20KHz findest du auf keiner Schallplatte, bei höchstens 14KHz ist Schluss. Du bekommst die ganz hohen Frequenzen nicht ins Vinyl geschnitten, weil der Stichel das nicht lange mitmachen würde und verglüht. Zudem spielt sich in diesen hohen Regionen in der Musik so gut wie nichts ab. Der Bass auf einer LP wird ca. unter 150 Hz nur Mono geschnitten, weil es einfach Platzsparender ist. Das ist aber auch soweit unkritisch, da du einen Basston nur sehr schlecht orten kannst. Diese ewige Diskussion welcher Klang besser ist, ist eh müßig. Es kommt vor allen Dingen auf das Mastering an. Hast du ein schlechtes Mastering auf Vinyl klingt es genauso schlecht wie auf CD. Hast du ein gutes Master, klingt es auf beiden Medien super. Objektiv gesehen, wird da Digital "besser" klingen, da es dort keine Knackser oder Rillengeräusche gibt. Dennoch kann es sein, dass einem der Klang von Vinyl besser gefällt, weil das Auge hört mit.

@ Ich habe mal ein Yello-Album (Ich glaube es war "Stella")auf einer High End Anlage im A/B Vergleich gehört, und Vinyl lag vorn. Ich könnte jedoch nicht sagen, weshalb. Vielleicht eben, weil es nicht bis auf 20kHz rauf ging.

@@urthondurdie Das kann durchaus sein. Woran das letztendlich lag, dass Vinyl besser klang kann man natürlich schlecht sagen. Vielleicht war das Mastering der LP Ausgabe besser, es gibt da viele Möglichkeiten. Aber es ist richtig, eine LP kann durchaus besser klingen als CD.

In den Daten stecken die Möglichkeiten, die eben auch in der CD schlummern ... aber sie sagen am Ende eben nicht viel. Zb ist die Dynamik einer CD rechnerisch größer - digital hat man aber das Problem, dass niedrige Pegel die Sampling-Rate schlecht nutzen und man daher eher höher pegeln muss. Dafür hat man eine optimale Stereotrennung, Schallplatten können im Bass fast nur Mono ... Am Ende ist es ein Zusammenspiel aus Produktion und einem Toningenieur, der weiß wie er mit dem Medium umgehen muss. Musik lässt sich am Ende eben nicht mit elektrischen Parametern allein erklären.

In einem Punkt würde ich widersprechen. Digital ist rein gar nichts unendlich haltbar. Eine Festplatte speichert nicht unendlich, ein Flashspeicher schon gar nicht. Eine CD bekommt iwann Disk Rot, egal wie man damit umgeht. Die Platte speichert auch noch in 10.000 Jahren ohne Probleme. Aber sonst? Ich denke es hängt ganz oft davon ab in welcher Qualität produziert wurde. Eine echt gut produzierte Platte klingt schon verdammt gut. Anders kannst auch eine Platte haben, die gefühlt schlimmer klingt als eine Kassette. Bei CDs aber recht ähnlich, hast nur billiges MP3 kannst es fast in die Tonne treten wenn es um die Qulität des hörens geht.

man kann das nie verallgemeinern, mittlerweile geben sich viele Künstler/Produzenten wieder sehr viel "Vinyl-Mühe", da muss man nicht einmal den omnipräsenten Jack White als Beispiel anführen ... aber für Alben zwischen Mitt-Neunzigern und -Nullern sollte man immer dringend die CD-Version checken

Danke! "Emotionaler" ist der Punkt --- Musik besteht am Ende eben nur wenig aus technischen Parametern

@@alexbucher2499 ja … siehe mein Nadel-Video :-)

kann es ... weil es ja nicht um die "reine" Kette gehen kann - eie es ja eh faktisch kaum gibt. Ausschlaggeben ist, ob das jeweilige Master die Besonderheiten des Trägermediums berücksichtigt. Das funktioniert auch mit einem Analogmaster für CD und einem Digitalmaster für LP ...

