#JaimeraisEtreAussiClairQueClementVictorovitchQuandJargumente

"Le problème c'est que cette position ne se résume pas en un #" Tout est dit.

Wow! Cette analyse me paraît être d'une pertinence exceptionnelle... Beaucoup de nuances et de subtilités (expliquées avec clarté).

Mais qu'est-ce que j'aime ce mec.

La rhétorique du #, ça me rapel Dark Vador qui lance à Obi-Wan Kenobi : Si tu n'es pas avec moi, alors tu es contre moi.

Éloquence, analyse, pertinence ... Merci Clément!

Ce mec est vraiment d'utilité publique

C'est dingue avec lui on comprend tout !

Quel beau prénom que vous portez si bien. Merci pour ces éclairages.

Brillantissime‼️‼️Merci Clément 🙏🏼

Comme d'habitude c'est brillant, c'est clair, concis, aisé à comprendre et agréable à l'oreille... Bien que sur ce dernier point nous avons entendu un Clément bien plus pointilleux sur sa diction. En effet, j'ai d'abord mis ça sur une éventuelle "hallucination auditive", puis je me suis repassé la vidéo. Malheureuse ! Je n'aurais pas dû.... me voilà maintenant à devoir l'admettre : Clément nous place deux ignobles "pataquès" ! Le 1er à 2:58 => "[...] ne parvenait pas-t-à" Le 2d à 4:12 => "[...] qu'elle n'avait jamais-t-entendu provoquer" Ça grince comme des ongles griffant la surface d'un tableau noir (rien que de me figurer ce bruit, j'ai ce frisson reconnaissable le long de mon épine dorsale), ça malmène les oreilles comme une partition jouée par un orchestre philharmonique ne jouant qu'avec des instruments désaccordés... ÇA N'ENLÈVE RIEN AU FOND, accordons nous et entendons nous bien. Mais, pour, et sur la forme : bordel, ça pique quand même 😄

Le problème c’est qu’il n’y a plus de débats avec nuances et complexité. Tout est simplifié, binaire, pour ou contre, blanc ou noir. C’est la marque de l’époque et les réseaux sociaux exacerbent le phénomène car tout le monde veut et peut exprimer son opinion mais pas nécessairement prendre le temps de l’expliciter ou d’en débattre. Pire, les gens s’identifient aux sujets de leurs opinions et perçoivent la moindre critique ou objection comme une attaque ad nominem. Merci Clément de nous donner des espaces de respiration et d’aider à développer ou déconstruire les discours par la réthorique.

certains vont dire qu'il fait de la démagogie moi je vois que de la sagesse dans ce qu'il dit, analyse pertinente et juste. bravo !

Merci Clément:) grâce à cette explication je peux désormais expliquer clairement ma position sur ce sujet:) #jenesuispasunmouton 🐑🐑🐑

Brillant

Quelle pertinence...

C'est juste un bonheur de l'écouter parler. Ça fait des années que je le suis, il était pas connu à l'époque.. La première fois que je l'ai entendu, je me suis dit c'est ce type qui devrait être leader de l'opposition du pouvoir en France. Il en faut beaucoup en général pour m'impressionner, mais LUI, Il m'impressionne, et ça à chaque intervention. 😅. En gros Dommage qu'il n'ait pas un plus grand rôle dans le pays qu'intervenant sur clique.

Merci Clément. Le plus malheureux c'est que ça ne devrait même avoir à être expliquer. Il y a vraiment une police de la bien-pensance. La plupart des personnes ne parviennent plus à réfléchir par eux mêmes. Ils attendent qu'on leur explique quoi penser.

Merci infiniment.

Je ne suis ni Mila ni ceux qui l'ont menacé et harceler, je suis moi même contre cette société qui nous montent les uns contre les autres.

Entièrement d'accord, je trouve ça honteux ce cyber harcèlement, ça brise des vies. Mais il y a quand même un gros problème quand ceux qui se disent blessés se font taxer d'islamistes. Je pense à nos parents musulmans qui se sont efforcés de nous inculquer le respect des autres, qui pour ma part m'auraient cassé la gueule si j'avais été dans les harceleurs, à qui la France dit "soit vous êtes mila, soit vous êtes islamistes". Société binaire, ou quand des zéros divisent au lieu de faire en sorte qu'on ne fasse qu'un.

