Это перевод американского ютубера, поэтому тут и не слова про SECAM.

PAL/NTSC - векторная передача сигнала, SECAM - скалярная. Векторна (фазовая) - позволяет большее разрешение (четкость). SECAM - частотная, а значит частотные фильтры - менее быстродействующая система. Что касеется (дешевле/качественнее) - одно дело - жиночки намотают катушки, а настройщик недокрутит отвертку при наладке, другое дело - кварц, который очень точно делается на дорогом станке, зато тысячами штук, да еще и микросхемы появились.

Благодарю! С пятницы свежие переводы будут уже здесь.

Благодарю! Рад, что вам нравится.

Он рассказал в видео про тринитрон

Эти искажения были по всему экрану. Просто чем дальше от центра тем больше. И с этим боролись с помощи специальной платы сведения лучей. состоящей с 18 регулируемых резисторов та катушек. И действительно настроить это не мог каскадный мастер. Это было искусство. Ибо изменяя положения одного резистора/сердечника котушки сводилось изображение в одной части экрана а разводилось во другом. Что касается Тринитрона со пленетарно (горизонтально в одну линию) расположении пушками. Ситуация стала намного лучше. Но тут требовалось более точное производство кинескопов, особенно пушек. Да система установки настройки катушек развертки тоже нуждалась в точности. Потому Кинескопы с "самосведением" сразу поставляли со системой магнитного отклонения настроенной на заводе кинескопов. А старые с дельтовидным расположение отдельно.

_При размещении трёх пушек в ряд проблема искажения просто отсутствует._ Не отсутствует, а сильно упрощается.

В описании есть пара ссылок на эту тему.

Все верно ибо изначально развертка была механическая игово источника синхронизации между камерой и телевизором как опорная частота сети не было. Далее когда уже появилась ЭТЛ проблемы тоже возникали когда частота развертки отличалась от частоты напряжения питания. Это уже через не совершенство тогдашней электроники на вакуумных лампах.

@@MykolaKML С трансформаторными БП актуально было...

@@FanatOf80s Все верно. Ибо синусоида не идеально превращалась в постоянное напряжение. Была маменька пульсация выпрямленного напряжение. В звуковом канале это сопроваждалось гулом на частоте 50 или 120 герц. Что можно было частично подавить дополнительной фильтрации. А от на изображении при различи частоты камеры и телевизора это отображалось бегущей полосой светлого/темного изображения. И если ТВ работа на частоте кино 24 кадра это полоса уже моргание было на частоте в 1-один герц. То есть раз на секунду, такое не кто не смог смотреть. Это момент пропал когда всех телевизорах и стали применять импульсные высокочастотные блоки питания. Но это произошло только в 80-годы. Сперва приминали такие БП для мониторов компьютеров. Ибо там часто частота изображения резко отличалась от промышленной частоты. И это мерцание было очень заметное. Кстати эта проблема "моргания" сейчас актуальна для систем так званого 3D-ТВ и Кино где для получения 3D-эффекта используют специальные очки с поочередным переключением сигнала для правого и левого глаза. Что негативно влияет на зрение психику человека при длительном просмотре. Особенно в людей с проблемой зрения и сажающих эпилепсией или подобными психическими растройствами.

@@MykolaKML У нас по пути на телецентр проходила старая ЛЭП на 110 киловольт, и от её "короны" были очень неприятные помехи в виде плавно перемещающейся по экрану широкой горизонтальной полосы с "искорками", сбивающими строчную синхронизацию, а когда полоса уползала за пределы экрана - иногда слетала и кадровая, экран начинал прыгать. Зависело от погоды, в сухую погоду помех практически не было. Но суть в том, что полоса двигалась ооочень медленно, то есть 50 герц в электросети были очень близки к 50 герцам в развертке. Если бы в сети у нас было 60 герц, то экран бы мельтешил с разностной частотой 10 герц, смотреть было не то что неприятно, а вообще невозможно.

