深井さんの話される内容はもちろん、波頭さんの耳をかたむける姿勢の素晴らしさに胸を打たれる対談でした。とても中身の濃い対談を見ることができ幸せです。

深井さんの整然とした俯瞰思考は聞いてて本当に気持ちいい。

コテンラジオを聞き始めてから、リベラルアーツの学習を始めましたし、自分が経営している会社でその考えを活かそうとしています。 深井さんから影響を受けて、レンガを積んでいる人は、現時点ですら沢山いると思います。

めちゃくちゃ面白い。 磯田さんや岡田斗司夫さんも話してたけど、想像するタイムスパンが長いって大事だな。 こんなに面白く刺激を受ける内容、声のトーン、動画コンテンツ、音声コンテンツにホントに向いてる。初めて深井さんを知りましたが、もっと聞きたいーって思いました。

深井さんとコテンラジオに出会えてマジで良かったです

自由になれる教養、すごくいい言葉ですね。

やーなにこれめっちゃおもしろい。 今の時代こそ、歴史を学ぶべきだなぁ、とかぼんやり思ってましたけど、そのぼんやりを言語化してくれた感じ。聞いてて気持ちいい。プラス、哲学とか思想とかも、知ってた方がいいんだろなと思ってきました。 学校で習うみたいに、バキバキに暗記する必要なんてないだろうし、KZfaq大学くらいさっくりとした覚え方でもいいんだろうけど、歴史を知り、そして自分の考えを持つ、ほんと大事だな、と思います。 でも一番お二人話聞いてて思ったのは、学ぶことへの強迫観念とか義務感でははなく、やっぱり知的好奇心、これ、大事なんだと、改めて感じました。

14:24 全体的に示唆に富んでいたけれど、とりわけここで語られる深井さんの観点3つが強く印象に残りました。

とても面白かった。 歴史的視点を持つことで今までの概念から自由になれるという深井さんの話が良かった。アメリカから入ってきた倫理感や民主主義に憧れながら、そうでない社会構造とのギャップ・歪みがのしかかっている日本の現状。そうした苦しさを変えるために、成果主義的視点を脱却し、金銭主義的でない幸福の形を見つけていくことが日本の生き残り方だと教えてもらった。人文学の視点は教養というお飾りで終わらせるのではなく、生活の中に実装することで生き方を変えるものに進化させることができる。僕も頑張って生きた勉強にしようと思った。

河合隼雄さんの『中空構造日本の深層』でも日本でリーダーがいないことについて説明されていました。外国との対比で日本が見えてくることもあるので、世界史を学ぶ必要があると思いました。

深井さん、かっこいいです！そして優しい。さすがです。見習わなければなぁ。自分を振り返りました。ありがとう〜！

すごく興味深いお話でした

良いお話をありがとうございます。 深井龍之介さんファンになってしまいました❤️

歴史にはいろんな知恵が詰まってるんですね。

自分も深井さんと同じような事を感じていたので、聞き応えある話で面白かったです。

ここから一人一人がリーダーになる時代 だと思います。 誰かについていこうとか誰かにどうにかしてもらおうという依存の気持ちがあるから いつまでも幸せになれないとわかりました。

職場で自分しか知らないと思っていた深井さんを後輩が知っていて、話のネタにまた見直しています。

頭のいい人が必ずしも社会を良くするとは限らないということが改めてよく分かりました。ありがとうございます◎

教養はありませんが、日本が独自路線を走ればいい。との考えには深く共感します。 日本はアメリカにまだ全然憧れていて、自分達の精神性を忘れてしまっている。自由と封建のダブルスタンダードに囲まれているよりも、日本人としての歴史と日本ならではの立場を理解してこれから生きるべきだと思います。

とても深い学びをありがとうございました😊

政治的にまずい状態を天災だと思って耐えてしまう日本人…

自分を自分で幸せにできる力、大事ですね！

歴史から学んで現在に置き換えるっ…面白いですね！

自由になる為の教養w 本は宝物ですﾈ

素晴らしい討論をありがとうございます。選挙の投票が大事です。今まさに色々な党が出て来ている時代になりヤット国民其々が既存の党以外の考え方を唱えてくれている党が現れてきたようです。キット此れからは、国民の意識で投票する人が多くなるでしょう。押し付けられてがんじがらめになっていた時代からの脱出が始まる様な気がします。