Bravo 👏

Ce type est génial. On ne peut que l'apprécier. Dès qu'il ouvre la bouche il en sort des vérités indiscutables.

Enfin une explication intelligente sur un vrai problème actuel: le choix binaire imposé par notamment beaucoup de journalistes (oui ou non? Condamnez-vous?). Cela participe à la fameuse polarisation de la société, où chacun envoie des anathèmes ou des insultes sur celui qui ne partage pas ses opinions. Soyons plus intelligents, et acceptons que chacun de nous est complexe, plein de contradictions, et a le droit à la perplexité !

Merci de ton intelligence et de ta mesure. Ça change un peu de ce que l'on voit et entend.

Je suis content c'est la réflexion que je m'étais faite (bon pas avec tous les détails) j'ai juste l'impression de ne pas être si bête que ça. Merci Clique et surtout Clément pour ces nombreuses émissions intéressantes et instructives.

clément viktorovitch, très clairement, est un homme parfait

alalaa la simplification vers une pensée binaire/manichéenne, ce fléau.

En 2015 tout me monde me critiqué par ce que je n'étais pas Charlie mais là tu l'a très bien expliqué Clément Merciiiii

Bravo Clément !

Magnifique, très bel exercice sur le fil où chaque mot est important voir essentiel, en ne prenant parti qu'en soutenant des principes Constitutionnels, et surtout apportant à ce débat de la subtilité!

#jesuisclément ... Comment ça, ça n'aide pas ?

Fan fan fan de Clément !!!!

TOUT EST DIT ! RESPECT 👍🏻

Bravo professeur 👍de nous éclairer sur l'autoroute de l'ignorance🙏😌☺😆

Tous les profs devraient enseigner de cette façon... Ça ferait aimer l’école et donner du sens, quelle que soit la matière je suis sûr... 😍

Il est vraiment trop intéressant clement

Merci !

Le plus joli, c'est de voir les invités qui rament pour comprendre des trucs simples... #nosvedettes

Merci Clément

Clair, précis, brillant, efficace.

Mon idole ce mec

Tout à fait d'accord avec l'analyse donnée. Néanmoins, seul point négatif : une jeune femme de 16 ans est tout à fait capable d'être consciente de l'ampleur de ses insultes et donc de la polémique induite.

«qui a jamais demandé à devenir un symbole » En sommes nous sûr ? Elle a fait une petite chanson derrière c'c'est pas anodin , et puis on a que son explication (ou elle explique vouloir mettre des doigts quelque part) il me semble même pas qu'on ait l'altercation initiale... Ensuite pour le blasphème, je veux bien qu'on critique, qu'on ne croit pas, mais ne nous voilons pas la face: y'a une dimension d'humiliation qui dissimule systématiquement une forme de xénophobie voire des visées politique Après pour les Harceleurs, rien ne les excuses, et en plus ils contribuent davantage à ce qu'ils veulent combattre, enfin leurs actes trahissent d'une certaine manière un manque d'assurance dans leur foi

Cette affaire est une friandise pour les islamophobe. Bravo Clément pour ta position sur je soutiens.

Tu ferais tellement de bien dans les débats de Balance Ton Post

“Je suis Charlie” ça veut dire aussi que ça aurait pu être moi. En tout cas c’est mon interprétation, du coup ça va bien avec sa conclusion qu’on ne peut pas résumer la complexité des positions à un hashtag. Après, je pense pas qu’on puisse parler de “campagne de harcèlement” comme si les gens s’étaient concertés, ce sont de multiples actions spontanées, c’est ça d’insulter les gens par millions, du coup ils sont des millions à répondre.

Le texte de Lordon sur "Je suis Charlie" avait une certaine teneur.

Il aurait pu relever l'emploi du terme blasphème qui n'est pas neutre. Il n'y a blasphème que pour celui qui croit. Parler de "liberté de blasphémer" comme un droit, c'est déjà relativiser le principe de laïcité puisque l'Etat devrait, dans ce discours, garantir ce droit de blasphémer. Il y a un biais contenue dans cette expression qu'il aurait pu mettre en évidence. Ne vaudrait-il pas mieux éviter, au moins dans les discours officiels, éviter ce terme de blasphème qui est connoté ?

Si la nuance peut être légitime, ce fameux hashtag pose une question de priorité : qu est ce qui est le plus grave: les propos de Mila potentielement choquant, ou son harcèlement ? Ce choix de certains est préoccupant.

