écrit, de base.

@@Nitenshi Je trouve plus hypocrite de nier que 1/ la communication ça implique deux personnes (donc des normes) et 2/ y a des fautes plus ou moins graves. Quand la communication devient compliquée (et ça arrive !), c'est qu'il y a un problème. Après je ne désire pas polémiquer à outrance car chacun est libre de ses opinions.

@@Benjamin-sf1ow Oui, surtout celle de ne pas humilier les autres sur des questions de forme quand on a compris le fond. On ne sait pas ki son c zotre et sous prétexte de formalisme on les empêche de s'exprimer alors qu'il.elles font un effort pour échanger. Ce pédantisme m'agace profondément sans doute parce que cela réveille chez moi les souvenirs douloureux de l'humiliation scolaire. Je peux comprendre que l'on puisse poser une question sur le sens mais pas sur la forme. De plus je passe mon temps à me battre avec mon correcteur orthographique qui transforme les mots quand je les écris ou pire quand j'envoie. Je n'ai pas toujours le temps de vérifier mes textes sur le coup et parfois cela donne des choses surprenantes...

mais OUIIIIII!! ha, tant de souvenirs :))

Une faute qui n'en est pas vraiment z'une... Ah les liaisons dangereuses... :p

C'est comme ceux qui font dans leur culotte et qui disent que c'est pas t'eux.

Ou plus récent, Je ne t'ai jamait autans aimé d'Ultra Vomit

​@@cyrildarmon4843 la version des nuls kzfaq.info/get/bejne/nMWjeZh-2Mu5ZHU.html

Yannick Perret complétement : p

je confirme : écrire "circonflêxe", c'est pas de l'hypercorrection.

À l'époque où le livre aété écrit, c'était totalement normal. C'est resté normal jusqu'à environ 1870.

Je l'ai vu aussi !

Y a quoi d’incorrect ?

Ben, rien ne me choque ? Éclaire-nous ! :)

Ah, au temps pour moi : il a en fait écrit "pour soutenir la chaine" ! ^ ^ Là ok ! Y a faute ! ;)

@@PrenonNon0 , avec le soutien - nom. Soutiens la chaîne - verbe à l'impératif. Donc s.

Zun bjour hvers dmidi… Raymond Queneau, dans ses Exercices de style.

ON DIT IL FAUT QUE J’Y AILLE!!!

Que j'y alle!

@@sweethart6605 bravo

@@lucasdarras3242 bravo

@@sweethart6605 Il n'y a que maille qui m'aille.

oui, mais là, il faut pas se moquer, il faut faire le 15. Ce genre de fautes, c'est typique du gars qui est en train de faire un AVC.

Oh ! Un-e rôliste ! J'avoue que je n'ai pas de mal à tolérer les erreurs d'inattention qu'on fait tous-tes, par contre quand ça devient récurrent au point d'en être illisible... Après, je sais aussi que de se moquer n'apporte rien, qu'on n'est pas tous égaux face à l'orthographe, mais j'avoue trouver ça fort dommage de faire du jeu de rôles textuels en faisant si peu d'efforts...

La je pense qu'on touche à autre chose aussi. Parce que pour tout ce qui est œuvres de fiction (et donc le roleplay) quand il y a des fautes, et surtout quand elles sont particulièrement flagrantes, personnellement ça me sort de l’œuvre. Si dans un roman je repère une faute, automatiquement je vais me dire "Oh, ça aurait du s'écrire comme ça." et du coup ça me renvoie au fait que je lis un texte. Donc ça nuit à mon appréciation de l’œuvre, forcément.

Oui, enfin je vous trouve sévère. Dans le lot il y a sûrement des personnes qui effectivement "ne font pas bcp d'efforts" (Et là aussi, on ne connaît pas vraiment l'historique de la personne par rapport à l'orthographe voire par rapport à l'école) mais dans le lot il y a (très) probablement des personnes atteintes de dysorthographie.... Alors je comprends que ça vous sorte du truc et que ça peut vous embêter mais il faut savoir faire preuve d'empathie aussi (l'empathie n'étant pas seulement "ne pas se moquer")

@@MoiMiel Ah non non, mais il faut pas leur jeter la pierre hein. Mais c'est vrai que de la façon dont je l'ai dit, on peut l’interpréter comme ça. Non, c'était juste pour dire que dans un contexte comme ça, ce n'est pas qu'une question de normes, à mon sens.

Ca aussi, ça m'a filé des envies de foutre des coups d'tête, bon dieu !

Je peux pas, je manque de PQ.

Bonus pour une faute de participe passé dans le même profil

Et vous raterez une partie bien rigolote.

@@frinaise go culturepub

Digne du 20 zeuros.

Il en a glissé quelques-une pour l'exemple, ça m'a fait sourire. Y'a aussi eu un "qu'il faille" qui aurait du être un "qu'il faut" si je ne me trompe pas, qui est probablement l'hypercorrection la plus fragrante à mes yeux avec les accents circonflexe au passé, qui ont été mentionnés dans les vidéos.

@@Baalecas Une hypercorrection fragrante ça sent bon ou pas ? :p

@@MrAlphaJunior sympa comme hyper correction. C'est la première que je vois qui m'a faite sourire 🙂

Cela depend si l'on se place du point de vue de l'usage ou de la norme. Or ce que souligne Monte c'est des gens attachés à la norme mais qui appliquent mal cette norme donc bien des fautes vu que ces gens sont attachés a la norme.

au regard de la norme, oui. Sinon, comme dit au début de la vidéo, la notion même de "faute" est linguistiquement contestable :)

La linguistique n'est pas prescriptive. En gros on considère que les seules phrases "fausses" sont celles qui ne seraient JAMAIS utilisées par des locuteurs.

et on parle plutôt d'acceptabilité (un énoncé acceptable est considéré comme tel par un locuteur, même s'il ne respecte pas les règles canoniques de la langue) ou de grammaticalité (un énoncé est grammatical s'il est considéré par les locuteurs comme respectant les règles grammaticales de la langue)

En didactique des langues, on peut se poser la question de savoir si c'est la faute qui produit la correction ou la correction qui produit la faute, sachant que beaucoup d'énoncés considérés fautifs sont acceptés en cours de langue (ben oui, on va pas corriger systématiquement toutes les erreurs qu'on capte sinon c'est pas viable). Il y a une myriade de critères déterminant leur acceptabilité ou leur refus, qui eux-même sont en interrelation. En gros, un beau bordel ! Après, une "faute" (ou une "erreur", plutôt, dans le cas de l'apprentissage d'une langue étrangère) est un truc vraiment compliqué à déterminer surtout à l'oral, qui ne fonctionne pas du tout comme à l'écrit.

Nord Pas de Calais aussi! ¯\_(ツ)_/¯

@@Kaizoku_Jotei_Hankokku Yep