이방원 본인 알구있서겠지 자기아들이 백성들의해서 한글만든다는걸...

소수양반에 의해 돌아가는 세상을 만들어가는 이방원 ~~ vs 세력과균형 그리고 견제를 위시하여 앞으로 현실적인 변화를 모색한 정도전은 지금와서는 급차이는 한참 뒤떨어진다 이방원은 모라고 할까나 북한이라고 보면된다 . 2021 조선에와서 조금 식 정도전의 밑그림자가 드리워지는것이고

임박사님은 '성'교육 할실때 가장 신나하시던거 같음

@@user-mz4qs1nb7g ㅋㅋㅋㅋㅋ

어릴땐 태종과 세조가 비슷하다고 생각되서 격세유전인가 했는데 나이들어서 보니 그건 태종에 대한 모욕이었다는.

세조따위를 어디 태종한테.....

@@user-cl6nd3sn9c 전형적인 의리정치 패거리 정치. 그게 부랑자 오야붕 이었으면 잘한 거겠지만 왕이 그런 리더쉽을 보여주면 안되지

@@harvestmark3972 공감..

@@user-cl6nd3sn9c ㅋㄱㅋㅋㅋ 혁명동지 ㅋㅋ 뭔 빨갱이 사상에 오염됐냐. 진짜 리더는 다 숙청시키지 한고조 유방이나 명 주원장 영락제 당태통 도쿠가와 이에야스 다 황권이나 왕권을 강화한 사람은 위기에 쓰고 평화에 숙청함. 이게 왕조시대의 최고리더의 용인술임. 공신책정으로 막말로 세조때는 별 이상이 없었지 자기가 주도한거니까 근데 결국 세조이후 공신 세력이 배대화 되서 왕권은 약화되고 이 세력을 유지하기 위한 국고는 낭비 되고 나중에는 정쟁과파벌 정치의 원조가 되버림. 성종 시기에는 이 공신들이 권신들이 되서 사실상 신권이 왕권을 압도해버렸는데 이게 리더쉽인가? 유방이 공신을 처낸게 공신이 잘못되어서가 아니라 결국 황권을 공고히 하고 세로운 세력과 권력을 키워서 서로 견제하기 위함이었다. 이게 패거리 정치와 최고지도자의 용인술의 차이다

자상해서 공녀를 그리 많이 뽑아 바친건지 ㅠㅠ 공녀부분때문에 전 싫어하네요. 굳이 다른 왕들은 공녀까지는 안뽑았는데 유독 태종만 엄청 바침.

@@siwooyun6774 15세기 상황을 우리 잣대로 평가하는건 웃긴일이죠

@@siwooyun6774 공녀라는것이 혹시 중국에 바치는 시녀? 같은 개념입니까? 만약 그게 맞다면 중국과의 외교에 상당한 눈치를 봤겠네요

@@siwooyun6774 정식적인 공녀공출중단은 명이 망하던 임진왜란이후입니다. 원때부터 꾸준했고 역사를 아신다면 몽골몰아내고 명이 군사적으로 굉장히 강하던 시대였던때인데 명태조,태종 또한 괄괄하고. 사대하지않고는 방도가없죠 틈만나면 정벌온다는데 역사를 지금관점으로보기엔 문제가있습니다

@@songland7837 자국민을 노예로 자발적으로내준다는게 참 아쉬운 역사죠. 아무리 지금 잣대로 보는건 문제가 있다고 해도 당시 방법이 정당하고 옳은건 또 아니라고 생각합니다. 더 정교하고 훌륭한 외교방법으로 불리한 조건을 극복해내는 역량을 발휘하는것도 지도층의 능력이니까요. 같은 불리한 조건도 나라마다 좋게 해결하고 나쁘게 해결하는 방식이 있는거지요. 어쨌든 태종은 자발적으로 공녀를 매년 뽑아 바친건 팩트이고 전 그런 해결방식은 비판하는 입장입니다.

그런 사람들한테 보통 태종이란 칭호를 달아주죠. 태종이어서 마력이 있는게 아니고, 마력이 있는 사람이 죽으면 태종이라고 시호를 붙이는 거에요

'태'는 나라를 세운 1대 2대 왕에게 붙이는 시호입니다. 태가 붙는 조선왕이 단 두명뿐인게 이때문입니다. 정종은 후대에 정식 왕으로 인정한거고 세종때도 정종을 왕으로 칭하지 않았습니다.