@@a_man_from_nn Нечего нового мне не рассказали. Это я знал 35 лет назад когда изучал как налаживать и ремонтировать телевизоре на легендарном советском заводе ЄЛКТРОН, я рядом жил от него. И за стробоскопического эффекта и то что изначально развертка была механической, было принято частоту развертки синхронизировать с частотой электрической сети. В Европе это 50 герц частота полукадров в США, 60 герц полукадров. То что в телевизорах чересстрочная развертка и кадр предаётся дважды с сдвигом на на строку знаете. А кадры стали бегать после того как частоту развертки на телецентрах стали синхронизировать с кварцевыми генераторами частоты иначе просто наработала передача цвета. В результате частота кадров некогда полностью не совпадает с частотой электрической сети, но недавних пор были близкими. И основной причиной "бегающих" полос на экране старых телевизоров были отнюдь не помехи, а плохие и высохшее электролитические конденсаторы. Но это пока за питание отвечали классические блоки питания с трансформаторами на 50(60) герц. Когда пришли на импульсные источники питания эта проблема полностью пропала. А сейчас чаще все работают на компьютерах где стандартная частота развертки ЖК экранов 60 герц, может быть и другой. Кстати по нормам безопасности где есть станки (токарные сверхдлинные ... ) было запрещено устанавливать люминесцентное освещение, особенно местное. Ибо и за сторобо эффекта вращения шпинделя станка казалось медленным или вовсе что он не вращается. И такое явления я видел на одном станке. Это была большая пилорама на локомотиворемонтном заводе. Где в качестве двух колёс для движения ленты пилы использовали колеса от старых паровозов. Эти колеса долго раскручивались и потом исчо дольше останавливались на холостом ходу, до 10..15 минут. Ибо это были огромные маховики. Так когда частота вращения выходила на 3000 оборотив то сбоку, для человеческого глаза выглядел кабы все остановлено. При выключении только через минуту ставало видно что колеса и лента ножовки движется на огромной скорости.

Стема развертки ТВ вовсе немеет отношение к системе цветного ТВ. Изначально оно связное исчо механической разверткой и недостатками первых аналоговых систем. Оно определялось частотой электросети в розетке. В США это 60 Гц или 30 полных кадра. В Европе и большинстве стран мира это 50Гц или 25 кадров. Только когда была одинакова частота кадровой развертки не проявлялся Стробокопический эффект (мерцания на частотах) при просмотре ТВ.

@@MykolaKML стробоскопический эффект в случае с 3:2 Pulldown проявляется из-за того, что один кино кадр занимает либо 2, либо 3 поля, что в итоге дает строб. PAL подобного недостатка лишен полностью из-за особенностей перевода кино в тв.

@@HaroMamburu Здесь случай иной появления стобо-эффекта. В механическом ТВ если частота вращения диска камеры отличается от частоты вращения диска телевизора. А в те времена это было возможно абсолютно синхронно вращаться двигатели. если оба двигатели работали в "одно" электрического генератора. Когда начали электронную развертку ЭЛТ. То появилась иная проблема. Невозможно было сгладить идеально напряжения на кинескопе или передатчике чтобы немного не пролазила частота 50 или 60 герц. В результате если не совпадали синусоиды на предатчике и телевизоре то все время по экрану бегала белая-чёрная полоса с частотой разницы между системами. От и синхронизировали частоту кадровой развертки с частотой сети. И да показ фильмов вместо 24 на скорости 25 неочеь что меняло но не требовало какихто технических новаций. А от с частой 30 герц тут уже проблема. И тут было нужно специальное устройство чтобы переделывать изображение. И это только в словах просто кажется. Тут покажем два раза один кадр а потом три по разу.

@@MykolaKML стробоскопический эффект от 3:2 Pulldown можно сказать никуда не делся по сей день. Его вы можете наблюдать, смотря 24 кадровый фильм на 60 герцовом мониторе. И проявляется он именно из-за неравномерной визуальной частоты кадров (времени проекции одного кадра).

BG, DK это разные стандарты черно-белого вещания и к системам передачи цвета отношения не имеют. Просто тв-приемник должен быть совместимым и по ч/б стандарту, что дополнительно и указывалось рядом с PAL или Secam.

Насколько я помню из умных книжек, СЕКАМ был принят у нас из-за высокой требовательности систем ПАЛ и НТСК к точности передачи фазы цветоразностных сигналов. СЕКАМ же допускал ошибку фазы чуть ли не 20%. Что при наших растянутых релейках было большим плюсом. Да еще и квалификация ремонтного персонала))) Это потом, когда все декодеры спрятали внутрь микрух, все стало проще в тыщу раз. А пока была рассыпуха - мама не горюй))) Один единственный сгоревший КТ315 превращал УЛПЦТ в тыкву...