@@nadel.verpflichtet Ja natürlich müssen Gleichlaufschwankungen, Bass und die schlechteren Dynamik-Werte dem Vinyl angepasst, beziehungsweise gedrosselt werden, sonst reissen die Höhen aus. Auch ist der Schallplattendreh zu berücksichtigen, nach innen schneller und enger. Die Qualität einer Schallplatte nimmt zusätzlich nach innen ab. Gegenüber dem digitalen Master, müssen beim Trägermedium Vinyl viele Kompromisse gemacht werden. Von einer Verbesserung keine Spur.

Ich Depp hab sie damals aus Frankreich gepreordert und musste sie sogar zurückschicken weil die Pressung geknistert hat. Aber die intakte Pressung ist nun wirklich top notch, absolut atemberaubend

Laut Erfahrungswerte kann ich nur das Gegenteil behaupten. Und was die Messwerte betrifft: Schon eine Analogkassette geht bis 25 000 Hz und unter 20 Hz Tiefbass. CD hat da keine Chance, sie ist und bleibt ein Marketing-Gag. Nur wer auf sterilen toten Klang steht, für den klingt die CD besser, ich will lebendige Musik!

@@Christian-fu8vx dann kaufen sie gerne weiter platten auf basis einer digitalquelle - ist ja auch in ordnung, tut ja keinem weh. faktisch bliebt natürlich jeder satz absoluter unsinn.

Ich habe eine sehr hochwertige laufwerk wandler Combo aber ein richtig guter Plattenspieler klingt einfach noch etwas besser

@@wernerbradel9082 von mir aus können sie so viel autosuggestion betreiben wie sie wollen - faktisch bleibt die aussage aber hokuspokus.

@@Christian-fu8vx es gibt aber kein Musik Instrument, mit mehr als 12,5 KHZ Oberwellen inklusive 🤷‍♂️ Die CD kann locker 5HZ- 20 KHZ abspielen!

Nein … es hängt vor allem von Mix und Master ab. Was in der miesen Pressung fehlt zaubert auch was dollste Lützelberger-Device nicht mehr dazu :-)

Ja es lässt sich Digital mittlerweile natürlich Nachnamen. Oder besser eins zu eins kopieren. Da müssten dann einen Blindtest machen, ohne das der Hörer weiß welches Medium gerade angespielt wird

Die Mischung muss die speziellen physikalischen Gegebenheiten des Mediums berücksichtigen ...

@@nadel.verpflichtet demnach kanns ja bei nichtphysischen Medien (Digitaldateien) auch solche Eigenheiten nach Belieben nachbilden, oder?

@@decnet100 Digitaldateien haben auch physikalische EInschränkungen .. zb eben die Tatsache, dass nur hohe Pegel die volle Auflösung nutzen und niedrige Pegel nicht. Aber natürlich kann man auch digital sehr guten Klang produzieren nach einigem Belieben ... keine Frage!

@@nadel.verpflichtetPhysikalisch würd ich das nicht nennen - das ist ja nun ne Frage der umsetzbaren Auflösung, und die kann ich digital ja praktisch unendlich hochschrauben, da kommt man nicht an Grenzen wie das Eigengewicht der Abtastnadel etc., sondern habe lediglich mal etwaa größere Dateien. Wenn ich - im Consumer-Bereich inzwischen gängig - mit 24bit Tiefe abtaste, dann hab ich da 144dB Dynamikreichweite drin, d.h. wenn ich 10dB verschenke hab ich immer noch doppelt soviel, wie eine unter optimalsten Bedingungen abgemischte, unabgenutzte Schallplatte im äußeren Rand grade so liefern kann - und bei 32bit-Technik, wie es aktuell im Studio oder Highend-Beschallungssystemen verwendet wird, wirds dann endgültig absurd. Da sind wir bei über 1000dB Dynamikumfang. Bildlich gesprochen könntest damit noch das Runterfallen einer Stecknadel in 100m Entfernung in allen Details hörbar machen, während unterm Mikrofon ein Vulkan ausbricht oder eine Bombe explodiert - wird real nicht aufzunehmen sein, weil natürlich das Mikrofon mit der Grundsituation entsprechend überfordert wäre, aber als synthetisches Signal lässt sich das durchaus erzeugen, wenn gewünscht. Dynamik ist da praktisch gesprochen nicht mehr die Einschränkung des Mediums, vielmehr des analogen Teils der Aufnahmekette (Mikrofone, Verstärker, A/D-Wandler) und natürlich der Wiedergabekette. Das Medium selbst ist spätestens bei heutiger Studiotechnik ziemlich nah an einschränkungsfrei.

