メインテーマとして取り上げられた”坂本龍馬”がの名前が”阪本龍馬”になってたりするのも気になりました…😅

@@analysis0505 こちらは本のタイトルのため誤りではございません。

@@nihonshi-salon 　 書物によって名字の表記が違うこと教えていただき感謝です。 ありがとうございます😄

近藤長次郎を語るなら土佐藩出身で高知城下の饅頭屋な出で、勝海舟とも面識ある人物と言わないと。 あと、薩長同盟は坂本龍馬の功績とは誰も思ってないでしょう。 中岡慎太郎や他の土佐・薩摩・長州の藩士とかも関与してないとできないでしょうから。ただ、その場に居たから裏書きを頼むような事にはならないのでは？

「1866年」ではなく「慶応二年」ではないですか？

坂本龍馬関連の記事を執筆した歴史作家たちはどう反論する？。

そうなんですよね（笑）まあ、戦後生まれの人間の殆どが司馬遼太郎が描いたフィクションである坂本龍馬を信じてますがね。 私の爺さんたち（100歳以上）は坂本龍馬？よう知らん。と口をそろえて言ってました。なお、「薩摩の腰抜け」は合言葉だったようです。

史実風フィクションと分かってて読む分には面白いよね 三国志演義みたいな感じ

どれもあてにならんよ🤣 明治維新を美化する為の裏側の御都合主義、、今目の前にいる人々とそんな変わらん🤣 現実が真実でよくねえ😆

池宮彰一郎もダメですか？

行った事があります 龍馬が付けた刀傷が柱にあって ありがたく見た覚えがあります 眉唾物だったとは・・・

類似した話しで京都市伏見に幕末の寺田事件の現場の船宿寺田屋がありますね。　鳥羽伏見の戦いで焼失したのですが、船宿寺田屋が造られて人気観光スポットになりましたね。 歴史愛好者の抗議で京都市が調査して家主が白状しました。 　再建した物として、大変な人気です。　坂本龍馬絡みです🙇

@@user-vs9jy8ut6c 刀傷？家の中まで入ったのは開業当初のみですが、当時はありませんでした(少なくとも寺田屋のように説明はなし)。後からそういう話になったのかも知れません。

@@user-dr3ud6er2j 寺田屋に行ったのは４０年程前になります。「司馬遼太郎の小説は史実に基づいて書かれている」とマスコミが紹介していた頃です。皆が触って黒光りした刀傷や風呂場を見て「よく当時のままで残してあるなぁ。司馬氏の小説は事実に基づいているなぁ」と感心した憶えがあります。今は「入場料返せ」としか思いませんが・・・

@@user-rm7wj9qp4q 行ったのは確かに30年くらい前です。確か床柱か何かに傷があり案内の人だったか付箋のようなものだったか忘れましたが龍馬がつけた刀傷だと説明がありましたよ。

ちなみに動画内で使われてる「長州藩」も存在しませんしね。正確には「萩藩」です。歴史はみんながそう思い込むとそれが事実となってしまいますよね。

これが戦後体制です。歴史は勝者にとって都合の良い歴史に塗り替えられます。この件は長州人の私には常識です。坂本、いや司馬をもてはやした理由も良く分かりますよね。

そのような程度の人物に木戸孝允があのような手紙を書くだろうか？そして維新後に飲み友達になった山内容堂に坂本龍馬の話を聞くのだろうか？ さらに死ぬ間際まで手元には龍馬の書簡の下書きを大事に保管していましたよ。（これは近年TVのお宝番組で取り上げられて新発見と騒ぎになった）

@@sakawayo608 確かに、木戸だけでなく西郷や板垣、中岡、武市その他大勢の幕末の大スターたちが竜馬を褒めたたえたと言われていますね、 そういった私信をいくつか見つけた司馬が「坂本竜馬像」を作り上げたのかもしれません、 通説とされている船中八策も大正以降に書かれたものではないかという説が濃厚らしいですし。亀山社中も実際に竜馬がかかわってなかったかもしれないという方もおられる（曖昧 まぁ、歴史上の人物が通説とはかけ離れていたということはよくあることなので、私としては「そうかもしれないね、見たわけじゃないからわからんけど、、」くらいの雰囲気でいます。

@@paparos さんへ。 幕末の差し迫った状況から、少し安堵の雰囲気が流れたその一瞬に起こった事件が龍馬暗殺でした。 明治維新後３年も経つと幕末が遠い過去のように感じたと、志士として活動されていた皆さんが異口同音に述べています。 そうした風潮の中から実はあの人が・・ということで、龍馬もヒーローに祭り上げられていったと思います。（龍馬伝のようなもので） でも事実を知っている人がそれを否定したら、それ以上は拡散もしなかったと思います。