@@EmmetPhD Все верно через то что Совецкая и отчасти Французка радиотехника были "самими предродовыми в мире" то пошли по своему особому "не имеющих аналогов пути". Тут правда есть исчо один технический нюанс. Французов был чисто свой стандарт развертки на 800 строк в место принятого в 80% мира 625 строк. с ширенной видеоканала 8 МГц вместо 6 МГц. И с позитивной модуляцией. Потому их стандарт HD телевидения больше у никого не было в мире. Это кстати исчо больше усубляло проблему передачи цвета с помощи фазовой модуляции. Потому было принято фазовую модуляцию заменить частотной +предавать не сразу одним сигналом цвет. А двумя отдельными сигналами отдельно Красный отдельно Синий. А для того чтобы компенсировать отсуцтвие одного с цветов в строке брать отсутвующий цчет с предыдущей строки. Через линию задержки. Таким образом структурно система SECAM самая сложная в реализации. Но оказалось ее проще реализовать имея худшую по ТТХ аналоговою технику. Ибо небыло нужно точно подгонять параметры оборудывания. Также она была помехоустойчивей. И безпроблем можно было передавать цветной сигнал дальннье растояния и через сеть повторителей сигнала.

@@MykolaKML Ну, тогда и немцы пошли по "своему незалежному пути" - в ПАЛе цвет передается точно так же, с чередованием. И у него тоже есть линия задержки)))

@@EmmetPhD Да Немцы разработали систему передачи Цветного телевидения PAL которою приняли в 80% мира. Да и сама электронная развёртка в стандарте 320 строк была разработана немцами исчо в 1934 году. Также немцы первые в мире сделали передачу "сверхдальнюю" передачу телевизионного сигнала между двумя городами Берлином и Мюнхеном вовремя олимпиады 1936. Немцы первыми использовали телекамеру для наведения "умны крылатых" бомб на своих самолётах. Что касается сиcтемы PAL хотя там используется линия задержки как и в SEСAM, но это не через строчная передача цветного изображения. А способ преодолеть основной недостаток системы NTSC. Это искажение цвета и за фазовых искажений при придачи в радиоканале. Что вынуждало постоянно делать фазовою коррекцию опорного кварцевого генератора на ТВ приёмнике (тоновая коррекция), и не давало изначально предавать цветное изображение на большую дальность. В PAL модуляция цвета аналогичная NTSC. Только в качестве опорного источника фазы используется не сверхточной кварцевой генератор телевизора, а сигнал предыдущей строки. Таким образом искажения фазы при передачи по радиоканалу не влияют на декодирование цвета. Ибо фазовый сдвиг аналогичен как для обоих строк. Что дало использовать как в NTSC одну одну под несущую для Цвета. Тем самым экономя частотный ресурс и элементы схемы. Чем существенно улучшая качество картинки в сравнении с SECAM. Правда требования к качеству (точности) изготовления линии задержки было на 2 порядка ( в стораз) больше нежели в SECAM. Изначально SECAM тоже предполагалось использовать одну частоту для передачи SECAM-I но в этой версии так и не смогли сделать надёжное определения какая "красная" или "синя" строка идет. Потому в о второй версии SECAM-II сделали две различные частоты для разных цветов (красный/синий). Что соответственно потребовало делать "вырезать" с чоргобелго изображения две полосы сигнала. Что соответственно уменьшало качество изображения так как предметы по "размерах" в ходившие в этот диапазон размывались. Мало того та как и линия задержки допускала боле низкою точность изготовление. То и появлялись контору не верного цветного изображения на резких приходах одного цвета к другому. Особенно это было заметно на передачи мелкого текста. Исчо вернемся к немецкому "своему незалежному пути". Наверное потому что немцы имели совой "незалежный путь" потому в великой царской Рашке потом в совку и после 1991 в "великой россии" Копировали 70% всей техники в немцев исчо 20% в "пиндовов" Американцев и 10% в жабоедов французов. Правда выдавая это все за "не имеющие аналогов руссссскииииеее" изобретения. Как пример 80% энергетики это копии разработок немецких фирм AEG, SIMENS, и по 10% американских Generel Electrik та Wester Hause. Вся так званый "русский стандарт" железной дороги 5-футов или 1524 мм это стандарт железной дороги Южных рабовладечиских штатов США, ибо они были ближе "русской душе" нежели северные штаты. Потом в США после того как Юг проиграл от этого стандарта отошли но в отошли в совке он остался. И таких примеров тысячи.

@@MykolaKML Проблевался? Хоть попустило чуток, болезный ты наш? 😅

Поставить перед видеоусилителем два режектора на 4,406 и 4,250 МГц (SECAM) и ч/б картинка станет чище. Для PAL - 4,43 МГц.

