【what7yousay #13】永恆回歸

【what7yousay #13】永恆回歸｜尼采哲學

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2 жыл бұрын

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Пікірлер: 95

@kevinmak2001 2 жыл бұрын

想聽四哥用台山話講「wing劫回瑰」🤣

@joshlam4296 2 жыл бұрын

睇精華

@c8832155 2 жыл бұрын

好像大部份人都不願意一次次又一次去重複同樣自己的人生第一個印象就是先想到要重覆自己人生當中的痛苦而不是聯想到重覆人生中的快樂,成功,滿足感等喜悅.

@MaxBlackbb 2 жыл бұрын

痛苦失望太多, 快樂開心太少。佛家有說眾生皆苦.. 想想生離死別的痛苦/求不得之苦..就不想重覆一次。

@c8832155 2 жыл бұрын

我自己都係好負面常常往壞方向想,負能量到覺得自己可能有病,後來睇過d相關書藉解釋,人往往只記得痛苦或第一時間想到壞的回憶係人的本能,因為係要通過自己不快的經驗提醒自己不要重覆犯錯. 但係其實好似如果有半杯水,有人概嘆餘下半杯悲傷,有人感激還剩下半杯而開心,只係睇自己點諗.所謂一念天堂,一念地獄.

@jerrywong5960 2 жыл бұрын

魔鬼問你: " 你會否願意承受痛苦，開心，死亡，疾病，一次又一次，直到永遠?" 我記得我結婚的時候，有一個人站在我面前問過我。

@kevinfong7347 2 жыл бұрын

一次又一次？

@jerrywong5960 2 жыл бұрын

@@kevinfong7347 痛苦，太太生病了。開心，兒子出世。死亡，老婆去世。疾病，我心臟病發。痛苦，獨自生存在世上。開心，發現有人愛我。死亡，她患了乳癌，她敵不過死神。疾病，我第二次心臟病發。痛苦，醫生告訴我，第三次病發是有可能的，我死去兒子便沒有人照顧了，，，，，

@ChloeLamLamLam Жыл бұрын

@@jerrywong5960 你還好嗎？辛苦你了

@clf5859 2 жыл бұрын

我一諗永恆回歸，就覺得會墮入左一種永恆回歸嘅狀態。因為我證實唔到，而家呢一刻係第一次，定係第幾次，甚至係重叠緊，因為全部都係一樣嘅話，就算回歸幾次我都判斷唔到。如果係一個思想實驗嘅話，答案係接受同唔接受都冇所謂，結果都唔會變，唔接受都唔代表你可以進行一次唔一樣的人生，只不過人生從無數次同樣的人生變成只有一次的人生，純粹從體驗嚟講其實都係一樣。但點解要想像永恆回歸呢種狀態呢？放落尼采嘅人生嚟睇嘅話，佢咁樣想像佢嘅人生，就好似將自己嘅痛苦乘以無限一樣。我人生好痛苦嘅時候，會去諗永恆回歸，會產生一種奇妙嘅感受，好似果啲痛苦都變得可堪接受一樣，似有一種錯覺：我到呢刻都冇死，原來我用我嘅生命竟就可以對抗咁龐大嘅痛苦。而開心嘅時候，好似唔會去諗永恆回歸。

@kinxho3375 2 жыл бұрын

個問題係到底永恆回歸呢個思想實驗入面，記憶繼唔繼承先；記憶唔繼承就永遠都係第一週，唔會記得無咩所謂；如果記憶會繼承，咁有幾週EXP＋記憶既你，做既野又點會一樣

@user-im6tn5zx8r 2 жыл бұрын

我覺得唔應該繼承，就好似reboot電腦咁

@kinxho3375 2 жыл бұрын

@@user-im6tn5zx8r 如果記憶唔繼承，咁個主體又點會feel/領悟到「無論重覆幾多次我都願意愛命運，承認自己人生/存在個種重擔」

@skywolflee7722 2 жыл бұрын

我估好似帶咗vr睇電影咁。你睇住件事發生，但係唔可以控制自己做任何改變

@chinhoiwong9645 2 жыл бұрын

我一聽嘅時候都係有同樣嘅疑問，就係practically點樣回歸法？照計每次嘅記憶唔會繼承，否則繼承之後嘅「我」已經本質上唔同咗，就唔係一種回歸。但係我覺得呢個思想實驗應該係想我哋抽離咁樣睇，思考一下如果我哋有得選擇的話，接唔接受呢樣嘢。有趣嘅係，依家我哋諗緊呢條問題嘅一刻，我哋嘅生命尚未完結，仲有剩低未知嘅嗰part。我哋要逼自己俾一個答案出來，就要完整地evaluate我哋嘅一生，接受生命入面各種大大小小有或無意義嘅事情嘅存在。

