Garzon economia no sabra, eso esta bastante claro, pero tiene unos huevazos como el caballo de espartero por atreverse a debatir con rallo. Hay que reconocerselo.

Hoy recien descubro a Juan Ramón Rallo, siempre recordare este día.

05:42 - Primera intervención de Garzón. 17:38 - Primera intervención de Rallo. 30:49 - Primer réplica de Garzón. 35:35 - Primer réplica de Rallo. 41:03 - Segunda réplica de Garzón. 44:08 - Segunda réplica de Rallo. 49:47 - Turno de palabra abierta (Q/A).

Uno aporta datos y el otro que confiemos en él... menuda paliza le ha dado Rallo..

En serio... No lo digo por hacer la típica gracia ni nada de eso, pero sigo sin entender como Garzón ha podido siquiera sacarse el graduado escolar...

¿En serio el tal Garzón es doctorado en economia? Por momentos parece alumno de primer semestre de sociologia...

Grande Juan Ramón. Se le ve mucho más suelto y ágil que en anteriores debates. Efectivamente creo que el pobre Eduardo, con su nivel de economía de bachillerato (por ser benévolo) no es un rival digno para Juan Ramón Rallo, y por éso el baño que le mete es considerable.

especialmente agresivo Rallo. Tambien brillante.

"Eduardo querría, como digo yo, colocar la imprenta en el cuarto de baño de la Moncloa"- JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

De verdad que esto es mejor que cualquier programa de comedia. Lo recomiendo encarecidamente!!!

Rallo está varios niveles por encima de Garzón, que digo, mi sobrino de 2 años esta varios niveles por encima de Garzón

