Чем больше узнаю ,тем меньше понимаю,звук и познание его ,это целая НАУКА

Попробую примирить науку и религию. Демпинг фактор сам по себе не гарантирует нам получения какого-то суперзвучания, а только отражает возможности усилителя в плане контроля диффузора динамика - кажется именно об этом автор и говорил. Предлагаю обратить внимание на высококлассные и примерно равноценные Хегель390 (ДФ более 4000) и Марантц 11 (ДФ=100) - оба играют отлично практически с любыми колонками, но по разному. Видимо разные концепции у Бента Холтера и Кена Ишиваты. ДФ - это только один параметр из многих, влияющих на конечный результат.

Спасибо. У меня наконец-то картина сложилась в голове, несколько лет изучал (ну как изучал...) смотрел видео с десятка каналов от борзенкова до сталкера и не мог понять где правда, а правда как всегда по середине. У меня прямо много противоречащих друг другу фактов за пару ваших видео разрешились )

Спасибо за такой интересный подробный материал! Успехов в дальнейшей работе!

Коэффициент демпфирования усилителя можно пощупать пальцем, при наличии их обоих, разумеется. Если слегка понажимать на НЧ динамик подключённый к усилителю, то можно обнаружить, что диффузор сопротивляется нажатиям заметно сильнее, чем неподключенный динамик. И будет тем заметнее, чем выше коэффициент демпфирования. Это усилитель выдаёт потенциал противоположной полярности тому, который вырабатывает катушка динамика при движении в магнитном поле. Если подключить параллельно два динамика к усилителю и нажимать на один, то на втором будет видно старание усилка сбалансировать равновесие. У усилителей класса-Д этот контроль может быть значительно меньше, поскольку, во-первых, на выходе присутствует дроссель, имеющий определённое сопротивление, во-вторых, что хуже, в большинстве изделий, особенно бюджетных, применена мостовая схема с однополярным питанием, и, соответственно на их выходах установлены разделительные кондёры, которые имеют рост импеданса при снижении частоты сигнала, что будет означать частотозависимое снижение демпинг-фактора из-за эквивалентного увеличения выходного сопротивления усилителя. Если кто-то подумал, что в фонограммах нет инфразвуковых составляющих, то он ошибается - есть. Про цифру речь. Про винил я вообще молчу.

Аналогия демпинг фактора - это реверберация звука в помещении. В помещении вы подали хлопок, а после него остается заметное послезвучие в виде отражений от стен. Так и здесь - Вы дали сигнал хлопка с усилителя на динамик, а динамик после хлопка продолжат болтаться, давая эхо от собственных резонансов, загрязняя звук. Сам демпфинг фактор возможен только потому, что катушка динамика работает еще и как генератор ЭДС при ее колебаниях, и, если сигнала от усилителя нет, а катушка болтается по инерции, то эту ЭДС усилитель с низким выходным сопротивлением просто закорачивает, резко останавливая катушку, устраняя резонансные призвуки ее свободных колебаний. Образно это похоже на то, как если бы динамик работал в вязком масле, в котором, понятно, никакое бубнение просто невозможно - весь "бубнеж" будет моментально погашен вязкостью масла. Вот эту вязкость работы диффузора усилитель с почти нулевым выходным сопротивлением и обеспечивает.

Спасибо. Мудрость это способность донести сложные вещи простым языком.

Содержательно, автору спасибо. Рекомендую статью из википедии Damping_factor, но обязательно язык - английский. Очень любопытно, удивительные графики, мнения "Гуру" и т.д.

демпфинг фактор усилителя это отношение нарастания выходного сигнала к входному,насколько быстро по отношению к входному сигналу нарастает выходной сигнал

Отличное видео! Спасибо :)

А вот такой вопрос возникает, если используется динамик с алюминиевым каркасом катушки, что тогда? настолько ли важен демпфинг фактор, ведь сам каркас в магнитном поле за счёт токов Фуко будет вести себя почти так же как замкнутая катушка

По сути любая аналогия ложна, так что Вам не стоит оправдываться. Но спасибо что уточнили свою мысль

При прослушивании музыки , задемпфи ровал и релаксация прям не отходя от дивана!