@wongp2852 2 жыл бұрын

我覺得唔繼承同繼承但無法改變都係無意義，只會係一套重複播放浪費時間同埋硬碟容量嘅爛片，反而好似遊戲咁有唔同路線打，試哂所有可能性先好話愛唔愛命運啦，有得揀你再決定點樣先為之好

@joshlam4296 2 жыл бұрын

睇重播也是一種永恆回歸，就要睇自己點樣給定意義

@danleo1569 2 жыл бұрын

我覺得永恆回歸等同於依家擺道菜喺你面前俾你食，然後問你整體嚟講覺得好唔好食，你願唔願意再食?你覺得好食願意再食就答YES，覺得唔好食唔想再食就答NO。而痛苦或者失敗可以理解為道菜唔小心落多咗鹽，鹹到仆街，之後加返少少水或者作其他調整又變返好食，所以到最後都係會答YES。又或者有人會覺得有D痛苦同失敗就等同於跌咗舊屎落道菜度，冇得救架喇，咁就會答NO。

@hamchan9406 2 жыл бұрын

白水说的很精彩，得益不少，感谢！如果要確立人的真正价值，尼采的答案是要靠自己去追寻，才能找到出路。

@larrylam7672 11 ай бұрын

好有營養👍

@kunkaz2471 10 ай бұрын

尼采的永恒回归，取自他自身的世界看法，世界由力组成，空间是有限的，力的组合也是有限的，但是时间却是无限的，所以可以想象，将有限放在无限的时间尺度中，那么有限的东西就会被不断循环。而且，热寂永远不会出现，就是某种进入完全死寂，不变化的情况不会出现。因为时间是无限的，如果它要发生，就早已发生，我也不会在这里发信息

@changlokyi3363 2 жыл бұрын

Good explanation 加油！:)

@Virgo1997ification 2 жыл бұрын

豬文：買得啱響鈴，呀叔都可以承認自我㗎啦。我唔洗再俾人用枝竹呃9我一次囉

@choywing1587 2 жыл бұрын

劫在佛教中不是一個負面的用法，而是時間單位，劫可長可短，長可是數千年，也可是短到剎那。而enteral雖然是有永恆之意，但加上recurrent,直翻永恆回歸，就是中文的上的邏輯出現異常。尼采活在在西方信仰由天主教暴政，希臘神話及北歐中極少有輪迴的意義。尼采出生及教學年代，基督教及泛德意志主義同時進行，兩者都扭曲北歐的本土宗教的形象，在這點中本身是永恆不死的神氏，突然因為歌劇出現再次流行（雖然尼采極憎美化左的北歐神話）。利用神話人物香完又臭，臭完又香，都係人不斷在曆史上爭權的使用一種洗大眾腦的做法。尼采up的eternal recurrent同阿寶講「人類總要重複犯錯」無差，而當中的enteral有兩種解法，一是永恆不死的神氏（字根由這而來），另一種就是諷刺信上帝得「永生」（enteral)的說法, 所以第一出現這個「永刧回歸」的快樂的科學，就有上帝已死的句子出現。「你想點就點啦，仲相信有永生？上帝都係仲你loop緊ja wow」第二次出現在崩潰前一年所寫的你睇個條友（Ecce Homo)，以自嘲的方式說他幾好，實諷刺所有狂熱宗教分子，以為真善美就是一切，但默默被政教合一怪物吃下。，他實際失去所有靈性及感性上的支持，什至因為病也只能作為死就死，他最後個節在說的是「睇你班on9仔仲要俾班神棍呃幾多轉有永恆生命？」

@bohriumkwong 2 жыл бұрын

內地寫網文小說，有一種專門嘅題材大類，就係穿越。帶住現在嘅經驗同知識以及經歷，以唔同形式穿越翻過去，干預本已經固定嘅人生。講真個句，世界上冇一個人係可以做到全方位冇死角接納自己，成長必然會有錯誤、會有猶豫、會有遺憾，但大部分嘅人最後都會屈服於現實，只願意從虛構嘅穿越情節裡面，尋找自己想要嘅人生。