Llego unos años tarde a comentar esto, pero creo que nunca está de más aportar el granito de arena. El debate ha dejado muy en clara la postura de Grazón (muy marxista, por cierto) y la de Rallo (muy liberal). Creo que el problema que ha tenido aquí Garzón es su tono a la hora de hablar y su fijación en el tema de las luchas de poder, que me han recordado al bueno de Nietzsche. El tono de Garzón me ha parecido muy de "oid bien lo que digo, que es lo que es", lo cual para un debate universitario solo denota que él se cree por encima de los estudiantes que han ido a la charla. Por otro lado, el eje central de toda su intervención han sido las luchas de poder y la concesión al Estado de ciertas prerrogativas, algo en lo que no estoy para nada de acuerdo con él, me explico. Por un lado tenemos a la empresa de transportes ferroviaria llamada Renfe, por el otro tenemos a una persona que le gustaría poder comprar un tren y entrar a competir con Renfe. Es cierto que hay una barrera de entrada en el sector ferroviario que impide que nadie entre a competir directamente (ya Rallo ha dejado claro que se puede competir indirectamente), pero esa barrera no son las vías de tren, la barrera es esa barrera ilegal de la que hablaba Rallo, la intervención del Estado. Renfe, a día de hoy, pleno 2019, goza de apoyo del Estado para obtener el monopolio. Igual pasa con los bancos, que no puedes crear uno sin el permiso del Estado, generando así un oligopolio, y con los taxis (ya todos sabemos lo que pasó aquí con estos). Por esto, esta persona que quiere comprar un tren y competir, no puede. No porque el mercado no le deje, no porque Renfe sea más poderosa, no porque sus servicios sean mejores, si no porque el Estado no se lo permite. Esto crea una situación de poder, hablando en términos de Garzón, que le resta poder de negociación al trabajador, pues cualquier maquinista de tren solo tiene UNA ÚNICA empresa ferroviaria para la cual trabajar. En el sector de la aviación este problema no existe, pues para una misma línea aérea (pongamos la línea Málaga-Barcelona) hay varias empresas (Iberia, Ryanair,...) con sus propios aviones y distintos servicios y condiciones. Un piloto de avión, en un mercado más liberalizado y donde el Estado no mete tanto las garras, tiene mayor poder de negociación, pues si Ryanair le da un menor sueldo y unas condiciones laborales injustas, puede ir a negociar con otra aerolínea y ofrecerle sus servicios. En este párrafo, por resumir un poco, lo que quiero mostrar es que si nosotros le damos al Estado el poder de decidir qué empresas pueden operar en qué sectores, lo que tenemos es una disminución de libertad y poder negociador como individuos. Esta cuestión, la de depender del Estado no como gestor, si no como administrador, es algo de vital importancia en tanto que, bajo ciertas condiciones, los seres humanos estamos dispuestos a ceder nuestras libertades a cambio de seguridad. Esto no es extraño para nuestra especie, pues pasamos de una Grecia democrática, a una Roma oligárquica y, de ahí, a Estados medievales absolutistas donde los ciudadanos, a cambio de un diezmo, eran protegidos por un señor feudal. De ahí pasamos a la democracia, una serie de más o menos exitosas dictaduras y, finalmente, una nueva democracia. Ya lo dijo Franklin en su momento: podemos elegir entre ser libres o vivir seguros, y quien elige lo segundo no tiene derecho a ninguna de las dos. El problema, es que muchas personas prefieren vivir ajenos a las consecuencias que hacerles frente, por lo que se escudarán en la democracia y el Estado para que solucionen los problemas a cambio de libertades. Tan solo tenemos que mirar cómo está Venezuela y cómo están Singapore, Irlanda o Suiza. Ya para terminar, el tema del pobre que no tiene dinero para comprar de comer. Es cierto que, tal y como está el juego estructurado, una vez tocas fondo es muy complicado salir de ahí (por no decir casi imposible). Y es cierto que el entorno condiciona enormemente al individuo a tomar según qué elecciones. El fallo de Garzón no es plantear el supuesto del pobre, es suponer que esa persona es pobre por culpa del capitalismo y que un Estado social debe ayudarlo. El Estado ya ayuda a todas las personas desde que nacen gracias a los impuestos que se pagan. Existen escuelas primarias y secundarias (ESO y Bach/FP) gratuitas en las cuales cualquier persona del país puede formarse y salir con una formación mínima (inútil, pues se dan unos contenidos que el mercado laboral no necesita, pero ya es algo). Una persona que es pobre hasta el punto de no poder comprar de comer, es una persona que ha podido vivir 80000 cosas diferentes en la vida, pero estoy seguro que en el 95% de los casos la persona que está tirada en la calle decidió que no quería estudiar, que la escuela no servía para nada y que se iba a ir a trabajar a X sitio. Las personas que piden por la calle (un porcentaje ínfimo de la sociedad) tuvieron la libertad de elegir en su momento, y decidieron salir del sistema sin una base mínima. El Estado ya le proporcionó ayuda, fue esta misma persona la que no la quiso. Ahora bien, no es que esta persona no vaya a poder competir contra una empresa de X sector, es que sus elecciones pasadas no le permitirán poder labrar un futuro. Quitando ese caso extremo, supongamos a una persona que lleva unos cuantos meses parada, que se le acumulan las deudas y que con ayuda del Estado se va manteniendo. Un día le llega una oferta de trabajo, la coge y acepta trabajar asegurado 4h por 800€ 6 días a la semana. Esta persona, aunque no pueda ahorrar, está trabajando. El simple hecho de trabajar permite que, en un futuro si la cosa le va bien, poder buscar otra empresa del mismo sector que lo quiera por mejores condiciones o, si es un poco más ambicioso, intentar encontrar el capital suficiente (si estás trabajando y tienes un sueldo estable los bancos no suelen poner pegas a dar un préstamo) para competir montando su propia empresa. Y esto, es lo que Garzón no quiere ver: la democracia y el Estado no sacarán a una persona pobre de su miseria, lo harán el trabajo y la capacidad de luchar en el mercado.

Cuando Garzón no sabe que decir salta: Pero un indigente.....

1:02:35 El del medio se pregunta: "Realmente soy necesario ?"

Hay buen feeling entre los dos. Se han hecho amigos.

Que buen debate. Yo no hubiera interrumpido el debate acalorado entre los dos.

Desde que vi el twitt "Le he preguntado a la alta funcionaria de la Comisión Europea que por qué el BCE no crea dinero para hacer inversiones.La he dejado en shock". No puedo tomarle en serio. O esta otra perla: "Los ingresos de los funcionarios provienen del gasto del Estado, no de ningún impuesto. Eso es un mito para que la gente crea que el Estado es un parásito. Es sólo un mito".

La pregunta es preferís pagar impuestos para pagar sueldos jugosos a políticos y para que este te regule el mercado laboral o preferís no pagar mas impuestos y ser LIBRE y decidir como vas a contruir tu vida en tu LIBERTAD Avancemos hacia la LIBERTAD !!!

