ok

Ohne Witz das ist ein so unfassbar schlechtes Video war eh nur Copy (übersetzt) and paste

Bin jetzt kein Fachmann au diesem Gebiet aber ich war bei gucken auch schon skeptisch wie viel Ahnung die Ersteller des Videos wirklich haben

Du hast den Titel gelesen, und noch irgendwie erwartet, dass hier jemand was von Panzern versteht? xD

Auweia Auweia: Hauptsache irgendwas über Panzer auf KZfaq zeigen. Entweder man hat von allem keine Ahnung, oder wir erzählen den Leuten irgendwelchen Bullshit. Ich habe gewaltig die Luft angehalten als allen Ernstes glaubhaft erzählt werden sollte das ein gezeigter M48 ein Leopard 1 ist. Auch so'n Klopfer ist das der Leo 2 einen Turbodiesel-Motor hat. Im Grunde genommen schon, nur- Der Leo2 hat einen Vielstoffmotor. Oh mann, hier muß der Praktikant aber noch eine Menge lernen bevor er noch mal einen Bericht über Panzer ins Netz stellt 🤦🤦🤦🤦🤦🤦

da kann ich dir recht geben die hälfte von dem was hier gesagt wird ist einfach komplett Falsch

Heult leise.

Früher Leo 2 Richtschütze heute Wutbürger 😅

@@forgetniki und du? Damals schon nicht der hellste und heute ist das Licht ganz aus im Oberstübchen!🤣🤣

@@michael1006FB und schon wieder wütend 😅🙈

Es gab ja nie ein Kriegsende! 😉 Die "heiße" Phase des 2. WK ging über in die "kalte" Phase des Krieges und nun ist er wieder aufgekocht - also sind wir immer noch im 2 WK. 😉

Großvater wäre stolz , wenn wir Königsberg usw. zurückholen!

@@jonasg.7481 Meiner nicht!! Wir sind Westfalen - Königsberg ist uns Scheiß egal ^^

Nie wieder Deutsche Waffen gegen Osten. Das hab ich Gelernt. Da sieht man was seit letztem Herbst geht

​@@Andy-S. wenigstens Mal einer der schreibt er sei wie hier Westfale und nicht "deutsch"/ "germanisch". Scheiss Begrifflichkeiten des römischen Reiches für die ganzen Stämme die hier ansässig waren und sind. heute plus Osmanen, , Perser, Iraner, ghanesen, Ägypter usw. multikulti Bundesstaat BRD🎉

Die Russen haben aber sogut wie keine intiliegente Munition da sie sie selber kaum produzieren können ,D

Richtig

Und wir haben vernünftige Artillerie 😎 😅 es ist einfach lächerlich und der Ukraine sieht man zu gut wie westliche Systeme den russischen weit überlegen sind 😅

@@NexusNemesis1 wer hat dir das erzählt? Baerbock? Habeck? Hofreiter? Strack- Zimmermann?

@@NexusNemesis1 Träum weiter, West Propaganda oder Britischer Geheimdienst die Russen sind schon viel viel weiter wie der Westen. Die NATO sieht immer mehr die Überlegenheit der Russischen Waffen. Das geben selbst schon die Amis zu. Aber mir ist es im großen und ganzen egal Mit Hochmut und Aroganz kann man keinen Krieg gewinnen. Wenn man einen Gegner zu Unterschätzt, kann man böse Überraschungen erleben.

Sie sind ein Optimist. Bundeswehr hat ein bisschen mehr als 200 Panzer. Unterschiedlichen typen

@@vladimirmons9826 Nein ich denke nicht das ich ein Optimist bin was die Bundeswehr angeht. Liegt sicher daran das ich gefühlt in einer völlig anderen Armee gedient habe als es jetzt ist.

@@Ansgar72oder besser einfach neutral zu sein? keine waffenlieferungen in die kriegsregione?

@@vladimirmons9826 Nein dafür ist es zu spät. Man hätte von Anfang an anders agieren sollen. Weniger Natomanöver vor den Grenzen Russlands wären ein guter Anfang gewesen. Aber das sind nur so meine Gedanken dazu.