Наконец узнал, что это значит и что так часто упоминалось, спасибо

Интересная тема. Есть над чем задуматься. Спасибо.

В усилитель класса A. На пример Sugden A21se, демпинг фактор около 30. Но они играют очень хорошо. Как влияет класса усилителя на дампинг фактор?

Коэффициент демпфирования (параметр усилителя мощности) также внесистемная величина. Этот коэффициент выражает соотношение номинального сопротивления нагрузки и выходного сопротивления усилителя. Эта устремленная в бесконечность величина обычно оказывает на потребителя магическое действие, хотя ни в каких расчетах, касающихся согласования усилителя и громкоговорителя, она не учитывается. На самом деле потребитель может воспользоваться этой величиной только для качественной оценки влияния выходного сопротивления усилителей на работу разделительного фильтра акустической системы. Если коэффициент демпфирования больше 10, то о его влиянии на качество работы акустической системы можно забыть. Коэффициент демпфирования и мощность - это параметры аудиоаппаратуры, которые по своей сути никакого смысла не несут. Они, подобно заклинаниям живших еще в том музыкальном времени египетских жрецов, воздействуют прежде всего на подсознание потребителей и служат тем самым благородной цели аудиофикации нашей страны и мира.

Лично я и понял, что имелась в виду управляемость 😅

Думаю, здесь зависит всё от механической части акустики. Если подобрать динамик по мощности усилка, то демпинг и стоковый будет нормальным.

Может ещё способность усилителя справляться с противофазным напряжением от динамика не внося искажений и дает приятное звучание . По идее более токовый усилитель справиться лучше , то есть хорошо работающий на проверочный резистор 1- 2 Ома .

Демпинг свойство системы (не только усилителя) при одинаковой конструкции динамика будет зависеть от частоты резонанса этого динамика, его можно увеличить усилением магнитной системы, снижением массы подвижной системы, наличием токопроводящего каркаса катушки, снижением активного сопротивления индуктивностей фильтров, снижением температуры катушки, более качественными проводами, увеличением акустических потерь излучения. Можно повлиять и звукопоглотителем в боксе АС, но это не очень эффективно и полезно. Вообще, если всё это объединить - ДФ это ресурс увеличения потерь паразитных колебаний за счёт перекачивания энергии через ЭДС динамика *как генератора* отбирающего мощность от энергии паразитных колебаний подвижки. Следует учесть, что энергия нашего генератора должна рассеиваться в виде тепла на теле транзистора, а теплота там выделяется не всегда равномерно, и тепловая ёмкость радиатора к импульсу тоже динамична. если радиатор из меди, а тем паче, из чернёного серебра, то это тоже "коэффициент качества" звучания.

Мощность это низкое выходное сопротивление а значит хороший демпинг фактор. Но в идеале, для полного демпфирования выходное сопротивление должно быть способно выходить в отрицательную область. Нулевого сопротивления недостатчно. В динамической головке дифференциальные процессы. Тут разные контексты умолчания.

Канал хорош и интересен , много полезной информации . А этот расчет прост и понятен , но ! Как обычно нашлась заковыка )) Всему виной укушенное яблоко , спасибо ему ! Не совсем понял на какой частоте проходил замер и погонял на разных частотах . Так вот , в зависимости от частоты конечные результаты разнятся , речь о ДФ . Мало того , в процессе эксперимента выявлено , что число ДФ категорически зависит от нагрузки и не столь ее величины как от того какая она . Поясню . Усь Pioneer A 445 ( цыфры по дф в сети не однозначны ) , резистор млт-2 ~7 Ом , ДФ 20 - 26 ; акустика ~7.2 Ом ( с проводом ) , ДФ +- 800 !!!! В общем фактор этот штука хорошая , но как замеряют производители не ясно ( если кто в курсе поделитесь ссылкой ) . Я так понимаю что чем меньше падение напряжения под нагрузкой тем лучше , по крайней мере лучше дф , но техника проведения такого замера должна быть единой , а не кто как умеет . На мой взгляд замер на резисторе не правилен ибо величина постоянная , а динамик ее не имеет ( речь о синусе ) . Автору спасибо , хоть и нет однозначного результата , но есть почва для размышления . P.S. на другом канале послушал фаунтеки при сравнении в лоб , а ведь хороши , звук порадовал !