Cuando Garzón pone el ejemplo del arquitecto, se está refiriendo al marido de Carmena, su jefa.

Severa paliza impartida por Rallo.

Me agradan estos debates que exponen dos tipos de visiones. Luego cada uno sacamos conclusiones. Seguid así.

Que alguien le explique a Garzón que el enfoque marxista se estudia en la carrera de economía. Ahora bien, seguramente él desea un mayor protagonismo entre los economistas, quienes mayoritariamente lo desprecian como método de análisis económico.

"¿Qué harías con un insumiso fiscal?" Ver el careto de Garzón después de esa pregunta no tiene precio.

Me encanta escuchar y leer a Eduardo pero, admiro a Juan Ramón. Ha dado en la clave cuando ha resaltado la imposibilidad de competir entre los que intentan trabajar y los que tienen privilegiadamente su empleo fijo altamente remunerado. Hay trabajadores muy poco rentables y muchos otros a los que no se les da la oportunidad de trabajar y competir con los empleados fijos. Esto lo vemos no sólo en la Administración pública sino generalmente en todo el sector privado. Ahora bien, también es evidente que la masa de desempleados no existe por este motivo, sino porque ha habido un exceso de malas inversiones (a causa de la burbuja) que hoy no están siendo rentabilizadas en el mercado, y a este respecto, la mejor forma de cambiar esto es comenzando por el ahorro, lo cual, en este país, lamentablemente es castigado por el Estado.

Como es posible que Garzón tenga el título de economía? 🤦

No es cierto lo que dice Eduardo de que el pobre nace en un mundo donde el no puede hacerse rico, y lo sé porque en mi familia ocurrió. Un antepasado mío (mi tatarabuelo), era pobre, no sabía escribir ni leer, su padre era un borracho sin propiedades y su trabajo era talador, y sin embargo, consiguió crear un imperio económico del que incluso hoy todavía, se benefician mi familia paterna, incluso tras multitud de repartos hereditarios. Cómo lo hizo es largo de contar pero, diré que la clave está en la persona y en cómo y con quién se rodea. Todo lo demás viene a partir de ahí. También, conozco casos muy cercanos de personas muy pobres de mi pueblo que hoy son industriales muy ricos, y tienen en común su personalidad y con quién se rodean, hasta incluso dónde trabajaron y vieron la oportunidad de mejorar una empresa cooperativista compitiendo contra ella arriesgando sus coches y viviendas, y sus ínfimos ahorros dando como resultado hoy a una empresa multinacional que acapara gran parte de las ventas de su sector. Estudiar mucho no sirve más que para enriquecer la mente pero, no tiene porqué enriquecer el bolsillo. Doy fe de que es posible que un pobre puede hacerse rico, sin necesidad de lotería.

Juan Ramon Rallo se merece alguien a la altura para debatir, no entiendo la obsesión de ponerlo a debatir con Gazron todo el tiempo.

Rallo es el p... amo! Qué crack!!!

O sea, que al señor Garzón no le parece bien que el propietario de un negocio lo organice como a él le da la gana.

Vengo de 2019 para confirmar que renfe está dejando de ser un monopolio, punto para Rallo.

Que quiten a este chaval de asesor económico del ayuntamiento de Madrid, nos va a hundir con sus teorias marxistas de nuevo cuño.

De los debates más buenos que he visto de Juan Ramón y Eduardo Garzón. Enhorabuena por el evento ! ( llego más de 3 años tarde, pero eso no quita lo anterior dicho :D )

Para Juan Ramón debatir con garzón debe ser como explicarle algo a tu hermanito menor jajaja. No he visto un debate que haga buen papel ese muchacho

A que se refiere con romper el monopolio monetario y escoger el emisor de dinero que quiera?

Jajajajajaja Rallo humilla a Garzón hasta realizándole un monologo

Grandisimo debate, buenisimos argumentos desde las dos partes, y creo que aún siendo yo de Rallo, pocas personas podrían debatir con Eduardo, insisto genial

Muchas cosas que dice Garzon no tienen ni pies ni cabeza. Hay muchisimas empresas de transporte compitiendo con renfe y tiene todo el sentido del mundo. Utiliza demasiado la demagogia sin justificar ni pensar demasiado lo que dice......