@JackLee-zd1vt 2 жыл бұрын

如果帶住記憶重覆一次，可能都會試，有哂心理準備可能ok，除非係肉體上嘅痛苦。

@kakunleong8015 2 жыл бұрын

如果「永恆回歸」係對住「天堂」呢個概念去詮釋既話，會發現因為相信呢兩個不同概念既人生係相反既，相信死後有天堂既人會重視結果否定現在，一切的事都只係為左達到彼岸；而相信死後係永恆回歸既人會重視每一個當下否定結果，因為每一個當下都係最終既結果。

@choywing1587 2 жыл бұрын

所以唔能夠一本書抽個字解個concepts，因為同本書說就係up緊上帝都釘左，為左無謂on9教會定的法律來得「永生」，真係無限looping個時又真係受得到咩，不如活在當夏吧啦！

@user-im6tn5zx8r 2 жыл бұрын

所以先有咁多解釋

@leochoy762 2 жыл бұрын

生活為到達天堂不等如否定現在，正如一個小學生為將來而讀書，不等如他否定他讀書時的生活。反而對將來有期望既小朋友反而更因此重視現在。如果跟足基督既教訓而去為天國生活，根本不會否定現在，正如瑪竇福音五章48節：｢你們應當是成全的，如同你們的天父是成全的一樣。｣耶穌除了要我們德行要努力像天父完美外，在生活上既各種大小事，也要把完美既天父代入自己中，努力將自己所做既任何大小事都要做得像天父那樣完美。

@moonhui7824 2 жыл бұрын

片尾嚇死🥲

@cupidler6160 2 жыл бұрын

Nice ending

@moanahadafa9945 2 жыл бұрын

農曆七月嘅ending都要邪啲係咪

@cn5837 2 жыл бұрын

在電影回到未來就是一個小小的改變，大大影響未來！

@jackpa1592 2 жыл бұрын

依家既我唔會想永恆回歸但希望五年後再睇返呢條片嘅時候我嘅想法會有所改變

@iwillbeback830 2 жыл бұрын

如果我願意經歷既話, 已經係一個新既人生/平行時空(包含重新經歷E件事) 係值得思考, 反而有趣既係如果我否定我人生, 咁係KEEP住輪迥定係即刻停止

@annyliu1918 2 жыл бұрын

It sounds like Groundhog Day the movie except in life span. Life is a journey not a destination so does it really matter how many times recurrent? It matters on how you react. BTW first time audience, really liking it, interesting subject will follow.

@pollylip4982 2 жыл бұрын

如果回歸之後仲keep住記憶，咁就必然會改變人生，因為只係一個25歲嘅人重新經歷肉體由嬰兒成長為大人嘅過程，心理上同0歲嘅自己截然不同，所以keep住記憶係唔成立。但如果唔keep住記憶嘅話，永恆回歸又會對自己有咩意義呢？重新經歷某啲苦難只係嗰陣嘅自己經歷緊，咁樣關23/8/2021 11:00pm嘅自己咩事？唔係唔想再經歷苦難，苦難嘅記憶係我人生嘅一部分，我唔會否定佢。只係成件事好無謂😅

@thomas4744 2 жыл бұрын

好記得同認同豬文live嗰陣講過嘅例子，「就算套戲好睇但唔代表我要睇多次㗎嘛」

@chowing08231 2 жыл бұрын

根據自己對生活的反思也許你可以得到不同的理解，但意義不會與最初的經歷相差太大。就像你第二次看同一部電影時理解了當中一個場景。。。。。

@kjyhh 2 жыл бұрын

龐加萊：或者根本冇得揀。

@rachelgreen6470 2 жыл бұрын

正,

@bryanchan866 4 ай бұрын

In science, there is a term named 庞加莱回归 which is very close to that

@pccor567 2 жыл бұрын

好見酒哲學都要飲下酒先會有新靈感嗎??