Лайк за видео! Как правильно писать: дампинг фактор, демпинг - фактор или демфер - фактор, демпфер - фактор, демпфир - фактор? Пришлось потратить время, чтоб разобраться для себя, как правильно писать, нашёл: коэффициент демпфирования - в отечественной литературе. Демпинг- фактор - перевод по буквам с английского языка (сленг)... Как по мне всему виной в неразберихе, разность написания одного и того же показателя на разных языках: английском - Damping Factor, и русском - коэффициент демпфирования. В английском варианте, упростили и забыли про букву "Ф" - в слове демпфирование, выговорить - "коэффициент" - им тем более невмоготу...😂 Смею заметить, что немцы не такие тупые как англичане с американцами (вспомнил Задорнова), у немцев всё на своих местах - Dämpfungsfaktor... 😁 Делаю для себя выводы, правильно - демпфир - фактор... Ламповым усилителям хватало - 10 единиц, а некоторые транзисторные имеют - 1000 единиц, а уже "Class АВ + В", "Class i" - имеют - 3000 единиц... Пример: Crown CTs 3000, CTs 2000, CTs 1200, CTs 600. ЦИТАТА: В описании многих усилителей этот параметр приобретает почти мистический смысл...😄

Спасибо за видео!

Если взять один динамик с хоршим Bl то он при подключении к УМ сопротивляется нажатию на диффузор из-за ООС. На разных УМ усилие на смещение диффузора разное- чем сильнее сопротивляется тем выше демпинг. Это очень заметно при подаче одиночного импульса - какой будет противополжный импульс при движении диффузора по инерции и последующие затухания. На мой взгляд самое правильное решение подключать каждый динамик в многополосной системе на свой УМ напосредственно без фильтров, а разделять полосы до УМ-тогда контроль диффузоров будет самый лучший и ессно звук При таком подключении УМ погасит механические резонансы динамиков на сколько позволит Bl, демпинг фактор и сопротивления проводов.

Жесть: измерил на частоте 50 hZ коэффициент ДФ своего усилителя YAMAHA AS-501( по паспорту 240), на входе в АС получилось -139, а измерил на НЧ динамике, уже после кроссовера получил - 1.8. Там стоит индуктивность на железе L-10mH, d-1.4, r-0.19 Ом. Проверил ДФ перед катушкой он оказался равен почти как и на входе в АС-138. Поставил катушку без сердечника ситуация чуть изменилась ДФ стал около-3. На холостом ходе , напряжение на выходе катушки там и там выше чем на входе. Таковая реальность. 😡

Вроде грамотный человек , а иногда как скажешь хоть падай ... Есть усилители которые в одной и той же неподготовленной комнате играют совсем по разному. Один будет играть прозрачно и худосочно , другой как все говорят пожирнее и музыкальнее. А вы говорите что все они играют одинаково в одной и той же комнате. Я основываюсь на личном опыте прослушивания. В обычной типовой квартире. У меня сейчас три усилителя в наличии , и все они играют по разному ! С разной подачей , повотрюсь , в одном и том же помещении на одной и той же акустике

подскажите может кто знаетв чем причина, подключил другие провода к акустики 8ом,и начали грется транзисторы транс и даже конденцаторы усилитель ресивер 79г. и при небольшой нагрузке начинает мигаеть подцветка шкалы . на обычных проводах 1,5мм . все отлично на любой мощности.

Демпинг фактор это по сути электрический тормоз для диффузора, что бы меньше было "самодеятельности" динамика.

Демпинг-фактор, конечно, влияет на звучание (особенно - многополосных АС со сложными разделительными фильтрами...), но не так сильно, как "влияние нагрузки" (отклик ООС на сигнал, пришедший на выходные клеммы от нагрузки). К сожалению, не все усилители в этом смысле достаточно линейны...

Вы задели тему акустики помещения, есть смысл пользоваться графическим эквалайзером для прослушивания дома или это дополнительные искажения?