Alberto Garzón habla igual que una persona de la calle. Seguro que es economista?.

el problema de los economistas de izquierda es que conciben el mundo como una lucha de clases inmóviles para ellos, uno nace y muere luchando en la misma clase. Si adoptaran un enfoque más individual donde la ambición sana y el afán de superación juegan un papel muy importante seguramente verían el mundo de otra manera.

Grande Juan Ramón!!!

me gsto la parte en la que empezaron a debatir por las preguntas

Muy buen debate, yo no soy economista, y me ha encantado, es una buena muestra de cómo discrepar, acalorarse sin perder las formas e incluso de cómo hacer uso del humor. Contra lo que muchos comentan aqui, y siendo mucho más admirador de Rallo, creo que, exceptuando el principio del vídeo, en el que Garzón está muy flojo y nervioso, Garzón va subiendo hasta el punto que acaba superando en dialéctica y concepto a Rallo, que no acaba de pasar confiabilidad en la defensa medioambiental en un hipotético mercado absolutamente libre. Estoy muy contento de que en España haya más discusión e interés por estos asuntos. Es una opinión personal únicamente.

que vergüenza el nivel argumental de Garzón.

Fantástica referencia de Juan Ramón al poder en el mercado y en el Estado.

a Garzón le regalaron el título de economista, o es que en Málaga los regalan?

5:38 para quienes odian lo ceremonioso

Dice Eduardo que en las escuelas no se nos enseñan las formas de poder, instituciones y demás entes con el fin de preservar privilegios. Dos cosas quiero decir: cuando si se nos enseña es hay cuando se intenta coaccionar enseñándonos las bonanzas de algún dicho sistema y por eso mismo que dice hay algunos que defendemos la educación privada, pudiendo ser financiada mediante cheque escolar para establecer una competencia que ensalze la calidad en las escuelas, los alumnos y padres puedan elegir lo que quieren aprender y no haya una única verdad emanada desde el Ministerio de Educación

El título debería ser "debate entre economista (Rallo) y niño de primaria (Garzón)"

Pobre Eduardo... Algun dia se levantara y dara cuenta de su confusion

muy buen debate.

Por que no tiene sentido subir el SMI a 2mil€? Porque si tiene sentido subirlo a 1200€? Porque nosubirlo a 1500? Porque no a 1800? Porque no a 1100? Porque no a 5000?

Cortan el debate justo cuando empieza lo bueno

Es genético, confirmado.

1:05:08 Garzón parece idiota, pero realmente lo es xd

los fallos del Estado se llama desregulación del mercado liberal, los funcionarios públicos no formulan polìticas públicas financiera, fiscal y tributarias que tengan como centro los la reducción de desigualdades, se planifica solo para pagar la deuda externa y subsidia a la empresa privada grande, a quien entrega recursos para que administre los recursos destinados para la cooperación

Los hacen venir de tan lejos para estar tan poco tiempo? Que pena que no se pudo hablar más, para dejar que lleguen al fondo de los asuntos discutiendo

1:10:26

Lo que dice Eduardo Garzón al respecto de las relaciones de poder, es muy importante. Qué trabajador tiene mas poder de negociación con el empresario? Un trabajador de un país X con una tasad de paro del 25%? O un trabajador de un país Y con una tasa de paro del 5%? Qu´ implica tener más o menos poder de negociación?

Me he tragado ya 3 veces el discurso de Garzón y aún no he entendido nada. Tiene un cacao mental increíble.

Garzón no explica cómo los Estados invertirían bien y Rallo no explica cómo se asignarían derechos de propiedad sin estado. Por lo demás, buen debate.

Este es de los debates donde he visto más brillante y al ataque a Rallo. Está claro q le viene como anillo al dedo debatir con Eduardo Garzón

si hay más capital que trabajadores el capital se abarata respecto a lso salarios es decir los salarios se encarecen. ¿ alguien me puede explicar esto de forma un poco mas sencilla?

58:44

Lo peor de Garzón no es lo que dice, que puede ser más o menos acertado, sino lo que implica. La planificación central de cada ámbito de la sociedad. Y encima basándose en unos supuestos completamente absurdos.

1:00:00 Y si deside democraticamente? Me lo dices o me lo preguntas

Hay países en los que los buses de linea compiten...