Не совсем так. Это для работы NTSC изначально был нужен идеальный кварцевый генератор и идеальная синхронизация по частоте и фазе между камерой и телевизором. Это был главный недостаток NTSC. Который и ограничил его применение. Потому как альтернатива был соpдана сиcтема SECAM. С частотной модуляцией и передачей отдельных цветовых составляющей красной и синей через одну строку. С подальше повторением с помощи лини задержки недостающей оставляющей цвета красной или синей. Это сточки построение канала предачи цвета сама сложная система передачи. Но решала проблему отсутствия качественной точной радиоэлектроники и передачи с многократным повторением сигнала по радиорелейным линия на далёкое расстояние. Что NTSC удалось решить только во второй половине 70-тых. Потому в США долго оставались общенациональные ТВ-каналы предающие исключительно в чонобелом изображении в других городах штатах. Но в SECAM были свои недостатки это неточность передачи цветного изображения относительно чорнобелого. Как смесь бульдога и носорога была разработана и внедрена система PAL. Которая брала с двух систем наплетшие. С NTSC один канал передачи цвета с помощи фазовой модуляции. А SECAM через строчную передачу сигнала. Таким образом при "декодирован" сравнивалась фаза сигнала не относительно опорного генератора. А фаза с передачей сигнала в предыдущей строке которою подобно до SECAM сдвигали повремени при помощи лини задержки 64 мили секунды. Таким образом структурно системы SECAM и PAL и имеют малою зависимость от работы канала сигнала. И даже компоненты теже самые. Но только для PAL нужно на два порядка точнее линия задержки ибо это влияет на работу фазового директора. А фазовый директор такой же одинаков что для PAL что для SECAM. Но с некорректными отличиями. И да в PAL используют кварцевый генератор опорной частоты но он нуждаемость в такой точности изготовления как для NTSC, особенно синхронизации по фазе.

​@@MykolaKMLспасибо за детальную справку. Про кварц читал где-то в контексте выбора системы для Останкино. Было мнение, что французский Секам обошел западногерманский Пал, потому что Москва враждовала с ФРГ и дружила с Францией. Но на самом деле выбор якобы был технически обьективный - в Ссср не делали какой-то важной в Пал радиодетали, а также был критерий сохранения качества на больших расстояниях, где Секам рациональнее

@@eszettschu9325 ДОля правды в Ваших словах есть. Действительно во времена Деголя да посже совок с Францией дружили. Мало того тогда Франция вышла со военной части НАТО и перенесли штаб квартиру НАТО. ССР даже обогащённый уран поставлял в Францию. Но тут ибыи боле прагматичные причины. Франция хотя и разработала стандарт SACAM у нее тоже было отставания в электронике. Что и объединило СССР и Францию вопросе создания цветного телевидения. Также в Франции тоже не любили англосаксов США и Англию и что говорить о немцах. Они тоже часто шли своим путём. Но и главное сиcтему SECAM патент и 1956, а на PAL 1962 год. И как я написал раньше аппаратура для PAL тоже нуждалась боле качественным (точно изготовленными параметрами) нежели SECAM. Но меньшими требования по "радиоканалу" передачи в части фазовых искажений нежели NTSC.

@@MykolaKML, линия задержки на 64 микросекунды.

@@soldervas Все верно Время прохождения одной строки 1/15625 Гц => 0.000064 сек. или 64 микросекунды. При чём для сиcтемы PAL точность изготовления лини задержки была кричная иза фазовой модуляции. Для SECAM не так критична. Потому лини задержки для PAL могли спокойно использоватся для системы SECAM но не наоборот.

Если человек привык к лишним 5 герцам - будет видеть. И да, это будет заметно. Иначе говоря, пока небыло с чем сравнить (типа слаще редьки ничё небыло ) - всем было ок. Щас после мониторов 144,240 и 360 герц глаз уже восприимчив к низкой частоте смены кадров.

цветоразностные не прям R-Y и B-Y, а с некими коэффициентами, опять таки чтобы сэкономить ресурсы электроники на тех деталях, что плохо заметны человеческому глазу.

I и Q - это условные оси (фазы двух несущих) в квадратурной модуляции. Не только в телевидении.

@@user-evgenium Коэффициенты для сигналов R-Y, B-Y изначально не имели никакого отношение экономи ресурсы электроники. Это обусловливалось исключительно получением "идеально" белого изображения с трех цветов. А экономили ресурс виде ширины радиоканала для передачи несущей цвета с вместо 6-Мгц до 1,8 МГц , европейский стандарт PAL/SECAM на 625 строчек. И вместо 4.5 МГц до 1,5 МГц в NTSC. А экономить на разрядности битности начали уже вовремя цифрового изображения. Потому стандарты JPEG, mp4 и другие называться сжатия изображения с потерей данных. Сперва это делалось при цифровой звукозаписи в стандарте mp3.

Да, он проще и надежнее)))

Pal60 лучше всех по мне.

Почему он надёжней?