Das ist eher unwahrscheinlich weil ich da höchst selten war :-)

Dein letzter Punkt ist der ausschlaggebende, finde ich auch. Den Rest kann man wieder nicht so pauschal sagen, finde ich. Gerade was Druck angeht ist die CD oft vorn. Ich kenn jedenfalls zB kein Metalcore-Album, das auf Schallplatte mehr in die Fresse geht als auf CD. Und auch auflösung und Dynamik sind auf CD nur technisch besser: CD braucht hohe Pegel, um die Auflösung zu nutzen, dynamischer Mix und leise Stellen, Klassik etwa, sind da ungünstig und auf Vinyl besser ...

Wenn Plattenspieler, TA und Pre zusammen 2k kosten finde ich es noch halbwegs im Lot - wenn der CD-Player nicht kompletter Sperrmüll ist sondern ein ordentliches Gerät

Mein Reden :-)

Ich bin sehr für CD. Gutes Vinyl aber knackst und rauscht eben nicht - und kann dann durchaus besser klingen

@@nadel.verpflichtet das mag am Anfang so sein, wenn die Platte neu ist. Doch jedes Abspielen nutzt die Platte ab und es kommt Staub drauf, sowie Kratzer. Ein Plattenspieler ist ja auch nicht geschlossen sondern offen. Ich bleib dabei. CD klingt besser. Zumal eine CD dem Vinyl technisch überlegen ist.

@@timolobnitz4860 Sagen wir: Die technischen Parameter der CD lesen sich besser :-) die beschrieben Musik aber nur sehr bedingt. Und ja, eine Platte nutzt sich ab - das ist aber erst ab ca 1000 mal hörbar.

@@nadel.verpflichtet ab 1000 mal? Die knacksen auch davor schon.

Technische Parameter sind am Ende aber eben nicht die Musik.

Ja, daran erkennt man die Labels, denen Schallplatten wirklich was bedeuten. Reine Gier, die paar Cent für die gefütterten Innenhüllen zu sparen :-/

​lö.@@nadel.verpflichtet

Wie Du schon sagst: Der Mix ist entscheidend. Dann "killt" die CD auch keinen AC30 (so man denn gewillt ist, sich Status Quo zu geben 🙂 Grade "Thriller" ist auch ein eher schlechtes Beispiel ... die klingt auf CD sehr gut, ich kann nicht feststellen dass da der Charme weg ist. Obwohl in dem Fall das Vinyl die Nase aber ganz klar vorn hat, gar keine Frage. Das sind aber Nuancen.