그건 조조 아닌가요?

즐라탄

조조가 이 영상을 좋아합니다

조선구마사

@TY 26 자기 형제 방해되면 다 죽이고 이성계하고 연 끊을 정도로 가족하고는 척 졌는데 아들한테는 왕권의 기틀을 잡아줬다고 해서 아이러니 하다 한건데요

말씀하신 '선엄'이 '선험'인가요? 경험을 통해서 체득하기 전에 갖고 있다는 뜻이요.

지도 뇌피셜+책에서 주워들은 개똥철학 설파하면서 역사적 사실과 근거에 개인적 견해를 논리적으로 가미한 강의를 지멋개로 깎아내리네 ㅋㅋㅋㅋ그렇게 하면 있어보임??ㅂㅅ

인문학적 관점의 역사와 랑케적 관점의 역사의 차이라고 보는게 맞습니다. 역사를 통해 현대에서 어떤 교훈을 찾을 수 있는가는 인문학적 관점에서 바라본 역사라면 랑케적 관점에서 바라본 역사는 역사 그 자체에 대해 인식하고 그 것을 순수히 받아들이는 것이라는 차이가 존재하죠. 둘 다 다른 역사관을 채택하고 있지만, 그렇다고 해서 둘 중 하나는 틀린 것이라고 볼 수는 없습니다. 말하시는 내용의 주된 것이 왕권과 신권의 대립이니 이에 질문을 좀 하려고 합니다. 태조가 집권하고 있을 당시 왕자의 난이 발생했습니다. 그 당시 군권과 정권을 잡고 있던 정도전과 조준에서 난을 일으킨 이방원쪽으로 권력이 이양이 되죠. 만약 여기서 왕권과 신권의 대립이였다면 태조 때의 국가체제와 정종, 태종 때의 국가체제 간에 분명한 차이점이 존재할 겁니다. 그렇다면 님이 생각하는 그 차이점은 무엇입니까? 왕자의 난이 왕권과 신권의 분쟁이였다면 태종은 어떠한 이유로 사간원을 세웠습니까? 사간원이 가진 특성상 왕의 선택에 관료의 조언이 들어가니 이는 신권이 높아지는 것으로 볼 수 있는데 태종이 왕권의 강화를 위해 신권을 규탄한 왕자의 난과는 대척점에 있는 선택이 아닙니까? 단순히 로마 양로원과 황제의 싸움과 비슷하다는 이유로 왕권과 신권의 싸움이 옳다는 것은 식민사관적 관점의 역사와 다를 바가 없는 것 아닙니까? 천황과 쇼군과 다이묘의 역사관을 가진 일본학자가 바라본 사견으로는 왕권과 신권 간의 대립이다라는 내용과 별반 다를 것 없는 맥락이라는 겁니다. 역사는 비슷한 사건을 토대로 이러할 것이다라고 판별해서는 안됩니다. 오로지 그 안에 있던 사료를 토대로 분석해야하는 것이지, 다른 지역의 단순한 유사점을 토대로 이 곳 또한 이렇할 것이다라는 역사관은 오히려 더 위험한 것 아닙니까? 강의에 대해 아니다라고 반문하신 것이면 그 강의에 들어간 사료 수준의 자료가 있어야 상대방도 또 다른 견해로서 이해를 합니다. 님께서 쓰신 글은 자료라고 책 몇권, 역사적 사건 몇개만 나열한 것 뿐이죠. 주장을 뒷바침 할만한 내용을 첨부해서 글을 써주셨으면 좋겠습니다.

@@user-jh2tb6vc7q 사이다

저땐 안죽이면 정책펼칠때마다 태클이들어올탠데 살려줄수가없죠 적당히 타협이되는수준이였음 모르겠는데 이방원과 정도전은 상충이 불가능했습니다

저때와 이때의 인권은 무게자체가 달라요

지금관점으로 보시면안되죠 ㅎㅎ

어차피 선거용으로 돈뿌린거라서 보수가해도 돈뿌렸음.