Bonne conclusion

On apprécie

encore une fois, bravo Clément. Le jesuismila et jenesuispasmila c'est tout à fait ma position et, je pense, celle de beaucoup.

Cette vidéo date d'il y a plus d'un an, mais je voudrai si possible avoir un éclaircissement. A 3:31 : "Ces propos ont pu choquer nos concitoyens musulmans". Il est important de souligner que ses propos n'ont pas seulement choqué des citoyens musulmans, mais une bien plus grande partie de la citoyenneté. Il ne requiert pas d'être de quelconque confession ou de faire parti d'un groupe d'individus pour s'indigner de propos portés à leur encontre. La liberté d'expression est une liberté inconditionnelle et primordiale pour notre pays, et c'est l'un des principes si ce n'est celui dont nous ne devons/pourrions pas nous passer. Seulement, pour un souci de vivre ensemble et de tolérance qui est aussi l'un des principes fondamentaux de la paix, ne serait-il pas favorable de limiter cette liberté à ce qui n'est pas diffamatoire ? Il me semble bien que c'est le cas, les propos racistes sont condamnés, car c'est une utilisation abusive de la liberté d'expression, qui nuit à autrui. Aussi, et cela ne traite pas du même sujet exactement, il s'agirait peut être à questionner ce débat. Comment cela est -il possible de débattre entre la liberté d'expression et les menaces de mort ? Le droit de blasphème, et le cyber-harcèlement ? Nous indignerons nous de la même façon à un tel cyber-harcèlement face à une personne qui porte des propos immoraux comme la défense de la pédophilie par exemple ? Je doute que ce débat aurait pris la même ampleur, puisqu'il est immoral de tenir ce genre de propos. Ainsi, pour encore beaucoup trop d'individus, je pense que les propos de cette jeune fille sont moraux, hors ils incitent à la haine, à la division et au racisme. Le seul endroit où nous sommes complètement libre est notre propre tête, notre propre pensée. Tout ce qui en sort devient automatiquement un impact pour ceux qui l'ont entendu, et par conséquent, cette liberté d'expression n'est plus simplement l'expression d'un point de vue ou d'un avis, mais il s'agit d'une parole impactante publique. A chacun de savoir comment l'utiliser, de définir ce qui mérite d'être dit et ce qui mérite d'être tu, pour ainsi mieux vivre ensemble, en paix. Prendre soin de ne pas blesser une partie de la société par soucis égoïste d'exprimer son opinion est un petit effort à fournir qui changerait bien des choses.

Alors là. Il a tout dit.

Je me retrouve à 100% dans votre présentation (position que je défends mordicus depuis le "flash totalitaire" de "jesuischarlie"). Ce qui est affligeant c'est que, sauf erreur, vous soyez absolument le seul dans l'ensemble des médias français, alternatifs compris, à tenir ces propos d'une aussi grande précision et rigueur morale. Autre chose, ceux qui chassent l'islam en meute depuis 10 jours en prétextant défendre le droit d'expression de Mila, alors qu'ils sont juste en recherche constante d'un nouveau prétexte pour "casser de l'arabe", n'en ont rien à faire de ce qui va lui arriver. Elle est visiblement mal entourée et conseillée, et devrait calmer le jeu en évitant de se surexposer comme elle l'a fait récemment. Et comme vous l'avez exposé, si le blasphème n'est pas un délit en France (fort heureusement), ça n'est pas non plus un devoir... Le droit d'expression implique aussi des responsabilités.

voilà, le bon sens.

Excellent comme toujours mais à 3:00 j’aurais plutôt dit : ils ne parvenaient pas zà endosser .....ou même : ils ne parvenaient pas à endosser ( sans liaison) .

Bon, c'est un peu mesquin de ma part, mais je n'ai pu m'empêcher d'être troublé par les deux pataquès de cette chronique : "ils ne parvenaient pas t'à endosser" et "elle n'avait jamais t'entendu provoquer".

C'est bien dommage que Lea Salamé ait passé la semaine à demander bêtement à ses invités : êtes vous Mila? Les journalistes ont tendance à relayer la simplification du débat pour faire de l'audience.

si #jesuisclément !

ou alors faut un hashtag vachement long !

Ces débats qui ne devraient pas en être c'est affolant ! Merci aux religions qui encore en 2020 arrivent à occuper nos esprits. Vivement la fin du moyen-âge !