@joshlam4296 2 жыл бұрын

看來有酒神精神

@user-tm6mh7mz6u 2 жыл бұрын

人為何不能，也不需要永生不老。你會變成巨人，你能獲得這世界的能力，想要的一切。雖著時間的流逝，變化也脫離不了曾經，最初的喜蛻變成麻木，原來祂早就知道了。所以孟婆存在。

@bryanchan866 4 ай бұрын

I suggest that 永劫回歸的劫 means (時間)，印度教及佛教術語，意思是一段對人類來說極長的時間

@martinheidegger5247 2 жыл бұрын

我個人不太同意尼彩這講法，「當下的痛苦，可成為未來的成就/成長作為踏腳石，從而為該痛苦賦予意義。」世間上很多痛苦也是純粹的、多餘的，假設有人經歷痛苦後，未來沒有變得更好，那麼過往的痛苦也可以是無意義的。為痛苦後補意義可能會有自欺欺人的效果，例如一男一女拍拖，男的一腳踏兩船，女生發現後極痛苦，然後分手了。後來女的交了新男友，結婚了得了好結局，然後她說「真的感謝前男友，他讓我學會了如何承受痛苦，他讓我成長，才會有現在幸福的我。」但明明她那時失戀的痛苦是確確切切的，真實曾經存在過，前男友偷食讓她感到的痛苦卻古怪成了當下幸福的理由之一，這種「後補意義」像有點說不過去。假如女生有沒有得到好結果，那曾經存在過的痛苦，就不會產生任何意義。

@theiaselene 2 жыл бұрын

舉個極端例子，印度的女兒就受了極大的痛苦，拖了12日，死了。她的生命無法靠未來重新詮釋；宏觀而言，社會也不見得因為她的痛苦有很大的改變，強姦犯依然認為自己無錯

@enginekun 2 жыл бұрын

對，我也不認同尼彩這種說法。其實他也不擔保未來一定會有新的意義或新的詮釋。其實這個思想實驗是想在傳統道德框架外建構令一套 ethics。傳統的道德框架包含對與錯，而做錯了事，後悔的話，通常是需要（從人或神而來的）補救、寬恕、赦免、接納等等，才能獲得釋懷。這就是所謂傳統的「救贖」觀念。尼彩拒絕任何外來的「救贖」。他所提議的，是叫人全盤肯定生命中所有發生的事、所有做過的決定、包括成功或失敗、祝福他人或傷害他人的行徑，到一個境界所謂「今生無悔」，就算給他由頭再來活多一千一萬次，他也不會改變任何一丁點，因為一改了，他就不會再是他，而是另一個人。其實存這種想法大有人在。你在街頭訪問「如果你能從頭再活一次，你會改變任何事情嗎？」想信不少人都會答「不會改變任何東西」。我認為選擇這樣答的通常都是那些活得蠻好、生活不錯、自我形象尚好的人。可惜，那些真的做錯過事，一生活在悔咎中的人又如何？如果有人曾錯手殺了人，或曾做錯決定害了身邊所愛的人，後悔不已，他們真的不需要寬恕和救贖嗎？尼彩仿佛就是在建議：不需再為自己做過的錯事而感到內咎。你不需被任何是非對錯的觀念綁死。你做過、決定過的事，正正成就今天的你。就算你殺了人，你也不用後悔，因為你就是你。你應該積極地肯定你人生的全部，連那些痛苦的經歷、後悔的決定，也全盤地擁抱和接納，認為是你人生不可或缺的一部份 (to transform every 'It was' into an 'I wanted it thus!')，這樣你就能夠活得今生無悔，亦不再感到痛苦，亦不會再被悔咎的感覺和良心所煎熬。我認為這是他的哲學開始 breakdown 的地方。聽起上來看似很有理，甚至很有型，但 practically 解決不了人真實要面對後悔、內咎、良心責備的問題。或者只有那些極度自我、自大、不理其他人死活、我行我素的人，才能夠這樣全盤肯定自己的人生和過去每一個決擇。

@ct8110 2 жыл бұрын

純討論，我相信巨大嘅痛係會令人有所改變，可以令人變得負面消極，亦可以有正面改變，例如體諒他人，改過自身，珍惜眼前，放下執著等等，視乎經歷嘅痛苦係咩。你講嘅例子，個女仔痛苦嘅得著可能唔係學會承受，而係珍惜，而令第二段關係更加好。Anyway 我想講嘅係，話痛苦有意義，意義可能係要人從中學到嘢去賦予佢意義，但呢樣好睇個人思想正面定負面。