@@nadel.verpflichtet He, He, ich nehme mal an das 'Harte Rockmusik' nicht so ganz Dein 'Ding' ist, aber das ist in Ordnung, denn Geschmäcker sind Verschieden und das ist Gut so. Led Zeppelin's Doppellivealbum "The Song remains the same" war auf Vinyl ein Album das sich Seinerzeit (1977) Millionenfach verkaufen lassen konnte und als sich die CD durchzusetzen begann wurde es recht bald auch auf CD angeboten, aber - die CD's fanden kaum Abnehmer obwohl viele Kritiker schrieben 'Klingt klar Besser als das Vinyl' 🥴 Ausser in Brasilien 🇧🇷 Was war passiert? Jimmy Page hatte 4 Jahre daran gearbeitet einen tollen Mix zu erstellen der einen Glauben ließ man sei Live dabei und doch hatte das Album eine Schwäche - es war so lang das es eigentlich auf 3 LP's hätte veröffentlicht werden können doch die Plattenfirma presste es als Doppelalbum wodurch die Oberfläche so Empfindlich wurde das schon beim Auspacken kleine Kratzer drauf waren und es knackste von vorne herein vor sich hin, das tat dem Live-Album jedoch gut, es wirkte als liefe das Konzert am Lagerfeuer und genau das liebten die Fans. 😂 Was aber war in Brasilien anders? Ein findiger DJ hatte das Album mitsamt Kratzern im Sound auf CD übertragen und die Fans liebten es... 😂 Einige von uns 'älteren' Leuten haben eben das Gefühl das der CD die Wärme fehlt und das ist die Crux. 🤔 Es ist zudem Technisch nicht möglich (bisher) den Sound von Röhrenverstärkern zu digitalisieren, die Alben der 50'er/60'er/70'er und viele der 80'er sind nunmal *analog* Aufgenommen und Abgemischt und die Digitalisierung ist zumindest 'Schwierig', meist Unmöglich. 🤔 Jetzt könnte man sagen "Rock 🤘 ist Stehengeblieben", nun, das stimmt so nicht. *DIRE STRAITS* zum Beispiel waren die erste (Rock-) Band die ('Brothers in Arms') ein Album komplett in DDD herausbrachten, also Digital Aufnahmen und Abmischten, aber - für die Umsetzung mussten Sie mit dem Hersteller 'Roland' erst einmal einen Gitarrenverstärker entwickeln der die Tonsignale sofort digitalisierte, laut Gitarrist/Sänger Marc Knopfler hätte das Album sechs Monate früher auf den Markt kommen können wenn es bei Aufnahmebeginn schon Digitale Transistorverstärker gegeben hätte... Gut, dass ist Mittlerweile alles Geschichte und was ich Feiere ist das 2023 als Wendepunkt zu Betrachten ist in dieser Geschichte. Erstmals seit 1987 wurden wieder mehr Vinyls als CD's verkauft, allerdings ging der Umsatz Insgesamt Massiv zurück weil viele Musik leider nur noch über Streamingdienste konsumieren... 🤭 Ich finde es Bedenklich, denn zum einen liebe ich Gut gemachte Booklets (CD) oder Pfiffige Coverartworks (Vinyl) und zum anderen bieten die meisten Streamingdienste 'Backkataloge' von Bands nur sehr selten wirklich Komplett an, meiner Meinung nach killt auch das die Musik und das die meisten Künstler von den Streamingdiensten kaum Geld bekommen. Von meiner Lieblingsband ( *KISS* ❤) hat Spotify z. B. Nur 19 der 21 Studioalben sowie nur 18 der 35 Soloalben und die ganzen Demo's und Remixes fehlen fast völlig... Natürlich gibt es auch Ausnahmen, von den Beatles oder ABBA bekommt man 'Jeden Furz' (wie mein Bruder so schön sagt), aber dass sind Ausnahmen. Und... Ich kenne Niemanden der z. B. Spotify mit dem Sound der Originalaufnahmen wiedergeben kann da dort *Alles* komprimiert wird...

@@user-xp7fb3md9x Harte Rockmusik ist sogar sehr mein Ding - ich zähle allerdings Led Zeppelin da noch nicht dazu :-) Und ich weiß auch nicht woher die Idee stammt, ausgerechnet die Nachteile von Schallplatten zu feiern. Vinyl hat viele Vorteile, aber Knackser und Knistern gehören nicht dazu - ich freu mich wenn mein Vinyl ohne Nebengeräusche spielt. Freu Dich schonmal auf mein neues Video .. da stelle ich Alben vor die auf CD besser klingen als auf Vinyl :-)

@@nadel.verpflichtet Nun, ich kenne selbst sogar sehr wohl ein Album von dem ich sagen würde "Die CD klingt (nicht nur in Nuancen) besser als das Vinyl: *KISS* "Destroyer" (1976) im 'Resurrected' - Remix von 2011, das Original Produzent Bob Ezrin 2011 extra für die CD Remastered hat. Aber ich würde da zudem noch ein altes Sprichwort anführen: "Ausnahmen bestätigen die Regel" oder aber auch "Was lange währt wird Endlich Gut" (was in diesem Fall damit zusammenhängt das Bob Ezrin beim Remastern noch ein paar Fitzel auf den Original Tonbändern fand die er damals im Endmix hatte nicht unterbringen können weil er Schlichtweg abliefern musste obwohl er die ganze Arbeit noch nicht Vervollständigt hatte... kzfaq.info/get/bejne/r9J_Y8ia3LrapYU.htmlsi=mGxf6Dbx-6-5s8Rp 🤭 Zu diesem Album möchte ich allerdings zum Beispiel sagen das ich sehr Traurig bin das es dass nur als CD gibt oder hier auf KZfaq als Download, das würde ich auf Vinyl geradezu feiern 🎉