У автомобиля нужно смотреть на соотношение мощности к весу. Вы это имели в виду? Лёгкий маломощный автомобиль будет таким же резвым, как и мощный, но тяжелый. Если соотношение вес/мощность у них одинаковое.

Посмотрел оба видео от начала до конца. Давно хотел разобраться с параметром и понять, что такое Dumping factor и так до конца понять не смог, до просмотра этих видео. Автор спасибо Вам огромное и крепкого здравия! Если не затруднит, не могли-бы Вы в одном из видео ответить на вопрос о том, имеется ли связь между общей отрицательной обратной связью и дампинг-фактором?

Это как ЛС и крутящий момент

Вы не пробовали собрать усилитель 30вт с высоким коэффициентом демпфирования из ВРЛ?

Проясните, пожалуйста, для аматоров - какого рода искажения возникают в связке с плохим демпинг фактором если на вход подавать чистую синусоиду? Фазовые или амплитудные? Будет ли динамик по инерции болтаться с заданной частотой и амплитудой, но с запаздыванием? Или будет, как в болоте, не успевать двигаться за сигналом, срезая амплитуду? Или это в общем виде непредсказуемо?

Крайне полезно! Благодарю,

Добрый день. При возможности сделайте обзор JBL 104

PrimaLuna DiaLogue Premium с ДФ 2.7 играла у меня не хуже H390. Возможно от акустики ещё зависит. Но тысячи точно не нужны.. Акустический кабель 2.5 м Zu audio libtec.

Кабелечистку Сухова надо. А ещё лучше многополосный усилитель с активными фильтрами на входе усилителя. И каждый усилитель - с кабелечисткой Сухова. И тогда будет норм демпфинг фактор.

18:10 при остаточном колебании диффузора возникает эдс на концах катушки и, если ООС прикладывается ко входу операц. усил., то возникает противоположный потенциал, усиленный, он тормозит остаточное. (так я понимаю?) Жесткость системы. (чем-то похоже на упр. двигателем постоянного тока). Но если там(сервопривод) есть задание(координата-чпу), то сдвинуть вал не удастся) Супер-демпфер. Как вам такое решение? Да, и снова это касается НЧ, а что там будет на средних и ВЧ - хрен его знает.

Демпфинг фактор выхода усилителя - малозначительная вещь. Наибольший вклад в демпфировании акустической системы вносит кабель от усилителя до акустической системы.

Может не управляемость, управлять можно по-разному, а скорость влияния?

Юрий на высокой частоте растут искажение высокочастотника! Поэтому демпинг на высокой частоте не желателен. А для низкой частоте важен этот депинг сугубо для резонанса динамика , потому что на резонансе динамик видёт себя нелинейно и аномально.

11:56 можно любую программу генератора использовать? частота генерации 100гц, я правильно понял?

Де́мпинг - устройство для гашения или предотвращения колебаний, возникающих в усилителях, приборах, системах или сооружениях при их работе. В общем смысле демпфер - нечто, действующее успокаивающе, смягчающее.

Моя мечта - триампинг: 5-10 ватт buf634 в паралель на ленточный ВЧ (А класс, ноль искажений, 200 в/мксек), хороший усил на мосфетах 60-100вт на СЧ с токовой ОС и от 50 в/мксек, и 500-800 ватт мосфеты с токовой ОС на низкоомный НЧ, состоящий из 4-6 длинноходовых динамиков (12-16мм). И демпинг фактор будет по боку -)

Добрый день, немного не по теме, но вдруг ответите. У меня в главной колонке немного шумит блок питания, не громко, но его слышно на расстоянии полуметра. Звук похожий на быстрые пульсации. Случай к сожалению не гарантийный, т.к. все работает. Хочу попробовать поролоном заглушить звук. Может есть еще способы? Спасибо.

чем выше демпинг фактор, тем суше звук , все пляски с басом , при прямом сравнении народ выберет жирный бас

А демпинг фактор меняется от сопротивления динамика? Я заметил что чем выше нагрузка на усилитель тем более точная и четкая подача звука и чем меньше сопротивление динамика тем больше каши. Это мои субъективные наблюдения.