Cuando pienso que no sé nada de economía y me queda mucho por aprender, vuelvo a este debate y pienso: por lo menos no soy como garzón.

1:15:15 pues me parece interesante y todo

cuando garzón habla del poder para definir el salario, da el ejemplo de los arquitectos que empeoran su condición de vida. Pero también existe ese poder cuando hay trabajadores sindicalizados fuertemente ,que pueden mantener o mejorar su nivel de vida.

Eduardo Garzón es Doctor en economía ? No lo parece oyéndole, la verdad

29:38 .... sublime

Adiós a “todos y todas”,,, ni siquiera es soportable antes del minuto uno.

15:03 Claro hombre, como no va a ser todo culpa de franco, si pase lo que pase siempre es culpa suya.

"La finca de mi abuelo, no de todos" jajajajaja

no me podía imaginar que una ciencia supuestamente social fuese tan técnica, Juan Ramón, como siempre, se nota que domina la economía a un nivel extraordinario, y yo no sería tan injusto como mucha gente que ha escrito aquí, con Eduardo, a parte que hay que respetarlo como persona y ponente, él tiene un punto de vista menos teórico, y más de economía crítica, Ha estado distraído en general por parte de los dos.

que repaso... mamma mia

Con el debido respeto pero me parece muy poco correcto y menos justo que el moderador no sea neutral, al margen de como a transcurrido luego el debate, que de entrada el moderador de defina como liberal y empiece a soltar un discurso que bien podría considerarse como un ataque indirecto a Garzón es de todo menos lo adecuado y conveniente para que se pueda celebrar un debate en condiciones.

Pretende Garzón que se explique el Marxismo en la facultad de economía. Entiendo entonces que también querrá que en la facultad de física den la teoría del éter, que en Química hablen de la piedra filosofal y en matemáticas de numerología.

No estoy de acuerdo con que el medio ambiente se pueda proteger tan solo con la propiedad privada, sería como el personaje del anuncio que todavía no se cree que existe el cambio climático, no puedes pretender reducir las emisiones de CO2 que no perjudiquen a ningún otro propietario pero si acrecienten dicho problema que se produce a global, desafortunadamente la única solución que veo es la que ya se ha implantando ahora con un impuesto sobre la contaminación que incentive a las empresas a adoptar medidas para reducir las emisiones para ahorrarse el pago de dicho impuesto (osea, ese impuesto actúa como el sistema de precios hayekiano pero de forma artificial) y no veo porque esta medida no podría encajar en el "Estado mínimo" que propugna Juan Ramón Rallo en su libro "Una revolución liberal para España", de hecho ayudaría a financiarlo y no supondría un verdadero problema empresarial si ya se han eliminado el resto de trabas estatales. Exactamente lo mismo que ocurre con los impuestos sobre el consumo de tabaco y los lugares libres de humo: yo no puedo actuar coactivamente para forzar a una persona a que no fume y me contamine a mi pero por lo menos debería de poder exigir una compensación por ello, dado que eso no lo puedo forzar yo ni el resto de no fumadores porque el monopolio de la violencia reside en el Estado deviene en este último la responsabilidad de hacerlo y ello no es un ataque a la libertad de las personas fumadoras dado que mi libertad termina en la del otro y yo tengo el mismo derecho a ser libre de la contaminación del humo del tabaco que la persona que fuma a consumir dicha droga, en todo caso sin esta medida sería el fumador el que me estaría faltando al respeto y estaría mermando mi libertad y mi derecho constitucional a un medio ambiente adecuado.

Eso del que quiera gastar que pague, soy amancio ortega me levanto cachondo y abro el grifo y vacio el embalse, SI"ME pasan una factura de 10 millones de euros pero os he jodido la ducha de un mes. Los accidentes de trafico han descendido en españa cuando se impuso el CARNE POR PUNTOS, fue la unica manera de parar la velocidad de los ricschones de ferrari que les daba igual pagar 3000 euros por ir a 22o por hora. Necesitamos alguien que regule

1 intervención de Rallo y dejó a Eduardo K.O.

Pero bueno! Que repaso de Rallo

Hablan de poder del empresario, y el poder del político sin ninguna responsabilidad ni de cumplir el programa que presentan ? Y cuando hay que recortar ....endeudan al ciudadano para aumentar sus prevendas y la de sus " asesores" etc... Cuando el empresario al menos genera bienes y empleo , mientras que los políticos solo generan problemas y no solucionan nada , pero cobran lo que se les antoja .

