Heel erg bedankt voor dit dialoog! Ik en mijn dochters zijn gedoopt in een pinkster gemeente (dopen zonder verplichte lidmaatschap, dus echt doop dat om de doop gaat zoals het bedoeld is; Christus als verlosser en Heer aannemen op basis van getuigenis). Niks mis mee verder..maar dat spreken in tongen staat zo enorm bovenaan bij hun..oftewel voor hun is spreken in tongen bewijs dat je de Geest ontvangen hebt..een van mijn dochters werd na ontvangen van de Geest, uitgelegd hoe in tongen te kunnen spreken door iets vooraf te zeggen ofzo..heel vreemd en ze heeft het gelukkig los gelaten. Mijn idee over de gaven van de Geest waren idd dat het bedoeld is ter bevestiging van het verkondigde Evangelie, op het moment dat het nodig is. Qua spreken in tongen is de wereld nu natuurlijk al heel anders, veel meer kennis over andere talen, er zijn opgeleide tolken, Bijbels al in vele talen vertaald, enz. Mijn Bijbelkennis is niet zo groot dat ik wist waar te zoeken, dus enorm fijn dat via jullie ik het nu zelf rustig kan doornemen. Maar ik ben zeker van mening dat de Geest mij wel gewezen heeft op de verkeerde manier van omgaan met het spreken in tongen binnen deze gemeente. Maar dat is dan ook het enige punt binnen deze gemeente waar ik niet in mee kan gaan. Nogmaals dank voor dit duidelijke dialoog.

Goedemiddag broeder Chris, ik heb de afgelopen weken veel van je preken en studies beluisterd. En het is voor mij een enorme zegen. En de boodschap die je nu aankaart is ook heel herkenbaar. Bedankt voor je toewijding! En Gods rijke zegen voor jouw en je gezin. Liefs Gerard