大変勉強になりました！

「日本人は目に見えないものに投資しない」というのが今現代で別の異様な形に姿を変えてしまっている印象がある。 例えば今の日本の求職者情報などを見ると製造業など実態として価値を生み出す産業のものがほとんどなく、コンサルやWebマーケといったものばかり。 これらはつまり数字をメインに扱って顧客を納得させるものばかりで、数字というなんか「目に見える」ように「見せかける」ものに対してお金を掛けすぎている気がする。最近ニュースにあったNHKのコンサル42億円？もそう。 逆にいうと、今までのような本来の品質ではなく、日本人は具体的なそれっぽい数字や上手くマーケティングの力で想像させられてしまうものに対して、実態とかけ離れたものであっても「良く見えると思ってしまう」ことで金をかけさせられてしまうようになっている。 私はこれが本質と思います。

孫子「人間は石や木とは戦わない、必ず人」人間の根源はずっと変わらないんですね

人生について深く考えなおしてみます。

結局のところ、本当の意味での責任主体を問われるのが 非常に苦手というか、今まで歴史上「自立した一人の人間」という概念が そもそも育ってこなかったのが根本的な原因かもしれない

会話のスピード感が心地よい。早い速いには疲れてきた。

人文を勉強すればする程、周りとのギャップに苦しみ、孤独に陥りました。高く上ると広い景色が見えますが、低いままの景色で一生を終わる事こそが、大衆の歴史のような気がします。

教養❗重要ですね。

とてもしっかりきます

私は学校教育に疑問を持ってるので、今の日本にとってコントロールしやすいように都合のいい教育(理論的に深く考えさせないような)しかさせてないように思います。 コテンラジオで歴史に知ると、より強くそう思います。 雰囲気でしか語れない政治家が多くなってる理由も、この動画を見て納得してしまいました。 悲観的に考えがちですが、ステージのレベルは上がってると思いますので、深井さんが仰るようにポジティブな面を見られるようにしていきたいと思いました。

面白かったです

面白かったです。

早速、COTEN CREWになりました！

お二人のお話を聞いてて、世界はグローバリズムではなくインターナショナリズムへの舵取りが必要な気もします。

素晴らしいです有難う御座います。追い付けないですが、勉強したいし🌱しなければ💦。

面白いです！

深井さん程は勉強していませんが、大体の所は賛成できます。 心理学や脳科学、人類の進化や日本人の起源の研究を多少かじっており、その視点から考えても、日本人の世界観と、世界標準の世界観の隔たりの大きさを感じています。 ■日本人の特徴を踏まえた上で民主主義をどう活性化するか、 これは、大きな実験になりそうですね。その実験にもなると思って始めているのが、一般庶民向けの対話能力アップの講座です。 ■一般庶民にとって議論は後味の悪いことで、避けがちです。 空気を読んで順応する事、忖度する事が、エネルギー効率の良い生き方になっています。自分と価値観や考え方の違う人の意見をどのように傾聴し、その上で自分の考えや希望をどのように伝えたら良いか、分からない人が大多数のように感じています。 ■私は仲間と一緒に、こうした部分での対話能力アップを目指しています。 価値観や考え方の違いを乗り越える対話力、小さな摩擦に抑えながら上手にできる人が増えれば、日本独自の民主主義も、きっと大きく前進するのではないでしょうか。

この対談 4回リピートしました 精神が落ち着いて 少し軽くなる感覚があります

めちゃくちゃ面白い

深井さんだー！ なんか凛々しくなったなぁ😊

勉強になりました。 なるほど、納得。

コテンラジオいつも楽しく聞かせていただいています。 自分なりに深井さんの意図を考えると、 ・民主主義は、一神教の思想から生まれており、多神教的な考え方の日本人とはそもそもの感覚が違うため、日本人がアメリカのような民主主義を行うのは不可能に近い。 ・アメリカは民主主義的思想が世界のどこでも実践可能と考えたが、殆どの国でうまくいかなかった。これからはそれぞれの国が自らに合った方法を模索する時代 ・アメリカの掲げるジャスティスへの憧れが無くなり、アメリカ中心ではない世界へ ・今は何をするべきか考えることが重要。人文科学は必須の教養になる。 ・新しい媒体は最初はリテラシーが低い。新聞のようにネットリテラシーもこれから向上する。 になるのかなと思いました。

