물은 물이고 산은 산이다? 물이 산이고 산은 물이었다? 뭔 소리? 해가 뜨고 지는 것도 모르면서 뭔 시간 타령? 양자이론은 과학의 탈을 쓴 종교이다 불교랑 매우 비슷한 결.

@@daechulcho2447 ㅋㅋㅋ 해가 뜨고 지는거구나

MIN Bridge님. 시간이 존재하지 않는다면서 우주 나이는 138억살이고 빛은 1초에 29만9천KM를 달린다고 하면 안 되죠. 우주나이는 0살. 빛의 속도는 0. 이렇게 해야 시간이 존재하지 않는 거

​@@mathamour그건 두번째 명제.. "시간은 국소적으로 다르게 측정된다"로 갈음될듯 싶네요. "우주의 나이는 지구의 중력(시공간)위치를 기준했을때 138억년이지.. (인터스텔라 속)강르강튀아의 중력위치에서는 13만년.. 블랙홀 안에서는 0년으로 인식하게 된다".. 뭐 이런 식으로요..

시간이 존재하지 않는다면서 우주 나이는 138억살이고 빛은 1초에 29만9천KM를 달린다고 하면 안 되죠. 우주나이는 0살. 빛의 속도는 0. 이렇게 해야 시간이 존재하지 않는 거죠. ㅋㅋㅎㅎ

다만 과학이 어설프게 철학의 영역을 침범해서, 과학자가 철학자인척하기 시작하면, 과학도, 철학도 아닌 사이비가 될 것 같습니다.

양자역학적 관점에서는 기존 실존주의에 입각한 과학적 공식으로 이루어진 존재의 증명과 법칙이 무너지기 때문에 실존적 존재는 그 자체가 타격을 받을 수 밖에 없겠지요. 그 연장선이 바로 사뮬레이션 우주론이구요. 우리가 시뮬레이션이란 것이 단순히 가상현실이라고는 하지만 극도로 정교한 시뮬레이션은 그 자체로 정교한 타임머신이자 새로운 세상의 창조역시 되기 때문에 결국은 그 특이점이 기존의 호모사피엔스가 신적 존재로 거듭나는 점이기에 예측확률이 높아지면 높아질 수록 신의 영역에 다가가는 것이라는 걸 인지해야한다는 것이죠.

인간이 신의 흉내를 내고 싶어 하는 것이지만 1차원 점의 세상에 선 선을 찾는 게 불가능하고 2차원 선의 입장에선 면을 찾는 것이 불가능하듯 그 세상에 갇혀 있다면 그 세상 안의 모든 것을 동원해도 상위 차원에서만 볼 수 있는 절대적인 기준을 찾긴 불가능할 수 있다는 생각이 드네요.

군대가면 시간 다시 느려짐

3:30 😊😅

뇌가 팔딱팔딱 하면 시간의 흐름을 역동적으로 쪼개 볼 수 있는데, 노화가 진행될수록 감각이 무뎌져서 뚝뚝 끊김... 그래서 빨리 가는 것임.

인식과 기억, 아쉬움을 '미분'하면 ..... ??'시간이란건 없다' 아닐까요 ?

별 이야기 아닌데.. 그걸 별 이야기인 것처럼 이것저것 덕지덕지 붙여서 그렇습니다. 그냥 "시간은 현상을 이해하기 위한 가상의 개념일 뿐.. 실재하는 것은 아니다".. 이거 한 마디로 끝나는 영상이고.. 님은 그러한 인식(또는 통찰)을 이미 갖고 있는데.. 거기에 뭔가 자질구레한 것들을 덕지덕지 붙여 놓기만 하고 "시간은 그냥 개념이지 실재하는 것은 아니다"란 정리를 안해주니 .. "뭐야.. 내가 인식하고 있는게 틀린건가?"하며 혼란스러워 하고 있는거지요..

@@user-th2kp7nr4s 코멘트 감사합니다

오...

