Wspanialy program Wielki podziw dla wiedzy goscia , Zapewne wyslucham jeszcze nie raz

Drodzy Autorzy.., dokończyłem choć w trzech ratach. Długi ale piękny esencyjny, merytoryczne odcinek. Na pewno będę do niego wracał jeszcze drugi, trzeci raz, bo wiadomości tutaj jest mnóstwo które powoli chce aby zasiedliły się w moim mózgowiu. Większość przytoczeń historycznych były mi dostępne ale rozrzucone są w zakamarkach mojej pamięci. Pan Dawid pięknie tutaj to wszystko spina klamrą na pewno warto propagować ten kanał Ja na pewno wrzucam go na swojego Facebooka i postanawiam "patronować" w jego rozwoju. Niewielka to cegiełka, wdowi grosz.., ale życzę aby tych cegiełek były tysiące. Mam jeszcze dwa spostrzeżenia ale wprowadzenie w kolejnym komentarzu po przeanalizowaniu pewnych informacji.

Będzie słuchane!

Ciekawy kanał ...

Szacunek.

Ciekawie 👍😉

Ciekawa audycja, poszukiwanie tego jak było naprawdę zawsze jest ciekawe. Są jednak bibliści, którzy chcą pogodzić teksty biblijne ze współczesną wiedzą historyczną a nawet współczesną wiedzą fizyczną, im nie przechodzi, po prostu "pomidor"

Od 1:57h zaczęło się naprawdę ciekawie. Zobaczymy jak ten wątek pan Profesor pociągnie, słucham dalej.

Rewelacyjna rozmowa.Pozdrawiam obu Panów.

Świetny temat i arcydzielni rozmówcy. Wyobrażenie, że Biblia mogła zostać nie tylko przetłumaczona, nie tylko skompilowana, ale i w znacznej części napisana właściwie równolegle z tłumaczeniem na grecki ok 270 p.n.e, jest intrygujące i rewolucyjne. Bezpośrednio podczas słuchania rozmowy zapisałem sobie w pamięci kilka pytań do Dawida Opali, może miałby ochotę skomentować: 1. Rozumiem, że sprawa obecnie trochę wygląda tak w środowisku naukowców i badaczy, jeśli nie proszę mnie poprawić: sposób konserwatywny jest reliktem i nikt oprócz religijnie sfokusowanych naukowców nie obstaje przy nim; sposób datowania na okres niewoli babilońskiej lub niedługo po nim jest obecnie najbardziej udokumentowany i popularny w środowisku naukowym; sposób gmirkinowski to niejako nowostka, nie potwierdzony i nie zbadany dobrze, badacze nie wiedzą jeszcze jakie zająć stanowisko ? 1. Ciekawi mnie, który z tych trzech sposobów datowania Biblii (konserwatywny, babiloński, aleksandryjski) Dawid uważa za najbardziej przekonujący, za którym wg niego przemawia najwięcej dowodów ? 2. Jakie jest stanowisko KK w sprawie datowania? Czy w ogóle jakoś się wypowiada, czy któryś preferuje? Czy może przyjmuje postawę typu "wy tu sobie spokojnie badajcie kiedy co powstało, a jak ustalicie co i jak, albo chociaż co bardziej prawdopodobne, to my to przyjmiemy i przeinterpretujemy jak trzeba" ? I dalej: w ramach studiów teologicznych na uczelniach katolickich wykłada się historię/archeologię biblijną. Czy tam w sprawie naukowości datowania Biblii panuje pełna dowolność i zależy to od preferencji wykładającego czy przedstawia się wszystkie sposoby datowania? A może jeden? Może uczelnie i wykładowcy lecą na autopilocie ustawionym 70 lat temu i przedstawiają jedynie sposób konserwatywny? 3. Jak reagują na te rewelacje naukowcy żydowscy ? 4. Skąd Dawid wziąłeś teksty Gmirkina? Czy szarpnąłeś się może na egzemplarz papierowy za 1500zł allegro.pl/oferta/berossus-and-genesis-manetho-and-exodus-12843120385 czy raczej na ebooka za 280 ?:) 5. Czy Gmirkin jako pierwszy zaczął datować Biblię na okres ptolomejski? Czy niejako krążyły już o tym słuchy w środowisku badaczy, zauważano te podobieństwa i Gmirkin niejako wyciągnął ostateczny wniosek? 6. Jak w ogóle środowisko badaczy reaguje na jego pomysł przedatowania Biblii? Czy argumenty Gmirkina nie przekonały np prof. Niesiołowskiego-Spano? 7. I ostatnie: na ile sposób urządzenia idealnego państwa, który proponował Platon w "Prawach" i "Państwie" realnie i rzeczywiście został zaimplementowany w Atenach lub którymś innym polis greckim? Czy te prawa były jedynie literaturą piękną, a rzeczywistość polis szła zupełnie innym praktycznym torem i sami ateńczycy niewiele z nich korzystali? Jak one w ogóle oddziaływały społecznie? Czy Sparta to najbliższy Platonowi wzór? Może tylko pierwszym albo i jedynym w starożytności miejscem, w którym propozycje Platona zostały potraktowane serio, to religijna republika Synagogi ?:)