Лирика)

Чем в основном достигается большой DF ну как правило большим количеством выходных транзистор ов. А в итоге реализовать то его не просто 1 это дорого и 2 это безсмыслено если в ваших АС в фильтре есть хотя-бы одна индуктивная катушка ну и да кабели они тоже разные и качество контакта тоже...

Раньше приводили просто значение выходного сопротивления усилителя и всё понятно. Теперь придумали "damping-factor" который хрен знает что обозначает, зато звучит ооочень понтово!. 😄

Короткоходный, длинноходный динамики по разному работают с разными значениями дф?

Палец вверх.

Эта методика измерения не позволяет получить сколь либо корректные данные, ибо усилитель охвачен отрицательной обратной связью по напряжению. На холостом ходу ООС -100%, а под нагрузкой ОСС в следствии падения напряжения на нагрузке уменьшится, усиление возрастёт и мы получим фактически другой усилитель. Либо человек этого не понимает, либо намеренно морочит голову неокрепшим душам.

Заявление АЧХ по умолчанию это +/- 3дб.

Созрел вопрос. Как считать ДФ, если усилитель имеет отрицательное выходное сопротивление? ))

180-200 это значение так среднего не хорошо не плоха А так вы профессиональных усилителя высокого класса там для туринг том там уже имеется 1000-5000 значение Самый лучший показатель каторый я видел это у Powersoft Серия х имеет Damping Factor 20hz-500hz 8ohm >5000 Есть и Lab gruppen и Crown тоже похожая Кортина Но они и дорогие но зато качество и надёжность 100%

спасибо, отличная статья!

04:08 есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке это не известно.😌

Вышлите немного демпингфактора :)

👍🤝

Доброго дня. Наскільки важливим є дампінг фактор при використанні навушників? Наскільки критичним є низьке значення опоку в підсилювачі для навушників?

В общем то вывод надо сделать такой - демпинг-фактор - это вообще ни о чём! По крайней мере, в нём нет никакой магии. С таким же успехом можно говорить о цвете диффузора как параметра. Почему нет? Вот у Вас в руках прошлый раз был динамик с диффузором цвета меди. Ну а кто то скажет - вот, здорово! А то, понимаешь, всё чёрные, да серые ... надоели однако . Ну будет демпинг-фактор 4. И что? Это говорит об энергоэффективности - не более. Из плохого - возрастёт на 25% добротность резонанса. Но примерно этого же результата можно достичь при неудачном конструировании акустического оформления. При рекомендуемом демпинг-факторе 20 изменения добротности составят 5%, и мы, скорее всего, это вообще не заметим. Это примерно на уровне технологического разброса динамиков. Ну да, если мы поставили задачу отловить всех блох.... Правильнее говорить просто о выходном сопротивлении усилителя, скажем, не более 0.1 Ом - и потребителю сразу понятно ... Ну а если уж Вам более приятно говорить о ДФ, то надо учесть, что это НЕ ПАРАМЕТР УСИЛИТЕЛЯ, а системы из усилителя и динамика. В чём я не прав? Может уже изобрели такие усилители, которые независимо от нагрузки, путём хитроумных обратных связей выставляют ДФ автоматически?

Хочу hegel h590 и focal sopra3

Чорт, знання то сила!

Дамп и демпфер - есть разница? Демпинг фактор, не?

А я за потужність і керованість зрозумів відразу

Не мощность, а - динамика.

Отбывал та за что?

Какое необходимо выбрать сечение акустического провода, чтобы тот не ухудшал значительно демпинг-фактор?

Если бы ещё сняли сюжет о том, как измерять входное сопротивление усилителя, было бы совсем хорошо. По-моему, у меня уже вторая звуковуха (миниджек) из-за этого накрылась.

правильно демпинг,а не дампинг, а ну если фаааууунтэк то ладно))

Желательно не меньше 1000. А ещё лучше динамическое управление (4х проводное подключение, компенсация выходного сопротивления - длинны проводнов)

абсолютно не правильно считаете демпинг фактор! Изучите этот вопрос лучше

Я люблю жирное мясо ниже 40 герц

Ничë не понятно.

Разговор не о чём, лишь бы чего нибудь наговорить, вы радиоинженер конструктор? Если нет то не занимайтесь хернёй, несёте какой то бред.