부재한다고 "말"하는게 맞는거같아요. 발화자는 관측자고 관측할수 없으면 이곳에 없다라고 결론 나니까요.

같은 시간이니 다른 시간이니 하는 전제가 무의미한 것이 시간 자체가 공간에 종속되어 있는 것이고 시간이나 공간이라는 개념 자체는 에너지의 어떤 변화량을 우리가 감각기관이 인지함으로써 존재한다고 믿는 것일 뿐이니까요. 한장의 사진에는 어떠힌 시간과 공간이 존재한다고 보긴 힘들지만 연속된 사진을 비로소 관찰했을 때 시간이나 공간의 차이를 볌화량을 통해 우리가 만들어 낸 것 뿐이지요. 빛보다 빠른게 존재하지 않는데 빛보다 빠른 얽힘이 가능하다는 것에서 이미 실존하지 않는걸로 믿는게 맞는거죠

다 석가모니래 말해보슈 어디서 그말이나옴? 이치가 어딨음? 이치가. 어디서 시작됬고 어디서 무엇이일어났는지 말해보슈

진짜 궁금해서 그럼 어디서 시작됬음?

시작 같은 건 없어요

@@ozingeosunny 아니그니깐 이치가 어디서 나옴? 시작이 어디서 나옴? 석가모니가 간파하고 어디서 이게 모든게 없다는 이치가나오냐고요 시간 공간 우주 여서 어디서 이거묻는거임. 어디서 다중우주를 말했음? 나라는 존재가 다른우주에 제각기 있다고 말했음? 그런거 묻는거임 시간이 존재하지않는 이유를 말했냐고요. 이거를 막갖다 붙이면 안됨. 정확히 되야하는거임. 모든이치를 말하는게 아님 존재여부 상황까지 이것을 말해야하는거임.

​@@user-vw4xs2xp9v 이중표 교수 12연기법 유튜브 강의 있으니 보세요. 책도 있어요. 저는 수준이 낮아서 제 설명은 큰 도움이 안 될 겁니다. 아는 척하기도 남사스럽고.. 다만 저는 절에도 안 다니고 불교를 신자로서 믿는 건 아닙니다. 진짜 궁금하다고 하셨으니 말씀을 감히 드려봤습니다. 제 말에 의해서 말고 본인께서 정확히 판단하시면 됩니다.

우주의 각 공간마다 보고있는 즉, 현재라고 인식하는 우주가 팽창한 정도는 다를테니까 현재라는 것의 의미는 없고 우주 전체에 절대적인 시간이 흐른다는 개념은 잘못된 생각이겠구나.. 그럼 우주 전체크기를 어떠한 방식으로 아주 미세하게 까지 측정할수 있고 측정한 우주의 크기가 A라고 할때 우주 전체의 각 공간에서 우주의 전체 크기가 A라고 측정한 공간들은 다같은 현재를 공유하고 있다고 볼 수 있을까 즉 우주 전체에 통용되는 시간이라는 개념을 적용시킬 수 있을까

만약 맞다고 한들 빛보다 빠른 물질은 존재 할 수 없으니 각 공간이 측정한 ‘현재’를 소통할수는 없으니 의미가 없는 것 일까 소통하는 순간 나의 현재는 다른 공간에서는 나의 과거니까

@@Abc-nl7tj 빛으로 소통하는게 아니라 정보(양자얽힘)로 소통하면.. 동시성이 해결 되지요. 다만 우리는 아직 정보로 소통하는 방법을 못 찾았을 뿐..

맞는 말씀! 하지만, 수면으로 인해 의식적으로 살아갈 에너지를 얻는 것처럼, 멍 때리는 시간도 있어야 생각할 여유, 창의력이 생기니 결국 살더라도 어떻게 살아야 하냐는 문제에 직면. 남은 주말 멍 때리는 시간도 좀 가지시면서 편안하게 에너지 충전하시길 바랍니다. 시간이 좀 빨리 가더라도…

그런 존재는 관측 바깥의 우주에서 와 저 우주 팽창하고 있노 하면서 팝콘 먹을듯

오늘의 주제는 많은 생각을 만드는 주제 이네요. 항상 많은 분들에게 영감을 주셔서 감사합니다.