榎本さんもですが、小栗忠順など他の幕臣も過小評価されてるのが残念で仕方ないですね。 個人的には幕臣が大好きです。

箱館戦争は榎本武揚抜きでは語れないはずなのに、これまた司馬さんの『燃えよ剣』の影響で土方歳三に持っていかれてしまっている。

榎本さんは明治時代からが本当の活躍の印象。小栗さんの死去は日本の損失。

確認はしていませんが司馬さんが『これはフィクションです　だから字を1つ変えました』 と語っていたと言う事です

教科書も竜馬ですよ。龍馬でも竜馬でも、どっちでもいいんですよ。

誰がとかでは無くて小説は全部フィクションです。 僕は読まないです。 それよりも歴史研究家が書いた本の方が読んでて楽しいですよ。

@@user-xd9jq9dx3h ／いやぁ～それはある意味真理ですね ♪ そう思う僕もいるのですが……

@@user-uw9qu5zv4v 幕末なら山村竜也さんの本がお勧めです。言うまでも無いかも知れませんが。 どちらかと言うと新撰組寄りですけど他の事でも詳しくて内容も面白いですよ。

@@user-xd9jq9dx3h ／わざわざ教えて下さり有り難うございます！ 　　　　　　 山村竜也さんの著書は読んだ事が無いので 　　　　　　 早速探して読んでみます ♪♪

歴史小説では著者あんたは盗み聞きしていたのかと思うほど、個人的な会話が描き込まれていますからね。

でしかないは言い過ぎ。 彼がどれだけ身分差別なくしたいと願ったか文書に残ってるよ

同感！最近の「１じゃ無ければ０」みたいな考え方にはウンザリします(´・ω・`) ゴルバチョフが一人で渡米してレーガンと覚書を交わして、その場に居合わせただけの無名のメキシコ人パンピーに裏書きしてもらう訳ないだろって思いました(笑)

@@alienloveyoutube 薩長同盟裏書のやつね　なんでもない奴にそんな大事な書類にサインさせないわな　創作、脚色は多い人物だろけど当時歴史を動かそうとした人物達の多くと交流があったのは事実だろからそれでいーじゃんて感じやね俺は

『峠』の多くは、今泉鐸次郎著『河井継之助傳』のコピペです。

土佐藩のイメージアップに坂本龍馬が登場したんじゃないよ。 日露戦争のプロパガンダに坂本龍馬が利用されて世間が知ったんです。 坂本龍馬　田中光顕、昭憲皇太后で調べると分かると思います。 時代的には汗血千里の駒の約20年後ですけどね・・。 薩長同盟も船中八策も勝海舟との出会いも書かれていない汗血千里の駒に人気が出たとは思えませんよ。 坂本龍馬も乃木希典にしても司馬遼太郎は面倒の種を残したもんです。

@@hide196944 そうでしたか。薩長土で土佐だけ明治政府内での議席の少なさに龍馬主人公の物語が書かれたと、書物で読みました。 歴史は面白いですね。

@@user-jy4bc3pw1d さま 土陽新聞版では、坂本龍馬初登場は第４話であり、全68話中26話で登場しなかったそうです。 また、竜馬没後の話が10話近く記載されているそうです。 没後は板垣退助と後藤象二郎の話なのですが、作者は板垣退助の関係者です。 また、伊藤博文による板垣後藤欧州視察で落ち目になった事を不快に思っていた人だそうです。 なので、土佐自由民権運動家の自称土佐勤王党の正当継承者を主張する自由党板垣・後藤の為に書かれた物語で正しいと思います。 単行本化の際、編集者により板垣退助も後藤象二郎も退場させられたそうです。 板垣退助、後藤象二郎、中岡慎太郎、武市半平太らに関してはは地元の年寄りから祖父母らからこんな話を聞いたなんて聞く事がありますが、坂本龍馬に関しては聞いた事が無いんですよ・・。 坂本龍馬生誕地の石碑もありますが、ココ！ではなくて、この周辺かな？って程度です。 汗血千里の駒は明治16年新聞登場なので当時話題になっていたら生家の場所もハッキリと残ってると思われるが、その程度です。 板垣退助の為に汗血千里の駒が書かれ 自由民権運動の象徴になり 日露戦争のプロパガンダに利用され 大正デモクラーの自由主義の象徴となり 高知市桂浜の青年有志による竜馬像に繋がると思います。 戦中の金属供出では仙台城の初代伊達政宗騎馬像も供出されています（不使用で終戦まで放置、現在は1965年寄贈2代目）が、竜馬像は供出命令が出されていない事も政治のプロパガンダの名残りか？とも・・。