Heureusement qu'il y a des gens comme lui sinon ça serait pire en France

#jesuisclément

#jesuisclementvictorovitch

❤🤜🏽🤛🏽

Waouh : 1:35 ils ont ressorti l'iPhone 4 !

Parfait! Mon seul problème c’est que moi qui vit dans une grotte je ne connais pas l’affaire et qu’il ne l’a pas expliqué, ok elle a blasphémé, mais c’est à dire?

c'est quoi ton problème avec les liaisons en s Clément? #unconditionallove

#jesuismilamiraisin

Ou comment brocarder toutes les limites de la "pensée" en 240 caractères. Brillant.

Et sinon il porte une montre qui ressemble à celle dans Men in Black visible à 3:05 et c'est une Hamilton Ventura.

Le génie de Clément comme à chaque fois. Effectivement un hashtag ne pourra jamais exprimer une position bien déterminée. Les mots portent souvent à confusion et un seul syntagme sous forme de #. Car il est souvent binaire débouchant sur l’une des extrémités sans nuance. Alors que dans la vie, tout est une question de nuance..

Toujours très intéressant. Mais c'est juste moi ou certaines liaisons ne sont pas très correctes? Ça m'interpelle et me déconcentre un peu. Mais qu'est-ce que j'aimerais pouvoir m'exprimer aussi bien et avoir le pouvoir de faire réfléchir les gens comme il le fait.

Critiquer vivement ou insulter?

Tout à fait d'accord avec les propos de Clément. Je rajouterais juste quelque chose : nous avons tous un droit de blasphème, certes. Mais ce n'est pas un simple blasphème. Dire "VOTRE Dieu je lui met un doigts dans le cul" c'est bien venir s'attaquer à une certaine population. D'une part ses propos sont insultants de manières générales et, d'autre part, elle s'attaque clairement à une partie de la population en ajoutant "votre"...

Qu'il est bon ce Clément ! 👍 Seul détail : "la liberté de blasphémer" est un non sens en droit français, puisque le "blasphème" en tant que tel n'existe pas dans notre République laïque...

Les réseaux sociaux, les magazines hebdomadaires, l'argent, la religion... N'oublions pas que tout ça a été créé par l'homme. Hors, aucune création de l'homme ne lui est supérieur ( à part peut-être bientôt l'intelligence artificielle). Quand je vois que certains et certaines sacralisent l'une de ses créations (influenceu.rs.seuses, capitalisme, fanatique), je fini par me demander si on oublie pas que l'important c'est de vivre en solidarité tous ensemble ? De mon humble et naïf point de vue, ne pas accepter une critique ça va dans les deux sens. Qu'elle soit bonne ou mauvaise. Tu n'as pas le droit d'être offensé par une remarque si tu acceptes un compliment qui vise le même sujet. Parce que dans tous les cas ce sont des avis subjectifs. Personne n'est suffisamment quelqu'un pour détenir la Vérité toute entière. Moins les gens sont instruits et plus ils sont manipulable. C'est pourquoi (toujours de mon point de vue subjectif) je pense qu'il faut d'abord éduquer ses enfants avant de les laisser choisir s'ils sont croyant ou non, et si oui, qu'ils choisissent la religion de leur choix Mais là hahahahah je vis dans une utopie ou les gens seraient libre !

Ya le mec à Mila?

#jesuisclement ahaha

Ouais enfin le problème c'est que beaucoup de ceux qui "se sont sentis blessé" justifient les menaces et le harcèlement. "Elle l'a bien cherché." "Qui sème le vent récolte la tempête." etc etc... de plus, les "extrémistes" dont on parle ici, c'est pas des barbus salafistes, mais des jeunes lycéens adeptes des réseaux sociaux. Il est là le gros soucie de ce débat.

😀 👍👍

Arrêter de dire "qu'elle a critiquée" car elle a plutot insulté, d'accord pour dire que personne ne doit être menacé de mort dans un État de droit mais appeler un chat un chat critiquer n'est pas synonyme d'insulter. les politique et les medias en generale devrais faire la promotion du respect, de la tolérance et du vivre en ensemble au lieu de surfer sur de fausses polémique

La France l'aurait-elle condamnée pour ses propos? Non. Dans ce cas action -> réaction. Je ne cautionne pas, mais ne faites pas croire que personne ne s'y attendais.