양자적 개념으로 봤을때 서로 상호작용 가능한 물리상태라는게 거의 무한대라고 생각해야되지 않을까요?그에 따라 내가 인식할수있는 무질서도는 한정되어 있기에 그에따라서 무질서도를 정하는거라고 생각하는게 맞는거 같습니다.

사실 우리가 모두 간과하는 점이 우리 스스로가 우리와 이 세계가 실재한다고 '믿기' 때문에 실재한다고 가정하는 것처럼. 이 세계에 종속되어 있는 우리가 우리 혹은 이 세계가 실재하는지 아닌지 확인할 방법은 사실 없다고 봐야 합니다. 단지 논리적으로 실재하거나 실재하지 않거나 둘 중 하나라는 것이죠. 양자적으로 보았을 때 우리 세계가 실재한다고 가정하면 미시세계는 중첩된 두 상황이 혼재되어 실재해야하는데 다른 차원이라는 쉽게 생각가능한 관념을 뛰어넘는 경우까지 확인을 해야하는 어려운 난제에 봉착합니다. 더군다나 양자적으로 얽혀있어 정보가 실재하는 공간을 빛보다 빠른 속도로 비뀔 수 있다는 점도 이해하기 힘들지요. 하지만 우리의 존재가 실재하는게 아니라고 가정한다면 중첩되어 있다는 건 단순히 그려지지 않은 허상 정도로 쉽게 설명할 수 있고. 수백광년보다도 더 먼 공간상에서의 얽힘 상태라도 그려지고 확인되기 전까지는 그 공간의 크기조차도 단순한 숫자나 수식으로 단순히 구현될 수 있는 것이기에 실재하는 것이 아닌 허상이라고 가정을 하면 모든게 쉽게 설명이 될 가능성이 큽니다. 데카르트의 실존철학 '생각하니 존재한다... ' 는 개념이 실제로 머릿속에 인지로 구현된 세상이 있기에 나는 존재하는 것으로 느낀다는 양자적 세계관과 우연히라도 일맥상통하는 게 아닌가 생각됩니다.

저는 간난아기 때부터 수없이 반복되던 꿈속의 장소와 사건을 40살 무렵에 현실로 체험했지요. 하나의 이야기는 우리 뇌 속(또는 영혼 속)에 하나의 정보로 보관되고, 그 정보는 양자얽힘과 같은 맥락으로 시공간에 제약받지 않으며.. 다만 그 정보를 (시공간의 실재 여부를 떠나)내가 지금 인식하고 있는 지금의 물리세계에 펼쳐놓을때 비로서 시간과 공간이란 개념의 적용을 받게 되고요(ex.. 동화, 영화, 게임 등).. 따라서 [나]라는 [정보]가 지금의 물리세계에 펼쳐지고, 그 펼쳐짐 속에서 [정보를 펼쳐낸 나로서의 자의식.. 또는 근원적 지성]이.. 그 [정보가 펼쳐진 객체로서의 나]로서 작동될때.. 우리는 그 [객체로서의 나]를 시공간 속에서 연속된 존재로 인식하게 되는듯 합니다. 진짜 본체는 [나]라는 정보를 이 물리세계란 프리즘을 통해 투영시키며 펼쳐낸 [근원적/초월적 지성]으로의 [나]인데 말이죠.

저도 부처님이 경전에서 하신 말씀이 떠올라 신기했어요~ 시간도 없고 공간도 없고 수많은 우주가 있고 수많은 차원이 있고~~ 지금도 없고 과거도 없고 미래도 없다~ 연기만이 있다.

금강경 보면 어질어질 합니다.