20代で公務員試験受け続けていてよかったと思いました。封建的な城下町から出てのびのびしていたけれど、今は90過ぎの母の介護に協力して通う日々です。時間との勝負と思うととにかく楽しまなくちゃ。自宅介護を目標にしています。まだ要支援ですが、料理も家の管理も難しくなっています。

配信ありがとうございます。 podcastのソクラテスの話は、自分の中身がかわりました。

大多数の日本人は、民主主義においては、投票によって政治を変えることができることは理解しているけど、自分の1票がどれだけの影響を及ぼせるかを考えて、投票に行かない、政治について勉強しないという決定をしているのではないかと思います。

コテンラジオなんてあるんですね！聞きたいと思いました

めちゃくちゃ面白かった。

コテンラジオ、歴史に興味ない人でも楽しめるからオススメ

大変すばらしい対談でした。深く広い教養に裏打ちされた謙虚さを併せもつ生き方こそ人間の理想的な姿だとお二人を見ていてつくづく感じました。一神教を信じて神と共にこの世界を作り上げていこうとするあちらの方々。天から授かったこの世界で、大局の一部である個として生きてきた日本人。他者と争ってまで自分の領域を確保しようとする必要がなかった日本人に、自己主張の大切さは浸透しないし必要ないのだと半世紀生きてきてつくづく感じます。（深井さんに敢えて申し上げると、重要なキーワードをなるべく横文字ではなく日本語で言ってくださると尚良いと感じました） 今後のご活躍を楽しみにしております。ラジオコテンも聞いてみます。ありがとうございました。

フランス革命のあたりをコテンラジオみたいにしっかり教えられたら、日本人でも教育で十分民主主義の根幹概念や大事さがインストールできると思うんだけどなぁ…

リベラルアーツの教養 「自由7科」 言語に関わる「3学」と 数学に関わる「4学」 前者は 文法、修辞学、弁証法 後者は 算術、幾何、天文、音楽

なるほどです

なるほど！介護問題で声が上がる可能性、確かにワンチャンあるかも！！

私が言いたい事を全て言語化されているように感じて聴きました。

みんなで賢くなろうって方向性は、もうだいぶ難しくなってる気がする すでに失われた30年、これからは少子高齢化が迫り、今日より明日が明るいと思えない中ストレス社会を生きている中、日々仕事に追われながら、どれだけの人が教養を学ぶことに金と時間を投資できるだろう。 ただでさえ身の回りは少なくとも薬にはならないような手っ取り早い娯楽で溢れており、インスタントにできる目先のストレス解消よりもそれを優先するのは相当なことだと思う。 また一度向上心を持って学ぼうとしても、今のネットに溢れる情報の中から有益なものを厳選するのはその時点で相応の教養や倫理観が必要だし、本を手に取ったとしても眼の前の人間にマウントを取りたいというような短期的な動機付けになりがちじゃないだろうか。教養と見せかけて実際本に限らずそのようなコンテンツで溢れてないだろうか。 そもそもバカでいたほうが自然で、周りより博識だと叩かれる風潮すらあるわけで、今の学生は教授が自分の知らない話をすると腹が立つのだといったような話すら聞く。 自分はかなり悲観的なバイアスがある方だとは思うが、今の日本で教養について考えようとすると、この方ほど楽観的になれない。自分の教養の無さのせいでそう感じているだけだと思いたい。