Нтсц и пал логичны и продуманы. Секам делала Франция, что понятно(не так как Германия) и французское оборудование действительно очень конфетно передавало секам. В СССР же как всегда ничего не получилось и проблем с этими цветными гробами было под завязку. Только в 90-х, когда пошли японские телики с секамом, картинка стала стандартно хорошей(как нтсц или пал) Ну и такой телик брал и камеру и видик и эфир в цвете автоматом.

@Zavulon777 Кто "МЫ"? Вот МЫ, видеоинженеры старой школы, знаем что СЕКАМ - полное дерьмо. И по качеству передачи картинки, и по сложности построения студийного тракта, и по артефактам, которые должны знать избегать и операторы, и костюмеры, и художники-оформители. Почему совдепия остановила свой выбор на СЕКАМе, я объяснил в отдельном комментарии.

примерно на двух минутах это

@@andrewdiamond8273 Ничего не знаю. Версии игр PS2 на PAL все тормозные и их невозможно без издевательства (разгон эмулирования) запустить в 60 FPS. Хочется нормально играть в PS2-игры? - качай только NTSC-образы.

Там же.

@@ulduzulduzov6916 гениально, не пробовали номинироваться на пулитцеровскую премию?

Но не совсем так. К концу 90-тых все телеканалы предавали в стандарте SECAM разработаном во Франции и принятом в совке. Далее этот стандарт применяли только в бывших колония Франции и новых колониях совка под названием социалистический лагерь . В соцстранах SECAM оказались к концу 90-тих и полностью перешли на PAL. Тем боле что на то время универсальный SECAM/PAL модуль цветности стоял на всех телевизорах. Что касается Украины то после 2000 все коммерческие каналы которые выходили на Дециметровом диапазоне тоже стали предавать картинку на PAL. А от на SECAM остались передавать старые каналы УТ, 1+1, Интер и исчо несколько. Но после 2010 в стандарте SECAM оставлялись передачи только на УТ-1 все другие перешли полностью на PAL. А с 2020 уже нету ни одного работающего аналогов ТВ канала. Все предается на цифре. Тут появилось другое различие. Одни каналы продолжают транслировать картинку в отношении сторон 4/3 как в аналогом ТВ. Другие уже 16/9 как в FullHD. Таким образом искажаетс изображение или не предается на весь экран зависео от того какое отношение стороне ТВ приемнике.

​@@MykolaKMLпомню первым каналом в PAL начал работать M1. После установки декодера PAL в телевизор 3УСЦТ, он получил новую жизнь, цвета в PAL стали яркими и насыщенными. Это первая половина 2000х.

@@TheBeshg Ви відстали. В мене телевізор з декодером PAL/SECAM, появився ще в 1995 році. Причина проста. У Львові кому це позволяла кривезна Землі і розташування будинку дивились посольське ТВ ще з початку 80-тих. Також ті що жили бликше до кордону. А Польщі вже всі нові телеканали окрім PL1 (аналог УТ) передавали передачі в стандарті PAL ще з початку 90-тих. Також такі канали як МІСТ (місцевий, потім йог викупив СТБ) та ICTV передавали(ретранслювали) в нічний час та день закордоні переважно німецькі ТВ-канали теж стандарті PAL. Бо для передавача було одинаково який стандарт ТВ, був тільки певний нюанс зі звуком. Субмодулі колюру PAL/SECAM для старих телевізорів спокіно можна було купити на радіобазарі розроблених на Електроні і які виготовляли кооперативи тисячами. Ви може не знали але вся серія мікросхем К176 совкових ТВ це копія аналогічних мікросхем Philips. Через це в перши телевізорів Електрон модулями МЦ-2 були певні проблеми. Бо вони були з початку розроблені під PAL що приводило до паразитних перехресних завад між червоним і синім кольорами. В подальному цього вдалось позбутись. Тому набуло жодних проблем зробити універсальний PAL/SECAM декодер.

Помню стоял модуль секам на Электрон ц 330, поменял на пал секам сразу передачи на русском языке стали озвучиватся а по ут-1 включили похоронны кучмы😂

ерунду родители рассказывали, чтобы поменьше играли их детишки.

потому что на 8-битках был пистолет которым ты стрелял в экран. но по факту - это экран стрелял резким сплошным белым цветом с контрастной точкой куда нужно попасть пистолетом. такие игры конечно здорово сажали кинескоп. обычные игры без пистолета ничего плохого не делали, но социальная паника решила особо не разбираться :) да может и не знали из-за чего именно телики портились.

лучше всех - NTSC, потому что 60 FPS.

Конечно же цветного. Оговорка вышла.