Quand Clément Vicktorovich donne une excuse au musulmans pas assez souple. Maintenant ils ne vont pas dire : « Je la condamne pour avoir insulté ma religion ». Ils vont dire : « Je refuse qu’une jeune femme qui n’a rien choisie devienne un symbole de la lute pour le droit au blasphème »

j ai decrocher 150 fois mais je n'arrive pas a suivre

Je me sens moins seul, et ça soulage. Et je suis en compagnie de clément, ce qui me rassure. La nuance, la mesure, l'analyse, l'argumentation :Tout se perd ! On va rapidement atteindre le niveau supporter de foot dans ce pays !

La chute!!!

Pourquoi c'est pas lui le chef de nous ?

"Mila n'a jamais demandé à être un symbole" tiens tiens ça me rappelle une certaine Jacqueline Sauvage

on peut tres bien resumer un propos condamnant deux autres propos binaires qui s'opposent betement, en disant que vous n'etes ni l'un ni l'autre. pour revenir au sujet, l'islam laic existe, mais il n'est ni sunnite ni chiite, il est "muttazilite", traduit en francais par "ni l'un ni l'autre" ou, "ceux qui se sont séparés du chiisme des califats".

Elle n'a pas "critiquer" mais "insulter" l'islam Elle ne croit pas? Ok pas de probleme du tt et c son problème mais qu'elle ne manque pas de respect à toute une communauté

Mouais. Quand on dit "je suis Mila" c'est qu'on la soutient, elle et les valeurs qui en découlent. Quand on dit "je ne suis pas Mila" on soutient ses détracteurs et les valeurs qui en découlent. Si on n'arrive pas à se prononcer entre ces deux opposés (ce qui est tout à fait légitime), et bah on ne dit rien.

référencement

Que dire de plus ? #riendutout

Je suis pas Charlie

Je l’ai déjà dit et je le redis : une croyance n’a pas à être “respectée“. Une opinion, une idée, une idéologie, une foi n’est pas une personne ; elle peut et doit être questionnée, triturée, malmenée. Il en va de la santé de notre esprit, de notre droit à raisonner et à vivre le réel. Il en va de notre liberté face aux dogmes, au prêt-à-penser et au sectarisme que les religions sont si promptes à imposer. Respectons les gens, pas leurs idées ; respectons-nous, pas nos idées. Cet article mène une très intéressante réflexion sur la dérive installée depuis les années 80 en France, à l’initiative de l'institution catholique qui fait campagne pour que le blasphème soit à nouveau puni par la loi. www.mezetulle.fr/it-hurts-my-feelings-laffaire-mil…/ « “It hurts my feelings“ : voilà qui, outre-Atlantique, est devenu un obstacle sans réplique devant lequel il faut s’incliner, au nom duquel le silence et la censure s’imposent. La version française de l’impératif serait plutôt l’appel au “respect“ : tout irrespect envers ce que je pense devient une atteinte à ma personne. » « Nul n’aurait pu imaginer le spectaculaire retournement de situation que nous vivons depuis le début des années 1980. Exploitant les virtualités ouvertes par une loi de 1972 contre le racisme, des associations dévotes issues de l’extrême-droite catholique - bientôt rejointes par une association ad hoc de l’Episcopat - obtiennent des condamnations pour “injure au sentiment religieux“, “diffamation religieuse“, ou “provocation à la discrimination, à la violence et à la haine religieuse“. Des juristes, parfois réputés, invoquent désormais un “droit au respect des croyances“, élevé à la dignité d’un “droit fondamental de la personnalité“, et, tant qu’à faire, d’une “norme constitutionnelle d’égale valeur à celle de la liberté d’expression“. » « En effet, les convictions religieuses deviennent insidieusement une propriété constitutive de la personne, elles sont indissolublement incluses en elle et peuvent prétendre au même niveau de reconnaissance et de protection. L’appartenance religieuse ou d’opinion est considérée comme essentielle de sorte qu’on pourrait prétendre à sa protection en tant que telle. » Élisabeth Feytit

Le problème est que sous le # Je suis Mila se sont ralliés les racistes de tout poil pour qui la liberté de blasphème est très certainement à géométrie variable ... Pas de problème pour insulter l'islam mais pour ce qui est des autres religions , du drapeau,de l'armée etc...etc... On verra les même réagir avec la plus grande virulence .