No tengo trabajo ni dinero no soy libre de comprar en el super? Soy libre como todos los demás de escoger los medios para conseguir ese dinero. Puedo pedir a un familiar amigo, pedir en la calle dinero o puedo trabajar ganar mi propio dinero y comprar en el super. También nadie me obliga a comprar en el super siempre puedo producir yo o buscarme los medios para hacerlo. El hecho de dar dinero a gente sin producir rompe el principio del trueque, donde tú tienes que producir algo que otros quieran para obtener lo que otros producen.

Habla Eduardo de que el poder debe ser el del Estado elegido democráticamente por el pueblo y que este debe ser cesado al no cumplir nuestros intereses. O sea que defiende que esas mismas personas que en un mercado libre no son capaces de funcionar por si mismas ( así se justifica la intervención y se critica al libre mercado) elijan a los representantes que manejen ese mercado. En el libre mercado solo cabría el error del individuo al elegir un producto o un contrato( cosa que podría ser remediada bastante antes que en unas elecciones; porque cuando compras una Coca-Cola, si no te gusta al siguiente día vas a la Pepsi, sin embargo en las elecciones lo remediada a los cuatro años), sin embargo en unas elecciones cabría esperar dos errores posibles, el del individuo al elegir al político ( que por cierto solo se preocupa del marketing y más aún en las semanas anteriores a la votación) y el del dicho político al diseñar dicho mercado, pues la información incompleta es para todos y no solo para los que participan en el libre mercado.

las directivas de accionistas contratan y pagan empleados y asesores que les hacen todo el trabajo, los trabajadores hacen el trabajo abstracto que le permite a la empresa pagar sus consultores y mercadólogos que estudian el riesgo,,generan las altas utilidades , solo el trabajo abstracto o colecivo hace posible esa productividad ,, no engañen el prendurismo o cuenta propismo no supera la pobreza y el desempleo, no obstante genera ingresos

Conductor, no interrumpas el debate.

muy interesante,siempre se aprende algo, sobre todo lo del feo que no liga, y lo del feo que es feo, mucho hincapié in el feo por que sera, no sera por Eduardo Garzón berdad por que mas guapo no puede ser, como su hermano, me pregunto se lo diran a Juan Ramón Rallo??

El Eduardo Garzón no tiene ni puta idea... que triste...

¿Alguien le ha explicado a Garzón que la gente puede juntar dinero y montar una empresa así? ¿O se cree que las acciones es una palabra que deriva de "actuar"? Si se reúnen 100.000 inversores no es tan descabellado que puedan montar una sociedad que incluso podría pedir un préstamo para empezar.

Los estudiantes de economía salen atolondrados. Literalmente te puedes sacar la carrera sin leerte ni un libro, sin hacer el ejercicio de estudiar, comprender y descubrir por medio de la curiosidad

Cuando Garzón se queda en blanco y sin argumentos... "y.. y.. el indigente?!?"

Tengo una pregunta para los anarcocapitalistas: ¿Ustedes no creen que su modelo económico puede llevar a un cierto darwinismo social? ¿Una forma de que sobrevivan sólo los más fuertes? Porque si la existencia material de las personas que no pueden valerse por sí mismas por los motivos que sean (dependencia, situación de paro, acumulación de deudas anteriores) depende de la caridad de cada uno que desee ayudarle, y no de un Estado que los proteja en caso de desamparo (robando según ustedes), en caso de que las personas con dinero no ayuden a aquéllas, ¿qué solución proponen? ¿Dejarlas morir? ¿Creen que una persona que no puede garantizar su existencia ni la de su familia no se convierte, de hecho, en un esclavo, dispuesto a trabajar, a vender su fuerza de trabajo por el precio que sea, mientras pueda sobrevivir?

#FincasDelAbueloDeRalloMatter

no es por nada pero si no hubiese NADA estaríamos como somalia, ahí sin tanta burocrácia ni salario mínimo etc mira como estan

si hay acumalcion de capital porque los trabajadores son mas productivos ?

De donde se ha espado el Juan Ramón. Madre mía que discurso, triste es poco.

Si Garzón es lo mejor que tiene la izquierda es que algo anda mal de base

48:30 LOL

tiene mucha paciencia Rallo