@@Ansgar72 Vor allem hätte der Westen die Ukraine drängen müssen, das Abkommen Minsk 2 umzusetzen, dann wäre die jetzige Eskalation gar nicht erst passiert. Aber das wollten die Amis nicht, die in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg gegen Russland führen. Das schlimmste für die Amerikaner ist, wenn sich deutsches Know-how mit russischen Ressourcen verbindet. Das zu verhindern, ist die Intension der USA, und dazu ist ihnen jedes Mittel recht.

Es ist ein M48 der Bundeswehr aus US Produktion und kein Leopard 1

Das macht der mit absicht dass viele Kommentare kommen

@@ritaauspeitshen53 laaaaach

das ganze Video.... "Wir sind Militärexperten" .... hahahaha.

@@ritaauspeitshen53 da hast du leider recht denn nicht der Inhalt sondern die Anzahl der Kommentare ist wichtig daher verbreiten sich flschinformationen schneller google sollte was an ihrem Algorithmus ändern

Genau so ist es!!!!!👍

Kann ich als ehemaliger Bundi bestätigen, der Ladeschütze ist definitiv ein Vor und kein Nachteil!

Und wie ist das, wenn so ein Panzer von depleted uranium Geschossen getroffen wird? Da hat sich set den YU-Krieg sicher auch einges an Entwicklung getan. Ich denke, die Russen werden eine Antwort haben, oder?

Im Krieg gibt es keine Gewinner

@@DK-hf8fq Ja 😞

Schön, wenn man Zusammenhänge nicht versteht. Muss einfach sein, so eine Meinungsbildung. Leider kann man so regieren, sondern höchstens rumkrakelen.

Die Faschisten sitzen aber in der Ukraine!

@@karlheinz6281 korrekt der Russe war schon immer bekannt als gut Mensch der sich immer für die rechte seines Volkes eingesetzt hat!!! Und vor allem ist Russland für die freie Meinungsäußerung bekannt.. Wer kennt es nicht? (Ironie ende)

@@stevohfirefly6474 Wen du hier eine nicht dem Systemtreue Meinung hast bekommst du Besuch vom SEK! Richter die "falsche" Urteile gesprochen haben durften das schon erleben.

So ein Unsinn, das ukrainische Naziregime zwingt jeden Mann an die Waffe, sie benutzen Zivilisten als Meatshield und bombardieren Krankenhäuser. Fragt sich sehr hier wahnsinnig ist.

Wer hier der Faschist ist fragt sich... wohl kaum aber der Russe !! War bzw. ist die so gen. Ukraine jemals ein Völkerrechtssubjekt?? War bzw. ist die so gen. Ukraine nur so ein Teilgebiet wie in Bayern die Oberpfalz bzw. in Sachsen das Erzgebirge ?? Wieso spricht man immer wieder davon, daß die Region um Kiew die wahre Wiege Russlands ist anstatt Moskau ??

Deswegen sollte man eben auch die Wehrpflicht wieder einführen. Nur mit einer angemessenen Zeit, gut ausgebildete Soldaten, wachsen nicht auf den Bäumen.

Die Ukrainer werden schon knapp ein Jahr an den Teilen ausgebildet. Soviel zu dem Umfaller des Kanzlers. Die Lieferung an die Ukraine war schon lange beschlossen.

selten so ewas unprofesionelles gesehen

Her Kaiser sie haben etwas vergessen! Kein Grüner kannte die Namen der Panzerfahrzeuge die haben nie eine Kaserne von innen gesehen! Darum sollte auch keiner von denen über den Einsatz der PANZER mitbestimmen!

Ich sag nur: Flugabwehrkanone Spatz

Das ist nicht die Frage, die Frage ist, wer zwingt und diese einfach zu verschenken (unkle sam)

UA wurde eben auf CCC3 herabgestuft die sind total pleite!

Nein !Die Bezahlen uns von unserem Spenden Geld usw was die Welt so ihnen spendet!

@@Mike-gw3yo Nein ,viel schlimmer WIR bezahlen es von den Schulden welche MAN für uns aufnimmt !

die brauchen nicht die Blattgold-ausführung für Paraden

Der russische Ivan glaubt immer noch die ganze Ukraine einnehmen zu können...lol

Richtig. Kaputt gemacht und runter gewirtschaftet von der Merkelregierung und deren Oposition SPD. Und sie kaperen es bis heute nicht.