저도 붓다의말씀이신기한 1인입니다 모든것은변화하고변화한다는자체만이진리니라ᆢ

태초에 ‘말씀’이 계셨다. 그 ‘말씀’은 하나님과 함께 계셨다. 그 ‘말씀’은 하나님이셨다. 그는 태초에 하나님과 함께 계셨다. 모든 것이 그로 말미암아 창조되었으니, 그가 없이 창조된 것은 하나도 없다. 창조된 것은 그에게서 생명을 얻었으니, 그 생명은 사람의 빛이었다. 그 빛이 어둠 속에서 비치니, 어둠이 그 빛을 이기지 못하였다. 창세기‬ ‭1:1‭-‬5‬ ‭RNKSV‬‬ [1] 태초에 하나님이 천지를 창조하셨다. [2] 땅이 혼돈하고 공허하며, 어둠이 깊음 위에 있고, 하나님의 영은 물 위에 움직이고 계셨다. [3] 하나님이 말씀하시기를 “빛이 생겨라” 하시니, 빛이 생겼다. [4] 그 빛이 하나님 보시기에 좋았다. 하나님이 빛과 어둠을 나누셔서, [5] 빛을 낮이라고 하시고, 어둠을 밤이라고 하셨다. 저녁이 되고 아침이 되니, 하루가 지났다. ‭‭로마서‬ ‭8:9‭-‬11‬ ‭RNKSV‬‬ [9] 그러나 하나님의 영이 여러분 안에 살아 계시면, 여러분은 육신 안에 있지 않고, 성령 안에 있습니다. 누구든지 그리스도의 영이 없으면, 그리스도의 사람이 아닙니다. [10] 또한 그리스도께서 여러분 안에 살아 계시면, 여러분의 몸은 죄 때문에 죽은 것이지만, 영은 의 때문에 생명을 얻습니다. [11] 예수를 죽은 사람들 가운데서 살리신 분의 영이 여러분 안에 살아 계시면, 그리스도를 죽은 사람들 가운데서 살리신 분께서, 여러분 안에 계신 자기의 영으로 여러분의 죽을 몸도 살리실 것입니다. ‭‭갈라디아서‬ ‭4:6‭-‬7‬ ‭RNKSV‬‬ [6] 그런데 여러분은 자녀이므로, 하나님께서 그 아들의 영을 우리의 마음에 보내 주셔서 우리가 하나님을 “아빠, 아버지”라고 부를 수 있게 하셨습니다. [7] 그러므로 여러분 각 사람은 이제 종이 아니라 자녀입니다. 자녀이면, 하나님께서 세워 주신 상속자이기도 합니다. ‭‭요한1서‬ ‭4:13‬ ‭RNKSV‬‬ [13] 하나님이 우리에게 자기 영을 나누어 주셨습니다. 이것으로 우리가 하나님 안에 있고, 또 하나님이 우리 안에 계시다는 것을 우리는 압니다. [16] 우리는 하나님이 우리에게 베푸시는 사랑을 알았고, 또 믿었습니다. 하나님은 사랑이십니다. 사랑 안에 있는 사람은 하나님 안에 있고 하나님도 그 사람 안에 계십니다. [17] 사랑이 우리에게서 완성되었다는 사실은 이 점에 있으니, 곧 우리로 하여금 심판 날에 담대함을 가지게 하려는 것입니다. 우리가 이렇게 담대해지는 것은, 그리스도께서 사신 대로 또한 우리도 이 세상에서 그렇게 살기 때문입니다. [18] 사랑에는 두려움이 없습니다. 완전한 사랑은 두려움을 내쫓습니다. 두려움은 징벌과 관련이 있습니다. 두려워하는 사람은 아직 사랑을 완성하지 못한 사람입니다. [19] 우리가 사랑하는 것은 하나님이 우리를 먼저 사랑하셨기 때문입니다. [20] 누가 하나님을 사랑한다고 하면서, 자기 형제자매를 미워하면, 그는 거짓말쟁이입니다. 