幕末の坂本龍馬の実像は、現代なら竹ニャカフェイ蔵…なん…やろか🙄🤔😵‍💫❔

勝と龍馬、ハッタリ同士で馬が合う

勝海舟仕込みの黒船操船術で薩摩、長州、巻き込み、最終的には、郷士のせがれが、上司の後藤を動かしたというのが痛快じやありません？

明治の御用学者の創作である　と言ってあげればよろしい。なお単位についてはもらえないかとｗ

新説を書いてあげたらいいかと思うw株式会社？それは「創作」ですとｗ課題なので、ちゃんと資料名も書かないとダメだからねw

鹿児島の歴史家原口泉さんの著書　龍馬を超えた小松帯刀が、古文書調査に基づいて論証されております🙇 薩摩藩が秘密工作として亀山社中を造り、社中頭に大杉宗次郎を抜擢しておりました。　坂本龍馬は長州藩と渉外を担当です。　大杉宗次郎は内紛で龍馬に殺されました🤣

オリジナルじゃなきゃいけないのかな。

それが分かっているうえで楽しんでるならば良いのですが 実態はそれを真実と思い込み　さらに創作をこれでもかと作りまくっているから変な事になってしまうんで

関ケ原の戦いが史実と物語は別だというのと同じだと思います。史実だと天下分け目の戦いって感じではないけど、物語は面白さがありますしw

なかなか切り離して考えられないからねどうしても

高知県民は信じてる人が9割です。当たり屋･鐘でした解決するヘタレ･刀🔪オタクで腕は無いが購入で借金苦してた‥史実を口👄にするとキレますよ

司馬「史観」と云う言い方が草 司馬遼太郎の本来の史観は当人の太平洋戦争への従軍から来ていて、従軍中の「なんか変だね」と云う厭戦気分から来ているので、特攻精神が「天皇陛下万歳」か「おかーさんありがとう」なのかの違い。

これはおとぎ話ですよ、って言う意味合いも込めて「竜馬」なんだろうね。 聞いていて楽しい、面白ってもんは疑うべきなのにね。

武田鉄矢さんは、竜馬がゆくで惚れ込んで漫画の原作まで書かれてますが、そこなところは、ちゃんとわかつたますよ。にわか竜馬ファンでないからね。

土佐藩の郷士である坂本龍馬が脱藩して幕末動乱期に活躍したという事実は変わりません。ただし、『竜馬がゆく』の創作部分を認識しておくことも大切だと思います。

自民族礼賛を目的としたプロパガンダが 広く大衆に「事実」なんて認識されている ような世界一の歴史修正主義国家だからな。 韓国よりはるかに酷い。 江戸時代礼賛言説なんて その大半がデマに基づいている。

興味深い楽しいお話し、ありがとうございます✌️　シベリア抑留は耳学説ですね🤪

みずほ銀行中途退職～なら、第一勧銀、富士、興銀の合併話をまとめた高知銀行中途退職者が～でいいのではないかと、のちのちまで内部がまとまらないみずほ銀行＝明治政府じゃあんまりですかね。当時ありえないと思われた薩長同盟からすれば、さくら銀行と住友銀行の合併をまとめた尼信中途退職者の方がいいかも。

ご指摘ありがとうございます！訂正させていただきます。

新選組の沖田総司は実際は平べったい顔で「ヒラメ」と呼ばれていたのに司馬遼太郎が美男子として世に広めたというのを聴いたことがあります。司馬遼太郎は自分の足で歩いて取材もされていたようですが、小説なので面白くするためとか当時はまだ見つかっていない資料があったりとかで創作と史実が混ざっているのでしょうけれど、読み手には全部が本当にあったことに思えてしまうのでしょうね。

あくまで小説なんですが、創作臭さがなくて史実のように読者が感じてしまう。 学問的には、ある意味悪魔の書ですよね。

そんな人初めて見たわ。『国盗り物語』とか明智光秀がまるで忍術使いであるかのような記述があるんだから、子供の頃から司馬先生の小説はすべて創作(だからこそ面白く文芸価値がある)と思って読んでたけどな。