Niezła rozgmirkina

Tak trzeba!

👍

Moi drodzy Panowie.., przyznam, że właśnie kończę odsłuchiwać ten materiał po raz trzeci. I wiem, że zamieściłem już kilka komentarzy. Ale znów pojawiają się nowe wątpliwości i nowe pytania, bo gdy jednak położyć na tak zwanej osi czasu wszystkie te wydarzenia i księgi typu Tora, Babiloniaka i poszczególne eposy sumeryjskie, to i tak wszystko będzie wskazywało na tej osi czasu w kierunku o wiele wcześniejszych eposów sumeryjskich. To, że epos Enuma elish nie wyszedł nigdzie dalej poza Mezopotamię nie zmienia faktu, że w nim mamy najważniejsze odniesienia ale również i w Gilgameszu, więc można się tutaj zastanawiać rzeczywiście czy Tora ma bardzo krótki żywot, w sensie III wieku przed naszą erą i czy czerpała z Babiloniaki od Berossosa. Motywy homeryckie, jak przedstawiało dwóch historyków/biblistów we wcześniejszych odcinkach Fundacji Panteon (Jan Kozłowski i Sławomir Poloczek), też są tu widoczne i rzeczywiście można to spiąć. Nie zmienia to jednak faktu, że datacja jasno wskazuje właściwe pochodzenie wszelkich wydarzeń i wskazywane jest to na sumeryjskie eposy. Powstaje zatem pytanie i chcę żeby ono wybrzmiało Dlaczego nikt z państwa nie idzie w tym kierunku dlaczego właśnie te eposy jak Atrakhasis czy Enuma Elish nie są brane na warsztat, widząc że są pierwowzorami.

Kwestia druga.., jest pewna trudność z łączeniem Baala (Bela) i Marduka i jego rodzicami. O ile poszukując rodziców Bella mamy rzeczywiście Posejdona i Libię. Ale już przy Baalu odnajdujemy informację że jego ojcem jest Dagon. I tutaj wszystko się dziwnie plącze. Bo siostrą Baala jest Anat, utożsamiana z Isztar.

Jestem pod ogromnym wrazeniem pasji wiedzy i slyszalmej radosci w badaniu interpretacji i analizie tych wszystkich zydowskich bzdur. Bez urazy dla wszystkich fascynatow i wyznawcow któregokolwiek kultu Abramowego. Ksiazka o której mowa to zwykla Bublia. Pozdrawiam serdecznie.

21:58 seriously 😂😂😂😂 Gospodarz programu nam odleciał hej hej daleko

Hallo !!!! Herodot pisze o zmianie kalendarza a to odległe czasy od 5 w pne

Bardzo ciekawa audycja, słuchałem z zainteresowaniem i na pewno odsłucham jeszcze co najmniej raz. Zabrakło mi jedynie informacji, co sądzi o tej teorii ogół badaczy. Czy jest ona uznawana za możliwą, za mało prawdopodobną, czy może tak bardzo spekulacyjną że wręcz nie wartą rozważania? Gość podał co prawda na końcu nieco własnych opinii, fajnie byłoby jednak usłyszeć co sądzi o tym szeroko pojęte "środowisko". Pozdrawiam!