Beste Chris en Leander, In de eerste plaats fijn om te zien dat jullie de Bijbel zo sterk willen verdedigen. Ik ben het zeer met jullie eens dat er tegenwoordig veel zaken in de gemeenten gebeuren waartegen gewaarschuwd moet worden. Daarmee doen jullie vaak goed werk. Helaas zie ik dat in dit geval jullie volgens mij mis zitten in de interpretatie van Gods Woord. Ook vind ik het wat respectloos overkomen waar gesproken wordt alsof bepaalde vormen van tongentaal een zinloos brabbeltaaltje zouden zijn. Net zoals er geen keuze zou moeten zijn van of evangelisch/charismatische, of gereformeerde leerstelling, zo zou er ook geen keuze moeten zijn tussen de verschillende vormen van tongentaal. Zoals ik de Bijbel lees zijn er drie soorten tongentaal. Namelijk de tongentaal van Handelingen, waarbij ieder Het Evangelie hoorde in de eigen taal. Dan is er nog het spreken vanuit goddelijke taal, waarbij iemand in de samenkomst de tongentaal moet vertalen, zodat de boodschap voor een ieder hoorbaar is. Dan zouden de toehoorders horen dat het een goddelijke taal is en de boodschap van God zou de hoorders ook raken. Dat kan door een profetisch woord, een woord van kennis enzovoorts. De derde vorm van tongentaal is een goddelijke taal die de spreker zelf opbouwt, deze taal wordt dus per definitie niet in de gemeente gesproken, maar juist in de binnenkamer in gebed. 1 Korinthe 14 kan je dus niet willen interpreteren volgens Handelingen waar deze wordt geschreven als grondslag voor de gemeente. 1 Korinthe 14:1-4 zijn namelijk puur gericht op de individuele relatie tussen de gelovige en God. De waarschuwing van Mattheus gaat erover dat de Farizeeën graag op de pleinen en openbare plaatsen lange gebeden uitspraken om gezien te worden. Daarbij gebruikten ze mooie volzinnen om aanzien te creëren. Ze zouden dus geen "brabbeltaal" gebruiken die niemand begrijpt. Overigens gaat ook jullie opmerking over 1 Korinthe 13 niet op waar jullie aangeven dat Paulus de gaven van tongentaal als hyperbolisch bedoeld zou hebben. Hij noemt namelijk in zijn opsomming enkel goede deugdelijke zaken als de tongentaal, profetie, alle kennis, geloof dat bergen kan verzetten, liefdadigheid en zelfopoffering. Deze opsomming zijn stuk voor stuk goede deugden, dus daaruit kan ik niet ophalen dat de tongentaal cynisch als een soort brabbeltaal gesproken bedoeld zou zijn. Primair gaat het er hier over dat ook goede daden vanuit de Liefde voor God en de naasten gedaan moeten worden. Anders stelt het allemaal niets voor en is het in Gods ogen enkel vuilnis. Daarbij zie ik ook de uitspraak dat 1 Korinthe 13 en 14 enkel over de gemeente zouden gaan en niet over de individu als een verkeerde interpretatie. Als je nagaat hoe vaak het woord ik voorkomt in 1 Korinthe 13, dan moet je wel tot de conclusie komen dat hier juist wordt gesproken tegen de individu en zijn verhouding tegenover de gemeente. Hoe horen wij ons te gedragen in de gemeente? Dat is de vraag die Paulus hier beantwoordt. De hele schrijfstijl van Paulus is dat hij zichzelf vaak gelijkstelt met de gemeente, hij verheft zichzelf meestal niet als apostel over de gemeente, maar stelt zichzelf voor als medegelovige. Zo stelt hij in 1 Korinthe 13 steeds weer "Al ware het dat ik..." waar hij eigenlijk bedoeld "Ook al zou jij...". Voor wat betreft de mysterieën of de duidelijke boodschap. Zie in Mattheus 13:11 en Lukas 8:10 dat de mysterieën, ofwel verborgenheden enkel aan de 12 discipelen toevertrouwd werden en aan géén van de omstanders! Wanneer we de Bijbel doorlezen komen we vaker de mysterieën of verborgenheden tegen. 1 Korinthe 14:1-4 en vers 28 laten allen hetzelfde zien. Ik zie dat de Bijbel een boek is dat voor een ieder gemakkelijk is uit te leggen, denk aan de Woorden van Jezus dat we Zijn Woorden moeten aannemen als een kind. Niet kinderlijk, maar wel in eenvoud aannemen. We moeten ons verstand gebruiken, maar ook niet eindeloos gaan lopen redeneren. In die context geloof ik dat we Paulus zijn woorden ook mogen lezen als Het Woord van God/Jezus en in eenvoud moeten aannemen. Net zoals de teksten over de rol en functie van vrouwen in de gemeente. Ook de gedachtegang dat de geestesgaven in die tijd belangrijker waren, omdat er toen nog een NT aanwezig was spreekt zichzelf tegen volgens mij. Want juist waar er nog geen toetsing is aan Het Woord zouden de geestesgaven als profetieën veel sneller kunnen ontsporen, juist omdat de toetsing aan het NT nog niet mogelijk was op dat moment. Natuurlijk ben ik het er helemaal mee eens dat de toetsing altijd aan Het Woord van God moet gebeuren. Profetie kan nooit boven Het Woord kunnen staan. En zeker zie ik ook dat mensen tegenwoordig maar aangemoedigd worden om zomaar in tongen te gaan spreken. Dat is niet mogelijk, tongentaal is een gave van God die je dus niet zomaar kan uitspreken, dit moet je van God gegeven worden. Dit is ook gelijk de reden waarom Paulus in de Efeze brief niet kon afsluiten met dat een ieder in talen zou moeten spreken. Dan zou Paulus namelijk hetzelfde handelen als de moderne evangelische kerken die de mensen aanmoedigen om zomaar in tongen te spreken. Dit kan echt niet, tenzij God je deze gave heeft gegeven. Gods zegen toegewenst, Henry van der Burgh

Ik vind het waardevol dat jullie benadrukken dat er staat dat het belangrijk is dat tongentaal in een gemeente-zetting, vertaald wordt. Tegelijkertijd tijd geloof ik ook dat het spreken in talen in je binnenkamer, tot zelf opbouw, ook waardevol is.

Maar bijzonder die tongentaal. Ik ken iemand die kan het gewoon als die daar zin in heeft. Schijnt heel gezond te zijn voor je brein. Toen mijn vrouw het voor het eerst hoorde zegt ze: “dat doe jij ook altijd onder de koude douche”. Ik heb ook een soort eigen taal die ik zelf samenstel als ik fysieke inspanning lever. Dat voelt fijn en geeft kracht. Me vrouw vind het dus op tongentaal lijken terwijl het voor mij een soort Wim Hof geluid is. Ik vraag me echt af wat hier nu van klopt.

Wel jammer dat Leander weinig aan het woord was... Verder erg goed en compleet behandelt 📖

Helder uitgelegd, eens met jouw visie Chris.

Ik vind het niet echt een dialoog

Shalom, goed interview, als je nog één uitzending zou willen wijden aan het onderwerp ''tongentaal'', zou ik er aan mee willen doen.