考え方がとても好きです。

化け物みたいなこんな若者がいるんですね いい刺激になりました 素晴らしいお話ありがとうございました

自力ですね。

いやぁー面白かった！

日本人　社会主義的な政治向いてるんじゃないかな

拝聴していて大変興味深かったです。 今の世の中は”大多数”にとって生きづらいように見えるけれど、 賢くなることで生きやすくなる…『賢くなることを必要』とする世の中と捉えると、人間の大きな進歩／進化の過程なのではないでしょうか。大多数から少数精鋭なのか、そのまま大多数が進化していけるのか……まだまだこれから楽しそうです。 賢くなるために階級や家系やお金が必要だった時代が過ぎ、図書館であれネットであれ、【誰もがどの分野をも学べる時代】私はそう考えています。人によっては苦しいかも分かりませんが、素晴らしい時代だと思います。

ダブルスタンダードに悩むですね。利害関係を治めるのは難しいですね。

個人が自立してないって、幕末の頃に福沢諭吉が同じこと言ってたよ。 150年間本質的には変わってないってことなのか。。

31:20～のところ面白かった。考えたことのない視点だった。

う〜ん、いい話が聞けた。満足！！

深井さんが歳上の人を尊敬する様子を好ましく感じました 意味のない年功序列ではなく

東と西の接点になるかもしれないね、日本は。いろいろと真剣に考えていますから。

よい対談！

住人が手続を守る。 手続が法律を守る。 法律が人権／住人を守る。 政治は常に小さく 且つ ３位１体で回っている。

知は素晴らしい財産ですね

自分で考えて行動した人だけが本当の知識を得れるのが真理。知識は自分専用のソフトであって他人のソフトをインストールしたところで役に立たない。

共感の多いお話でした🙇 日本は世界でも例の少ないトップダウンで成立した民主制の国なんですよね。 自分は民主主義は一種の社会運動の延長だと考えているので、日本のように既に形になっているシステムだけを外国から輸入して出来たものは、進化させようとする段階で行き詰まるんだと思う。なぜなら背景それ自体が欠落しているから。 選挙というのは国民が「選挙をさせてくれ！」と国に対して言うことで徐々に出来ていったものだが、日本の場合は国が「選挙へ行きなさい」と国民に対して言うことで渋々行くようになる。だから、国民の側に民主主義じゃなきゃいけない必然性がないということ。 でも、深井さんの仰る通り今後、変化が起きる可能性もありますね。

個人の自立✨

福祉が崩壊しそうではなくて、崩壊している。キレたくても疲れ果ててそんな行動にも出れない。悪政だ。

個人の才覚と技量で成功するというのがブルジョワジーとするとそれはいったい誰だろう。というので経済人だと陳腐になるのでそうではないところで思い浮かべるとたとえばビートたけしとか。彼が『戦場のメリークリスマス』の撮影中に読む本をロケ地にたくさん持ち込んでいたとかいう話を聞いたときには誰もが意外な感じがしたと思います。彼は知識が必要で教養を求めたんだね。今から思うとあの映画のテーマは妥協と共存と寛容、イギリスの行き過ぎてしまう自由主義が家族的な脆弱な紐帯を破壊してしまうこと、それの贖罪の幻想、妥協と共存と寛容がクリスマスに一瞬奇跡的に訪れるということだった。話が横道にそれたようですがこれは今現在の問題でもあります。技術の進歩や企業の成長や意識の変化などは生物の進化と同じで文脈的なところでの偶然のパワーみたいなプロセスで出てくるものたちの競争で進んでいってしまうとこれがどうなっていくのかわからないので教養と精神性は必要ということになります。で、それは誰かがやるのかというとそれはブルジョワジーに期待するということになります。妥協と共存と寛容、行き過ぎる自由主義の危うさ、まずはこういうことをどうにかするにはコミュニケーションが必要でそれがまともに機能するにはどうしてもある程度の教養がないと危うい。だらだらと書いてしまいました。

リーダーのいる国を教えてもらいたい。 チャーチル→戦争終わったら引きずり落とし。 シャルル・ド・ゴール→戦争終わったらすぐには大統領になれず。 毛沢東→リーダー スターリン→リーダー アドルフ君→リーダー

大変興味深い話でした！ やはり一神教か、そうでないかは、言葉や概念を成立させる要因でもあり、日本の文化や習慣に立った制度を作っていく必要があるのだと感じました。歴史を勉強すると、深井さんのような時空を超えた多面的な見方ができようになるのだなと、今後ね勉強のモチベーションになりました。