그건 아님 수양군를 포함한 몆몇 폭군/암군을 제외하면 나름 뛰어난 왕들은 많았다. 단지 태종과 세종의 위광을 뛰어넘는게 쉽지 않아서 문제지

하지만 6대 수양 대군이 다 말아먹음... 세종의 평생 최고의 업적이 각 분야 전문가 그룹 양성해놓고, 이후에도 지속적으로 신진 전문가를 계속 양성할 수 있는 집현전이라는 연구기관을 만든거였음. 세종은 완벽주의자 기질이 강해서, 군사 분야 전문가, 행정분야 전문가, 사법분야 전문가, 과학분야 전문가, 예술분야 전문가, 외교분야 전문가 등등... 전문가 그룹을 집중 양섬함. 하지만 세조가 단종 죽이고 즉위했을때, 세종이 일궈놓은 이 전문가 그룹들이 세조에게 반기를 들었고, 세조는 이 전문가 그룹을 거의 다 몰살해버림. 더 나아가 전문가를 양성하는 집현전도 없애버림.

그래서 세조 때부터 조선은 성장 동력을 잃고 맘...

세종이 어느 정도로 전문가 그룹을 양성했냐면,, 예를들어 군사분야 전문가 그룹을 양성해놓고 이들과 군사 분야 정책을 논의할때, 다른 분야 관료가 딴지를 걸면 딴지 거는거 다 들어주고 자기가 키워놓은 군사 분야 전문가랑 맞토론 시켜서 참교육시켜버림. 당연히 군사분야 정책은 군사분야 전문가가 한수 위니까.. 이런식으로 논리적으로 전문가 그룹의 우수성을 증명해나감... 다른 분야들도 마찬가지. 그리고 이 모든 걸 세조가 싸그리 말아먹음.

세종이 양성한 이 전문가 그룹 관료들을 관학파라고 부르는데.. 참 안타까움.. 이 귀한 인재들을 모조리 잃게 되다니.. 이들이 계속해서 조선을 통치하고, 집현전을 통해서 계속해서 관학파 관료들이 양성되었다면 조선이 훗날 훈구파와 사림파에게 장악 당해서 그렇게 성리학에만 매몰된 유교 꼰대 국가로 전락하지 않았을텐데....

그계기가 정도전이 방석에게 세자자리를 물려줘서벌인일인데 어찌 권력다툼의끝이라고생각하시는지 태조도 정도전의뜻에따라 방석이를 책봉햇고 여기서 당태종의 현무문의변은 장남에게 책봉한걸 못마땅한걸 숙청을햇는데 저당시예는 장남책봉이순리엿다는점입니다 의미가틀리지않나여??

@@83tv49 전 딱히 다를건 없다고 생각합니다. 원인만 다를뿐 결국엔 권력을 잡기위한 사건들 아니였나요?? 1차 왕자의 난 : 신의왕후 소생의 왕자들과 정도전 일파와의 권력다툼 현무문의 변 : 이건성과 이세민의 권력다툼 아 다른게 있다면 님이 말씀하신 장자계승의 순리인데..그것도 모순인게.. 태종도 결국 2년만에 당시 장자인 정종을 밀어내다시피하고 왕좌에 오르고 자신도 결국 장남이 아닌 세종에게 왕위를 물려주게 되죠.. //정도전이 세자자리를 물려줫다니 잘못쓰신거라 믿겠습니다.

@@user-zl3vm9qi2s 태조가 자기후계는 나와다른 혁명에전혀 물들지않는 자가좋겟다하여 정도전의 의견을내 그렇게몰고간것이팩트 여기에 정도전이 방석을내세워 자기가 기틀을마련하려고한 정설이잇는데요

@@user-zl3vm9qi2s 1차의난에서 권력잡기는 동의하는데 이상이틀리자나여 여기서말한 신권이 진짜 신을의한사상이라고 주장은 안하시겟죠??

@@user-zl3vm9qi2s 어떻게보면 권력다툼도 일리가잇을순잇지만 그당시 혁명이내 부패척결이내등 아름답게 포장한거인데 여기서 방원의 왕권강화와 정도전의 사대부의권한을 높여 지금에 대통령(조선의명칭적왕) 총리 이런식으로 대립세력을세우자 이게핵심인데 역사학자들이 단어를 신권대체햇을뿐이에여 위예 당태종문제랑은 엄연히 별개의 케이스입니다

@가나다라 식민사관은 정신적으로 무너뜨리려는 목적이 담긴건데 저런건 딱히 상관이 없다고 봐서요

​@@user-gq5nl1yv7h 애초에 우리 역사가 멸족한 것도 아니면서 우리 손으로 쓴 역사가 없었던 것도 아닌 도중에, 조선을 중앙집권체제가 아닌 봉건제 취급하니 그러지 않을까 싶습니다.