@vitorwong 2 жыл бұрын

開頭又諗起Monday is not blue

@Tae_Chon 2 жыл бұрын

卡

@arfai870 2 жыл бұрын

我願意

@mellem4717 2 жыл бұрын

4:52 事實同埋事實的意義ge分別呢段，咁似巨人入面講犠牲的意義果部份？

@sabrinack9326 2 жыл бұрын

阿德勒既理論真係同尼采好似🤣

@edmundau8799 2 жыл бұрын

唸到:“在天堂遇到的五個人”呢本書

@EricWynne 2 жыл бұрын

取決於選不是否有更好的選項… 你說要返去古代當奴隸當然重覆今生比較好…

@ngalan 2 жыл бұрын

去A餐廳或去B餐廳 , 會得到唔同午餐 , A餐廳腸仔豬扒飯 , B餐廳粟米肉粒飯 , A餐廳43蚊埋單 , B餐廳45蚊 , 邊解B餐廳多咗2蚊 , 因為你改咗凍飲 , 哲學思想方式🤔

@mr.prince6980 Жыл бұрын

尼采的永恆回歸同龐加萊回歸差不多诶

@Remi-pp9wg 2 жыл бұрын

但是聽到這個問題的時候是還沒死的時候，所以不知道生命中大大小小的事情，有點難回答欸。因為有可能現在覺得不錯的事後來很慘，或是現在覺得很爛之後覺得蠻有意義。有點好奇尼采的所有東西構成了現在的我的所有指的就是過去生命經驗（從出生開始），還是更大的所有（包括地球的歷史….投胎的時間…）還是他的所有事情本來就不是用時間前後算的，就是要很有guts 現在馬上立刻回答？

@hisonling 2 жыл бұрын

永恆回歸⋯⋯令我諗起未來佛,彌賽亞,紫微聖人,東方聖人⋯⋯等等世界各地預言家所講嘅救世主唔知你哋會唔會相信當代有聖人呢？？

@carlosau-yeung2269 2 жыл бұрын

我睇個個譯本叫 "永恆輪迴"

@DoomSpellSkadi 2 жыл бұрын

仲以為講緊MOBA食雞GAME 「永恆回歸：黑色倖存者」 XDD

@DoomSpellSkadi 2 жыл бұрын

然後突然覺得隻game有更深嘅意思。就算你食左雞，新一鋪你繼續都會留係盧米亞島繼續新一輪嘅實驗。就算你比人殺左，新一鋪你都會復活，繼續新一輪嘅實驗。

@CrimsonReaper 2 жыл бұрын

我覺得係喺無嘅情況下，搵緊啲自我認同

@victorhung8631 2 жыл бұрын

唔係四哥用台山話過咩？

@chuchick590 2 жыл бұрын

劫梵文Kalpa，不是有價值觀念，劫是梵文, 解無量時間觀，非現世劫數

@nicholaslck 2 жыл бұрын

想問…呢個標題唔係應該係 #13 咩？我見what7yousay系列已經有12條片

@jls4184 2 жыл бұрын

Nehamas, A. (1980). The Eternal Recurrence. The Philosophical Review, 89(3), 331-356.

@mavischeng8609 2 жыл бұрын

無限循環？

@OMGcheaters 2 жыл бұрын

個deal對自己冇好處點解會接受？

@terrycwy 2 жыл бұрын

Re:Zero 既「死亡回歸」？如果每次回歸都會失去之前記憶，咁既「重來」其實無意義，等於一般輪迴既說法，每次都係另一個人既人生，只係咁啱「我」既靈魂落入呢個時代、呢個身軀而已。但如果每次回歸都可以帶住之前既記憶，可以讓我跟據之前既失敗經驗去修正我既人生，咁呢個過程唔單止唔係地獄，反而可以引導我達至人生既高峰。

@Stephanie080162 2 жыл бұрын

如果我否定左我嘅人生咁點算

@anthonytsang7468 2 жыл бұрын

到底豬文會唔會願意重新黎多一次俾人疾住晒講野呢?

@wongp2852 2 жыл бұрын

糞作係用嚟delete嘅，唔係用嚟二刷嘅

@kit03190 2 жыл бұрын

根本沒有回歸呢個說法。日本茶道大師千利休講“一期一會”，就連飲一次茶就只會有一生人一次，就算好似尼采咁比你回到過去同一時間地點飲一次茶，個感覺點都唔會同左，冇可能同第一次一模一樣。咁又點可以回歸呢。當你完全明白要珍惜當下，根本就沒有回歸既必要。過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得。時間係幻像，人類可以做既只係有意識地活在當下。