Misschien een idee om een keer zo een gesprek te doen met iemand een geestvervuld christen die zelf veel ervaring heeft met spreken in tongen?

Welke “stroming” of “benaming” is wat je omschrijft?😊

Ik heb 2x keer mogen meemaken dat ik de gave van tongentaal ontving van de Heilige Geest en mensen verstonden gewoon wat de Heilige Geest zei door mij heen. Dit was zeer opbouwend, bemoedigend en vervuld met Geestkracht

Interessant interview. Ik sluit deels aan bij de visie van Chris. Echter, verschuift mijn visie ook meer naar het idee dat tongentaal een teken was/is voor de Joden. De drie momenten van het spreken in tongen geschiedt dan eerst tegen Joden in Jeruzalem/Judea, daarna in Samaria tegen (half) Joden en in Handelingen 19 tegen Joden die ver verstrooid zijn. Petrus zegt tegen Cornelius: “om met iemand van een ander volk om te gaan of bij hem binnen te gaan.” Voor ‘ander volk’ staat in het Grieks ἀλλοφύλῳ Letterlijk staat hier ‘ander stam’. Bij het edict van Kores is maar een klein gedeelte Joden teruggekeerd naar Judea. Samaria bleef een regio waarin Joden (van de 10 andere stammen) zich gemengd hadden met heidenen, welke in de ogen van de Joden ’onrein’ geacht werden. Na deze terugkeer uit Babylon en na de periode van de Makkabeeën, wachtten de Joden nog steeds op het herstel van het koninkrijk van Israël, ofwel van hun Messias (Han.1:6). Die periode brak bijna aan. Petrus noemt een tijdens de uitstorting van de heilige Geest Joël 2, waarin gek genoeg niets over tongentaal wordt genoemd, maar hij herkent het wel als zijnde dat de Geest van God wordt uitgestort. De uitwerking hiervan, het spreken van allerlei talen (Jesaja 28) was voor de Joodse toehoorders om hen te overtuigen dat Jezus de Messias was/is. In Handelingen 19 gaat Paulus ook direct naar de synagoge om over het koninkrijk te prediken. Dat tongentaal in onze tijd weer onderwerp van gesprek is, komt omdat er opnieuw een Messiasverwachting is ontstaan. Mede door de oprichting van Israël in 1948. Geef gerust een reactie op mijn verhaal. Ik sta open voor gesprek.

Wat is het verschil tussen Grieks denken en Hebreeuws denken??

Ik heb diverse boeken gelezen over dit onderwerp geschreven door voor- en tegenstanders. Ik deel je visie en waardeer je heldere uiteenzetting en argumentatie. Dank!

Duidelijk verhaal. Misschien als toevoeging: jij en Leander hebben ook een gave van de geest, namelijk uitleg en/of onderscheiding. Dit hoort in hetzelfde rijtje. Talen is niet bijzonderder. Iedereen die bij het lichaam van Christus hoort heeft 1 of andere geestesgave. Talen zijn "in een andere land- taal" en ís uit te leggen én moet tot nut zijn voor de gemeente. Anders beter zwijgen. Het gaat ook over orde in de gemeente. Hoe een samenkomst goed kan functioneren. Zie ook later in de brief over vrouwen, de vrouw behoort bij haar man, net zoals de gemeente bij Christus hoort. Tot opbouw van haar man, en respect voor de positie van haar man, zwijgt ze. (En ik ben een vrouw en daar geheel mee eens) Zodat hij ook haar mag representeren. Het draait om Christus en de opbouw van zijn gemeente, niet om het individu.

Inderdaad helder uitgelegd, en kan me vinden in jullie uiteenzettingen. Mooi ook je laatste commentaar over het Christus gericht zijn, en anders geestelijk verarmen. helder!

Hier kan ik achter staan als ex charismatische kerkganger. Enigszins dezelfde achtergrond als Chris.

Mooi en goed uitgelegd, Chris. Ben het er zeker mee eens!

Hoi Chris, goed uitgelegd, zelf heb ik diezelfde transitie meegemaakt als jou.

Mooi onderwerp maar noem dit geen dialoog. Dit was een monoloog, wat de boodschap overigens niet minder krachtig maakt! Dank hiervoor.