왜 식민사관이냐면 일본의 정치 형태의 권력 주체는 일왕-쇼균- 수많은 다이묘들.. 이런식으로 각자의 영지를 거느리고 거시적으로는 수평적인 봉건제 체제였습니다. 반면에 조선의 정치 형태는 왕만 권력 주체이고, 나머지 신하들은 영지가 없는 과거시험 보고 합격한 중앙 집권 관료 시스템이라는거죠. 즉, 일본의 영주 체제 시스템을 가지고 조선의 중앙 집관 체제 시스템을 이해하려고 하면 에러가 여기저기서 발생됩니다.

쉽게 말하자면 일본은 일왕이라는 존재 아래에 막부를 운영하는 가장 큰 우두머리 다이묘인 쇼군이 있고 그 아래 각자 자기만의 영지와 개인 군대를 거느린 다이묘들이 있습니다. 이 다이묘들은 모두 자기 자신만의 영지를 가지고 있고, 개인 군대를 가지고 있으며, 자기 영지만의 독립적인 사법 시스템과, 행정 시스템, 세제 시스템이 있습니다. 더 나아가 이 다이묘들은 그의 영지에서는 왕이나 다름없었으며, 다이묘들의 영지들은 각각이 작은 왕국이었습니다. 이들의 권력은 부모에게서 자식에게로 세습되는 구조였습니다. 그 시대 일본인들은 자기들이 거주하던 지역을 통치하는 다이묘의 백성이자 납세자였으며, 다이묘에게 자기 영지의 백성은 곧 자기한테 세금 내는 재산이기 때문에 다이묘의 백성들은 마음대로 다른 다이묘의 영지로 이동할 수 없었습니다. 그 시대의 일본의 세금 제도는 자기가 사는 영지의 다이묘에게 1차 세금을 내고, 이후에 중앙 막부의 쇼군에게 2차로 세금을 내는 식의 2중 과세를 했습니다.

반면에 조선은 하나의 나라만 존재합니다. 조선에서는 다이묘나 영주가 존재하지 않았습니다. 조선의 국토는 왕의 땅이며, 조선의 백성은 왕의 백성이었습니다. 조선의 백성들은 세금을 오직 왕한테만 냈습니다. 조선의 관료는 개인적인 영지를 소유할 수 없었고, 개인 군대를 거느릴 수 없었으며, 사적으로 세금을 징수할 수 없었고, 사적으로 사법시스템을 만들거나 할 수 없었습니다. 오늘날 현대 국가처럼 하나의 중앙 정부만이 존재하고, 모든 신하들은 오늘날의 공무원 시험에 해당하는 과거 시험을 치르고 합격한 임명직 공무원들이었습니다. 일본의 다이묘들의 자식들은 부모가 죽으면, 부모가 통치하던 영지를 물려받고, 다이묘 직위 역시 물려받아 권력을 계승하지만 조선은 아버지가 영의정이라고 해서 그 아들이 영의정이 될 수는 없었습니다. 부모랑 상관없이 본인이 직접 과거 시험 합격 못하면 그냥 집에서 놀고 먹는 백수가 될 뿐입니다.

ㅇㅇ 맞음. 단종까지 가지고 있전 조선임금의 완벽했던 정통성과 왕권을 퇴색시키고, 그의 증손자가 연산군대에는 왕족이 아닌 신하들이 일으킨 반역으로 왕이 바뀌게됨. 그때부터 조선은 나라가 천천히 산으로 가기 시작함.

정통성 뿐만 아니라 기득권 강해짐..군사제도 틀어짐..국방력 망조로 감..세조가 좋은 정치도 했다지만..여기저기서 까이는 이유..

@@user-oc6gx8he6b 세조는 무슨 그냥 수양이지

그렇죠. 세종의 평생의 업적 중 하나가 집현전과 집현전을 통해 배출되는 전문가 그룹 관료인 관학파들인데... 세조가 이 관학파들을 모조리 몰살해버리고, 집현전마저 박살내버려서... 이후 조선은 훈구파의 공신 나눠먹기 놀이판으로 전락하고, 이후에는 사림파의 득세로 유교 꼰대국가로 전락해버렸죠. 세조 그놈만 아니었으면 계속해서 각 분야 전문가 그룹인 관학파가 조선을 이끌어나갔더라면... 참...