보이는 자기 형제자매를 사랑하지 않는 사람이 보이지 않는 하나님을 사랑할 수 없습니다. [21] 하나님을 사랑하는 사람은 자기 형제자매도 사랑해야 합니다. 우리는 이 계명을 주님에게서 받았습니다. ‭‭욥기‬ ‭33:4‬ ‭RNKSV‬‬ [4] 하나님의 영이 나를 만드시고, 전능하신 분의 입김이 내게 생명을 주셨습니다. ‭‭고린도후서‬ ‭3:17‬ ‭RNKSV‬‬ [17] 주님은 영이십니다. 주님의 영이 계신 곳에는 자유가 있습니다. 에베소서‬ ‭1:17‭-‬23‬ ‭RNKSV‬‬ [17] 우리 주 예수 그리스도의 하나님이신 영광의 아버지께서 지혜와 계시의 영을 여러분에게 주셔서, 하나님을 알게 하시고, [18] [여러분의] 마음의 눈을 밝혀 주셔서, 하나님의 부르심에 속한 소망이 무엇이며, 성도들에게 베푸시는 하나님의 영광스러운 상속이 얼마나 풍성한지를, 여러분이 알게 되기를 바랍니다. [19] 또한 믿는 사람들인 우리에게 강한 힘으로 활동하시는 하나님의 능력이 얼마나 엄청나게 큰지를, 여러분이 알기 바랍니다. [20] 하나님께서는 이 능력을 그리스도 안에 발휘하셔서, 그분을 죽은 사람들 가운데서 살리시고, 하늘에서 자기의 오른쪽에 앉히셔서 [21] 모든 정권과 권세와 능력과 주권 위에, 그리고 이 세상뿐만 아니라 오는 세상에서 일컬을 모든 이름 위에 뛰어나게 하셨습니다. [22] 하나님께서는 만물을 그리스도의 발 아래 굴복시키시고, 그분을 만물 위에 교회의 머리로 삼으셨습니다. [23] 교회는 그리스도의 몸이요, 만물 안에서 만물을 충만케 하시는 분의 충만함입니다. ‭‭요한1서‬ ‭4:1‭-‬2‬ ‭RNKSV‬‬ [1] 사랑하는 여러분, 어느 영이든지 다 믿지 말고, 그 영들이 하나님에게서 났는가를 시험하여 보십시오. 거짓 예언자가 세상에 많이 나타났기 때문입니다. [2] 여러분은 하나님의 영을 이것으로 알 수 있습니다. 곧 예수 그리스도께서 육신을 입고 오셨음을 시인하는 영은 다 하나님에게서 난 영입니다. ‭‭요한복음서‬ ‭4:23‭-‬24‬ ‭RNKSV‬‬ [23] 참되게 예배를 드리는 사람들이 영과 진리로 아버지께 예배를 드릴 때가 온다. 지금이 바로 그 때이다. 아버지께서는 이렇게 예배를 드리는 사람들을 찾으신다. [24] 하나님은 영이시다. 그러므로 하나님께 예배를 드리는 사람은 영과 진리로 예배를 드려야 한다.”

​​@@oyattok금강경 보다가 다 뒤로 자빠집니다 ㅋㅋ 그런데 또 포기할수도 없습니다

강신주 철학자님께서 그걸 정말 원하실까요?

굳이….?

@@Wisteria-ek9fs 철학사 책 중에 이만큼 독창적으로 편집하고 재밌는 책은 없으니까요.

시간이 움직는것이아니라 물질이 움직인것 시간을 말함

어디서 본건데 가만히 있다고 생각하는 순간에도 미세하게 움직임이 있기 때문에 앤트로피의 변화에 의해 시간의 경과가 발생한다고 했던 것 같네요. 이론적으로 정말 조금의 미동도 없이 움직임을 멈출 수 있다면 시간이 흐르지 않는다고도 했던것 같아요.