そもそも本人が史実とは別物だって言ってるのに、周りがそれを聞いてくれなかったんだよ、その挙げ句に歴史観を歪めたみたいに悪者扱いされるときもあるから気の毒な人だよ

司馬遼太郎はフィクションだらけですよ。小説としては面白いですけど。歴史学者ではないですね。

ご指摘ありがとうございます。 おっしゃる通り、「おもわく」ですね。読み違えてしましました。 固定コメントで訂正いたします。

@@nihonshi-salon このコメントを固定した方が面倒が少ないと思われ。

薩摩藩が諜報員として多数抱えた他藩出身の浪人、その多数の中の一人とういう評価だと思います。

@@user-rj4tk3mm9bそういった内容の書かれた当時の文献等を知りたいところです。

テロリストを治安部隊が粛清したって話

事実としてお話します。同じ土佐藩の重役である寺村作善の慶応3年の日誌に、西郷・大久保といった面々との会合の出席者の氏名を 「我が藩の巨魁なる坂本龍馬・中岡慎太郎も同席にて・・」と記しています。そして龍馬が暗殺された後に土佐藩の福岡孝弟は越前の松平春嶽へ拝謁し、事の顛末を知らせています。誰も気に留めない人物であれば、このように重職にある人たちが、せわしく動くとは思えませんよね。

@@sakawayo608 なるほどそうなのですね。ありがとうございます。 そうなると司馬遼太郎の小説等で現在のように世間に知れ渡ることが無かったとしても、歴史専門家や研究者からは｢知る人ぞ知る｣人物として─現在のように人気者になるかどうかは別にして─評価されたのかも知れませんね。

@@user-yb9xp1bt9p さんへ。 その通りと思います。 維新後の歴史上の人物は坂本龍馬の存在価値は分かっていたと思います。だから維新後の薩長政府に嫌気を感じた人達が、龍馬をかつぎ出して宣伝したと言えるでしょう。（日露戦争前の｢皇后の奇夢｣の話がいい例です）

グラバーのな

明治維新で最も日本の為に決断したのは慶喜公だよね‼️イギリスやフランスの植民地にならずにすんだのも大政奉還で終わらせたはずだったのに会津藩や長岡藩を朝敵として殺戮を見せしめの様にやった‼️話せば解るなんて奴はそうはいないよ‼️暴力革命だよ‼️

明治維新で薩摩が利益を得たとするご意見は修正して頂きたいと思います!　江戸期の薩摩は佐渡金山の二倍以上の金産出の藩でした。　不思議と知られておりませんね。それの莫大財を藩の為でなく富国強兵に使っておりました。　長崎に初のドック式造船所を造り大坂に綿糸機三千台からなる蒸気式の近代的紡績工場を造り綿織物産業の礎。　横須賀の造船所も島津家の資金ですね。そして、西郷どんと大久保が無責任な西南戦争ですね。　お金を使っただけで故郷の破壊者でした。

下げというか史実を検証すると、たいしたことない奴だった、となってるだけで、 これを創作や妄想でないことをあることにしてた謎運動の方が異常なんよ

龍馬が一介の浪人って本当なの？ 確かに脱藩して浪人になった龍馬は、刀の柄を売って手拭いを巻くほど零落していた（樋口眞吉の日記）。しかし、そこまで零落した一介の浪人が、なぜ天下の貴人である越前公松平春嶽に拝謁できたのかな（続再夢紀事）。一介の浪人が、いきなり軍艦奉行並の勝海舟に面会したり、その勝の紹介で幕府の重臣大久保忠寛に会えるのだろうか。さらには、一介の浪人がなぜ「薩摩や長州の要人達と仲が良く」なれたのか。 学会の偉い、しかし頭が固くて龍馬を過小評価したい先生たちは、それは「たまたま」だと言う。俺はそうは思わない。きっと理由があったはずだ。例えば、龍馬が嘉永６年に初めて江戸へ出府したとき、佐久間象山の五月塾に入塾している。入塾の正式な日付は12月１日だが、それ以前から出入りしていた可能性もあるだろう。そして、象山の妻は勝の妹だ。その頃、吉田松陰も五月塾に出入りしていた。伊藤博文から「どこへ行っても受け入れられる人間」(伊藤公直話）と言われた龍馬だ。まだまだ未解明なことがいっぱいあると思う。

いや、それこそ小説やドラマからの印象でしょ

@@ts7049 武田さんは龍馬ではなくて竜馬が好きなんでしょうね

ご指摘ありがとうございます。 固定コメントにて訂正を入れています。大変失礼いたしました。

いちいち理由を考えるから間違えるのでは？ 時代考えればある程度の役職などにいれば排除の対象になると