インストールだけの話じゃなくて、自分の人生なんだから自身で切り開くものだし、介護についても今からでも投票に行き近代的実現出来るといいよね。😂　　#教養と供に実証した社会をめざましたいね

突き止めて考えること、してないな〜😅 お話面白かったです🍀

かっこいい

話聞いててすごいそう言うことだったのねって言うのが多かったです。

日本が独自路線って言う意見は私も共感します。小幡積さんが言ってたけど、日本は共生循環型社会になったらいいと思う。深井さんもキョロ目世代だからか、マイルドなのだからか、ご自分が思うことをはっきり公に言われないのかな？

歴史から学ぶことの盲点は、あらゆることを過去と同じような現象としてあてはめようとする事なんじゃないかな。

先ずあらゆる「勘違い」を我々は「常識」として受け入れて生きてきたのだなあ・・・と。 人が短期的に「稼ぐ」となった時はやはりルールの上で如何に自分の取り分を最大化するかを最優先しそれらにあらゆるリソースをつぎ込みますよね。当たり前ですけど。 それが結果として大多数の行動の動機を画一化させてしまった気はします。 資本主義化で高度経済成長という成功を体験した我々は特に「市場競争がイノベーションの源泉」と信じて疑いませんよね。 そして何より教養とは手段ではなく知見であるべきだと対談を見て再認識しました。

正義が無かったのではない、 欲で目が眩んだだけだ。 これも歴史の繰り返しである。

自分と似たこと考えている人がいて驚いた。私も介護は転換点になると思う このまま行くと若者がいないと高齢者は生きられなくなる そんな時に若者が学生運動のようなことな起こすと高齢者は何も出来ずに革命は成功してしまう しかも暴力を使う必要もなく高齢者のライフラインから一斉に引いてしまうだけでいいですからね その事をちゃんと話をして今の内に若者と高齢者が真剣に話し合う機会を作って欲しいところ

めっちゃくちゃ面白くて秒でした！ 最近気になっていた事や何でなん？と思っていた事が1つの話にまとまっていて、うわー！！と思いながら見てました笑 山口周さんという方が、日本人にはクニとムラの概念はあるけど「社会」がない。という発言をされていて、たしかに内輪(ムラ)での人間関係や出来事は気にするけど他のムラの事は知らん顔のときも多いし、上(クニ)に対して文句はあっても遠い所で起きている何かくらいの感覚しかないし、でもあまりに腹立つと一揆する程度。社会という感覚がない＋クニ＝遠い存在だから民主主義という社会を自分たちで作る感覚がなくて向いてないのでは？と思ってました。 「自分たちが何かして変えることができるわけがない」という感覚に私も危機感を覚えています。今の社会状況になっても、変わるわけない(民主主義なのに)とか今起きてる問題はTVという箱の中で起きてることで直接関係するわけがないし誰かがどうにかしてくれると思ってることにすら気づかない2.30代が多くて腹が立つレベルです。 あと目に見えないものを信じないのも。 日本は風習や言葉、考え方、伝え方も世界とズレまくってて意味分からん国だと思うので本当に独自路線で行くのが一番いいと私も思います。 そもそも一億総中流も社会主義の思想が強いと思うので、民主主義80%社会主義20%くらいがいい塩梅では？とか。 すみません、あまりにテンションが上がって変な文章を長々書いてしまいました。コテンラジオ検索してみます！

徹底してるな～～

投票すれば変わるのは分かるけど、投票したいと思う党が無いのも問題だと思う。

インディビジュアリズムが根付いてない、という指摘は30年ほど前に誰か有名な教授が言ってた、と記憶してます。

民主主義を自分たちでゼロから築き上げる土壌がなかったってこと自体が、向いてなさを表してると思う。

ブリコラージュの力が見直されることを期待してる。

人口ピラミッドが歪な状態では投票で社会は変わらないのでは 国から虐待された氷河期世代が親の介護が終わった後がどうなるか興味がある

SNSの影響は大きいですね！

北海道新聞の情報精度はクマ出没注意くらいだよ。信憑性高いのは。