@@user-xp7fb3md9x Ist nicht grad bei einer Gebrauchsband wie Kiss am Ende völlig egal, wie man sie abspielt? No Front, aber das sind Songs, extra gemacht fürs Autoradio oder als Klangkulisse für Liveshows :-)

Das stimmt ... trifft aber zB auch auf fast alle Musikinstrumente zu. Musik zu machen bedeutet daher ja immer, mit Begrenzungen kunstvoll umzugehen. Sonnst könnte man ja zB Nick Cave vorwerfen, dass er nicht so hoch singen kann wie Kate Bush ;-) Schallplatte hat ein paar Vorteile, die man eben bei Berücksichtigung der Nachteile ausspiele kann - dann klingt sie durchaus besser als CD. Was aber NIE passiert: Dass Musik besser klingt, NUR weil man sie irgendwie auf Platte presst

Und auch nach 1990 wurde noch analog aufgenommen. Ich höre CD und Vinyl auf der selben Anlage und kenne beides: Alben, die auf Vinyl deutlich besser klingen (zB aktuell: "Hit Me Hard And Soft" von Billie Eilish!) oder umgedreht (zB fast alles von Rammstein)

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass das neue Album von Billie Eilish, oder aktuelle Alben von Rammstein Analog gemastert wurden? Aus Digital mach Analog. Der schlechtere CD Klang mus an deinem CD-Player liegen.

@@najadann ich habe solide obere Mittelklasse-Technik. Also nix im Preisbereich eines neuen Golf, aber wohl doch besser als das, was 3/4 der Leute heutzutage zum Abspielen nutzen. Bedeutet: Das Vinyl boostet bei mir in dem Fall das Hörerlebnis massiv. Und da soll ich mir jetzt einen 8000-Euro-Player kaufen statt einer 30-Euro-Schallplatte? Man kann auch digital so mastern, dass es auf Vinyl großartig klingt. Von Analog-Purismus halte ich nichts. (PS: Rammstein und Eilish werden nicht auf CD optimiert, sondern auf Stream und AirPods. Ich bin immer froh, wenn da eine so fantastisch klingende Schallplatte kommt ... )

Was glaubst du, was es bei MP3 zu optimieren gibt. MP3 (Streaming) ist ein komprimiertes Digital Format um die Datei klein zu halten. Das kann jeder ohne grossen Aufwand, z.B. ab CD in ganz unterschiedlichen Bitraten selber herstellen, mehr oder weniger stark komprimiert.

@@najadann Es ist eine große Kunst, Musik gerade für die Einschränkungen der Tonträger so zu optimieren, dass sie trotzdem gut klingt. Auch für CD: 44,1 kHz und 16 bit sind in der Studiotechnik eher Steinzeit, damit nimmt kaum jemand auf. Und gestreamt werden uU auch hochauflösendere Formate. Wobei der Haupt-Knackpunkt im Customer-Markt vor allem die schlechte Abspieltechnik ist: Autoradios mit Klapperspeakern, Billo-Ohrstöpsel usw. DORT soll ein Song gut klingen, denn so hört die Masse ... und nicht mit guten Anlagen, auf denen man den Unterschied zwischen mp3 und CD formatseitig überhaupt hört.

nichts geht über eine echte Datei. so wie vom Musiker gedacht bzw. gespielt. kein Umweg über einen Träger

​@@escaton74​Ohne Träger kommt sie aber ja nicht zu Dir :-)

@@nadel.verpflichtet stimmt ich hab noch DSL

Ja und? Dafür kann das Medium nix dafür. Anständig mastern und dann klingt das auf CD ungeschlagen

das soll früher mal so gewesen sein ... ist aber heute nicht mehr so. Ich habe einige Schallplatten in Farbe und in schwarz (zB auch die "Hinterland") - da höre ich keinen Unterschied. Einzig "Glow in the Dark"-Vinyl klingt deutlich schlechter, das liegt am "Leuchtmittel"

@@nadel.verpflichtet Interessant, danke für die Info!