Hoi Chris ik ben het zeker niet met alles eens betreft jouw filmpje. Mede als het gaat om de werken van de heilige geest. Maar goed ik zit dan ook in een pinkstergemeente. :) Ik ben geen theoloog en lees alleen de gewone vertaling , maar ik lees wat ik lees. Op de meeste punten kan ik me wel vinden sommige punten minder. betreft tongen taal ben ik het niet me je eens. zoals ik het lees 3 soorten in de brieven , De eerste betreft handelingen ,daar waar het gaat om het spreken in andere talen , in Hand 2:6 word het antwoord gegeven ( ieder hoorde hen in eigen taal spreken) dit heeft dus ook geen vertaling nodig, hooguit een tolk. Ik merk dat deze tekst vaak gebruikt word om tongentaal als geheim taal aan te vallen. Dit vind ik niet sterk omdat het duidelijk om bestaande andere talen gaat. 2de De basis van de tongentaal die niet te verstaan of te vertalen is door een andere staat onder andere in. 1kor 14:2 ( niemand begrijpt het) 1kor 14:18 Paulus geeft aan dat hij GOD dankt dat hij meer andere talen spreekt , echter in de gemeente spreekt hij liever 5 woorden met zijn verstand. 3de . 1kor13 (laat hij die in een andere taal spreekt, bidden dat hij het mag uit leggen) Voor een gewone taal haal je een tolk , dat hoeft niet door de geest vertaalt te worden. Oke ik begrijp het is alleen korinthe maar het is en blijft de bijbel en het staat er wel! Ik vind minder of meer terug komen in de brieven een zwak argument om dit wat er staat onderuit te halen, daarmee vind ik dat je toornt aan het feit dat GOD zelf door de heilige geest brenger van het woord is. En doe je afbreuk aan het woord die je juist zo van uit het calvinisme verdedigt. Aan het eind geef je aan dat je wel geloofd dat op bepaalde plekken in de wereld waar zendelingen werken de gaven soms nog wel meer naar voren komen. wat mij hierin op valt is dat je op basis van jou denken hebt bepaald wat de geest meer of minder doet en op welke plek. ik zou daar van af blijven. Ik begrijp het tegen geluid tegen de welvaart evangelie, maar ook al zie, of ervaren wij het niet. Ons denken zou het werk van de heilige geest niet moeten beperken tot ons denk kaders, maar getoetst worden aan het woord. En wat we niet zien toch geloven voor morgen. Zo moet een oudsten gewoon in geloof zalven en bidden voor de zieken, of mensen nu wel of niet genezen. Ik ben het eens met je dat alles ter opbouw van de gemeente moet zijn. bij ons in de gemeente word niet hard op in tongen gesproken, maar we verhinderen het ook niet als er gasten komen ( 1kor 14:39- 40 ) wij willen ons graag houden aan de richtlijnen van Paulus. 1kor 14. Ik zelf bid wel in tongen, maar alleen als ik alleen ben. Ik merk persoonlijk dat ik ook hinkel tussen de 2 stromingen die jij in het begin benoemt. Soms vind ik het wel lastig dat wij als pinksterbeweging zoveel worden aangevallen en soms begrijp ik het ook wel. Maar ik zie aan beide kanten ( als je al van 2 kanten spreekt ) zoals jij ook zegt over en weer bezwaren. Ik heb wel moeite met KZfaqrs die zichzelf opgeworpen hebben als valse profeet jagers , ik zag zelf dat Francis chan op zo’n lijst stond. En was zeer verbaasd en denk dan. Weet je zeker dat je bouwt aan GODS Koninkrijk? Of breek je zijn lichaam af? Ik wil hier later in ieder geval niet voor worden afgerekend! Ik heb het in dit geval dan niet over jou, maar af en toe vind ik jou ook op het randje van uit mijn standpunt. Iedereen vind natuurlijk van uit zijn standpunt dat hij/zei het evenwicht heeft. Alleen als jezus terug komt zal duidelijk worden wat ieder gebouwd heeft. 1kor 3:12 en dat is minstens zo belangrijk als het juiste weten. Desondanks bedankt voor je al je filmpjes. GOD zegen Alexander

De vruchten van de geest zijn minstens zo belangrijk, Galaten 5

Goed gesprek alleen niet meer tikken op tafel, heel vervelend met beluisteren op koptelefoon😁

In tongen of andere talen , zie 1Kor 14.

Leest u a.u.b. Heb. 13:8 ! Gods geest is niet veranderd !

Duidelijk boodschap! Thanks!

Redenatie, redenatie etc. Het is heel simpel :je ontvangt de tongentaal als kado van de Heilige Geest tot opbouw van jezelf of van de gemeente.. Als je het niet ontvangt ben je geen mindere Christen.

Evenwichtige uiteenzetting. 100% eens

En wie was nu Leander dan? Die meer spreekt of de ander?