Panie Macieju już ostatnie spostrzeżenie moje a raczej zapytanie jak mam rozumieć że odsłuchiwanie materiał nadawany był 3 tygodnie temu a 5 miesięcy temu w motywach homerycki w jednym z komentarzy pan Sławomir Poloczek wspominał że czeka z niecierpliwością na edycję tego materiału i odniesień właśnie pana Dawida Opali do Gmirkina. A tutaj znajduje w waszych annałach ten sam materiał pana Dawida Opali z sierpnia 2020. Więc już zupełnie nie rozumiem jak te poszczególne prace powstają. Czyżby pan Sławomir Poloczek nie wiedział że odniesienia doGmirkina pana Opali mają już 3 lata i tylko czekam na pana wywiad z panem Dawidem? Przyznam że pogubiłem się już trochę... Jednocześnie też grzebiąc w internecie w poszukiwaniu Osarsif vs Mojżesz - a jak wiemy ten jest przepastny - dotarłem do dziwnego wypracowania na kanale Bryk.pl w w którym autor wręcz jakby dosłownie czytał to co tutaj ja odsłuchuję. Jest to tak zbieżna treść że mogłem na drugim komputerze słuchać waszego odcinka i czytać wypracowanie na tym kanale bryk.pl.... Wiem że to głupie ale można odnieść wrażenie że dotarłem przypadkowo do źródła treści pana Opali..., Chyba że było dokładnie na odwröt...

Czyli mamy dwóch filozofów greckich o tym samym imieniu, czy dobrze rozumiem? Mamy Hekatajos z Miletu 550 rok przed naszą erą a następnie Hekatajos z Abdery 200 lat później.

44:00

1:25:00

Sto jeden.

Witam. Polecam film pod tytułem : Marcin Majewski biblista czy wyłudza pieniądze Prowadzący pokazuje materiały biblijne, które podważają wiarygodność biblii. Naprawdę nowe światło na sprawę. Pozdrawiam.

A najbardziej zabawne jest cos co ma pare tysiecy lat albo miliony. Przecierz tam bylismy i wiemy

Anatjahu niemal jak Atanjahu

Mam glupie pytanie. Kto okreslił rok przed i nowej ery. Daty sa zartem czy faktem?

Pan Jezus powiedział że w dniach ostatnich miała być głoszona Ewangelia Ewangelia Mateusza 24 rozdział i 14 werset TA EWANGELIA CZYLI DOBRA NOWINA O KRÓLESTWIE BOŻYM BĘDZIE GŁOSZONA PO CAŁEJ ZAMIESZKANEJ ZIEMI NA ŚWIADECTWO WSZYSTKIM NARODOM A POTEM NADEJDZIE KONIEC POTEM NADEJDZIE KONIEC

Kiedys nie znano poniedzialkow wtorkow itd to jak mozna wogole o tym mowic?

Pierwsze moje spostrzeżenie: skoro sam Jezus utrzymywał - a jest to faktem z NT - że Tora została spisana przez Mojżesza to znaczy, że nie mógł być wcielonym Bogiem. Gdyby nim jednak był musiałby wiedzieć, że Tory Mojżesz nie spisywał, a więc okłamywał swoich wyznawców/apostołów. Załóżmy nawet że miał w tym swój cel ale na pewno nie przystoi to osobie tak doskonałej jak Jezus, za którego cała tradycja go przyjmuje. Jeśli przyjąć natomiast, że nie był wcielonym bogiem, to te jego słowa oznaczałoby, że nie miał wiedzy większej niż współcześnie mu żyjący. Bo skoro dzisiaj wiemy, że nie jest to dzieło Mojżesz, to fakt ten oznacza, że misja Jezusa nie była niczym nadzwyczajnym, ani nie była związana z posłannictwem samego Stwórcy. Oczywiście cały czas w tym miejscu mamy założenie że takie słowa rzeczywiście Jezus wypowiedział. A przecież wiemy że wiele słów w jego usta mu wkładano. Tak czy owak żadne z rozwiązań i nasuwających się hipotez nie poprawiają pozycji Jezusa z Nazaretu. Innymi słowy tutaj już tradycja chrześcijańska powinna mieć pierwszą zagwózdkę o tzw boskości Jezusa. Bo sprawy można by nie ruszać i tak ją wyjaśniać do czasów, powiedzmy, średniowiecza, ale skoro dzisiaj wiemy, że jest inaczej to w jakimś to świetle stawia samego tego Nauczyciela? Kim zatem więc był ponad głosicielem dobrej nowiny, głosicielem nowych idei, rewolucyjnego patrzenia na świat, samemu jednak bazując na wiedzy zdobytej aż do jego czasów.

Pan Dawid jest pasjonatem Gmirkina i jego tez, które są raczej ciekawostką, a nie konsensusem badaczy. No ale trafiają w potwierdzenie własnych przekonań gościa fundacji Panteon. Polecam bardziej sprawdzone informacje i profesjonalistów tej dziedziny.

Pierwszy 😊😊

Państwo PTOLEMEJSKIE - i co dalej ?