Ich besitze fast kein Vinyl aus den 70ern, es geht bei mir in den 80ern los, und ich bin jemand der immer auch nach aktueller Musik schaut. Für mich sind Tonträger eben genau das ... TRÄGER. Ich will meine Lieblingsmusik in optimaler Form - und nicht mir ein Medium anhören mit irgendeiner Musik :-)

absolut einzigartiger Künstler, ich liebe ihn seit der genialen "Iron"-EP, sehr prägend!

Das stimmt. Vor allem zu Beginn der Ära war es oft so, dass man eben einfach die alten Master der Platte umgeschnitten hat. Oder hat man einfach fertige eine LP digitalisiert - gern mit Knistern. Doch die Studios haben sich spätestens mit Aufkommen der ADAT-Maschinen schnell aufs Digitale eingestellt - schon, weil das Preis-Leistungs-Verhältnis der Technik viel besser war. Damals wurden auch viele heute berühmte Indie-Studios gegründet ...

mein Reden :-)

Also es gibt auf cd auf JEDEN fall bessere aufnahmen als die brothers in arms. Nicht das die schlecht ist, aber es gibt definitiv viel besseres. In relation ist die gar net sooo überragend, finde ich.

Ja, die Pressqualität ist ein Thema - obwohl es aktuell wieder etwas besser geworden ist. Und das 180g keinen Sinn macht ist eigentlich auch Konsens. Das „Abmelken“ finde auch sehr ärgerlich- vor allem weil man als Fan am Ende doch kauft. :-(

So pauschal kann man das nicht sagen. Nach technischen Parametern ja - doch die sind am Ende eben nicht die Musik. Wenn es auf feine Auflösung, Dynamik und leise Stellen geht, hat Vinyl Vorteile. Etwa bei Klassik. Will man es fett, vollgepackt und komprimiert ohne Kompromisse, sagen wir Metalcore, ist die CD vorn. Aber, das ist ja mein Punkt: Eben nur, wenn die Produktion aufs Medium angepasst ist.

😖🤦‍♂️

​​@@nadel.verpflichtet Klassik hat Vinyl bei leisen Passagen Vorteile? Mir eine völlig unverständliche Aussage. Gerade bei leisen Stellen hat die digitale Musik klare Vorteile. Zum Beispiel wenn das Adagio von Bruckners 6. Symphonie so sanft und leise ausklingt. Das will ich doch nicht auf einem so störanfälligen Medium wie Vinyl hören. Da nervt doch jedes noch so kleinste Störgeräusch, was dort dann unweigerlich auftritt! Da bin doch froh, das ich es auf SACD habe. Die Dynamik ist sowieso prinzipiell besser.

@@JoachimBomann1 die Dynamik ist technisch besser. Allerdings löst CD nur dann ordentlich auf wenn die ganze Bitbreite genutzt wird - sprich, wenn der Pegel möglichst hoch ausgesteuert wird. Das begrenzt die Dynamik praktisch - Platte dagegen klingt auch leise gut. Wenn sie sauber spielt und nicht knistert - das stimmt. Aber wenn nur gelegentlich mal ein Staubkorn knackt ist das wie jedes unvermeidliche Rascheln im Konzertsaal. Es kommt ja nicht auf 100% Nebengeräuschlosigkeit an - sondern auf ein vertretbares Minimum und das erreicht Platte locker, wenn alles gut läuft

@@nadel.verpflichtet Das vertretbare Minimum in leisen Passagen erreicht so gut wie keine Klassik LP. Selbst bei einem Besuch in der Erkältungssaison ist es im Musikverein Wien 'ruhiger' als beim Vinylhören zu Hause Und an meine Klassik-SACDs reicht in jeder Hinsicht keine LP heran. Die Pentatone/Polyhymnia Aufnahmen sind klangtechnisch überragend. Klassik auf Vinyl ist ein 'pain in the ass'.