"Waar"zeggers spreken ook in brabbeltaal gelijk de pinkster- en charismatische mensen.

Waarom alleen jonge mensen…?

Azusa street "How Pentacost come to Los Angeles" Frank Bartleman was van God. God wilde de doop van HG herstellen Ook het Spreken in Tongen. 1906-1909.

Blijft een moeilijk onderwerp. Je kan glossolalie niet helemaal uitsluiten. Natuurlijk is xenoglossie meer logisch, maar de versen in Romeinen 8 en 1 kortinte 14 zijn gewoonweg op meerdere wijze te interpreteren. En wie weet zou je bij handelingen 2 ook kunnen zien als glossolalie waar ze in onbekende talen spraken, maar iedereen de door de Heilige Geest de vertaling kreeg. Denk dat we hierom voorzichtig moeten zijn om glossolalie helemaal af te keuren. Maargoed eerlijk is eerlijk glossolalie heeft niet de beste kaarten... is misschien ook hoe je hart is, als je heerlijk in aanbidding bent en je aanbidding vloeit over naar glossolalie hoe zou dat nu zo compleet fout zijn? Niet voor niets dat Paulus zegt om dit niet te verbieden

Wat missen deze broeders door het spreken in tongen zo negatief te zien. Het spreken in tongen zou ik voor geen goud willen missen.

Als " pinkster christen" zie ik dit anders, dat zal je niet verbazen. Ik geloof dat wij dezelfde Heilige Geest hebben ontvangen,( in Zijn volheid) als de apostelen en de gelovigen van de eerste generatie zogezegd. We hebben net zo goed als destijds de gaven van de Heilige Geest nodig in de tijd waarin we leven. Ook al hebben we nu de bijbel ( het nieuwe Testament). Die is er pas vanaf ongeveer 1500, vertaald vanuit het Latijn en Grieks. Dus tot die tijd geen bijbel voor de gewone man. Dus dat argument vind ik niet steekhoudend. Verder zeg je ( Chris) op een bepaald moment dat Jezus waarschuwde tegen het bidden met een omhaal van woorden. Dit was in de context van de Farizeeërs die op die manier indruk probeerden te maken op de mensen. ( En door nog andere dingen te doen) . Ik geloof dat er meerdere vormen zijn van het spreken in tongen, zowel vreemde talen spreken als inderdaad een" taal" die niemand verstaat dan alleen God en die tot opbouw van je eigen geloof dient. Wat ik ook absoluut zo ervaar! Paulus moest correctie aanbrengen vanwege extreme praktijken in de Corinthe gemeente. Het is inderdaad nogal nutteloos om deze vorm van het spreken in tongen uit te oefenen in de gemeente. Daar is het ook niet voor bedoeld. Wel kan het voorkomen dat iemand een boodschap ( profetie) van God doorgeeft in tongen taal en het daarna vertaald wordt ( meestal door iemand anders). Ik denk niet dat mensen die in tongen spreken neerkijken op hen die dat niet doen en ik geloof ook niet dat mensen die de gaven van de Geest benadrukken dat doen omdat ze (een soort van) erkenning en bevestiging zoeken. Zoiets werd in het laatste stukje van het interview gezegd. Maar ik kan natuurlijk alleen voor mijzelf spreken, dat geldt in ieder geval niet voor mij. Misschien zou je nog eens een interview kunnen doen met iemand van het andere kamp? Groetjes!

Jammer dat ‘k hoor dat er “blijkbaar” geen goed onderwijs kan zijn voor een God welgevallig geloofsleven vanuit het eerste verbond, ook al laat je je onderwijzen door Zijn geest in het licht en de vervulling van de Messias. Dominique

Op minuut 12:43 zegt Chris dat mensen die niet gelovig zijn zeggen : dat is heel raar wat hier gebeurd. - Geen wonder, deze ongelovige ! mensen hebben GEEN idee wat Gods Geest hier doet ! De gave van de Heilige Geest ( de doop met de Heilige Geest ) is Gods belofte voor iedere wedergeboren gelovige ! (Zie Handelingen 2) ! Jesus Christus is NIET veranderd. (Heb. 13:8) ! Wat Hij toen deed , doet Hij ook vandaag !

Het staat in Efeze! Namelijk in Efeze6:18! Bid ten Alle tijd in den Geest! 1kor14:14 en Judas 1:20-21, Romans8:26-27! Bidden in den Geest is zeker Ook in bidden in Tongen/Spreken in Tongen.

Dialoog? Eerder monoloog.