Eine Waffe ist nicht dasselbe wie ein Kämpfer. Die verschwuchtelten, ungezogenen, umerzogenen bunzelbubis mögen vielleicht eine "Lachnummer" sein. Eine WAFFE wie der Leopard 2 ist ganz sicher keine. *Schreib dir das hinter die roten Löffel, dämlicher Puddingschlürfer.*

Das ist jawohl bullshit.

Vornverteidigung wurde damals die Aufgabe des Leopard Panzer genannt! Angriff ist die beste Verteidigung! Wurde gesagt!

Alles falsch in dieser Antwort... was ist dann ein Angriffspanzer?

@@Tr00p4 so hab ich es halt mal gehört. Es gibt auch ein Video das heißt wie konstruier ich einen panzer. Das is sogar ein diplom ingenieur. Gib mal ein wie konstruier ich einen panzer. Ich war leider net beim Militär.

@@Mike-gw3yo er hat Recht. Der Bock wurde gegen eine mögliche Invasion des Warschauer packt gebaut es geisterte damals eine Anzahl von 100td Panzern, herum. Die damalige doctrine der Russen war, sie rechneten mit drei Tagen.

sag das dem Apache Piloten, die machen das genauso und die Raketen zerlegen jeden Panzer.

@@undercoverman9367 Deswegen sollte man mit Luftunterstützung kämpfen. Man weiß ja nie was kommt. Aber verhandeln ist immer besser als kämpfen.Das alles kommt mir so vor wie im spanischen Bürgerkrieg. Dort wurden auch erst alle neuen Waffen getestet, bevor es richtig losging.

Träum weiter

Jupp. Die Erstrefferwahrscheinlichkeit ist beim Leopard II sehr hoch. Am allerwichtigsten ist natürlich die Besatzung und wie die Leoparden ganz allgemein eingesetzt werden. Man darf nicht vergessen: Die Ukrainer, die für den Leopard II trainieren, sind ja bereits erfahrene Panzerbesatzungen (und man kann davon ausgehen, dass die Ukrainer ihre besten Leute schicken um auf dem Leopard II zu trainieren). Von daher müssen sie den Panzer selbst kennen lernen aber sie sind keine kompletten Neulinge, von welchen ja das Ausbildungsprogramm für den Leopard II ausgeht, dessen normalerweise wesentlich längere Dauer ja immer erwähnt wird. Also ich denke, die Ukrainer in Kombination mit dem Leopard II - das wird eine absolute Killerkombination sein. Die werden die Russen so richtig in den Podex treten.

@@funnobunno vor 3 Monaten konnte man das denken, inzwischen haben wir durch das Leak im Pentagon erfahren dass die Amis es nicht für wahrscheinlich halten dass die Ukrainer gewinnen. Ihnen gehen ja auch die Boden Luft Raketen aus, und aus der Luft kann man Panzer ganz gut abschießen

gut aufgemerkt

...und stehen dann ganz alleine da wenn Zar Putin die hier lebenden Russen ´befreien´ will? 🤔 Hin und wieder sollte man einfach mal weiter denken als nur bis zur eigenen Nasenspitze...

@@raka522 mal ehrlich wenn dieser "Zar" sich nicht mächtig zurückhalten würde würde er ganz Europa innerhalb eines Augenblicks in Asche verwandeln. Ich bin kein Befürworter von ihm aber auch der Präsident der Ukraine ist doch nur ein Heuchler. Nur fordern und fordern aber nichts bietet. Wo liegt da der Anreiz zur Unterstützung? Hilfe für die Zivilbevölkerung ok aber unsere Waffen haben da nichts zu suchen

@@floriannoeske2161 Du verkennst die tatsächliche Lage Putins: Alles was er noch in die Wagschale werfen könnte sind Atomraketen, deren Einsatz einen sofortigen Gegenschlag auslösen würde. Das russische Militär hat sich bereits selbst entzaubert, ist in Masse längst veraltet und kämpft noch im Stil des 2WK. Was sollte uns Selensky denn auch bieten? Die Ukrainer kämpfen für ihre Unabhängigkeit und halten uns Putin von der Grenze weg. Der hat ja nun deutlich gesagt das er danach strebt das russische Reich wiederzubeleben und alte Grenzen wieder herzustellen, d.h. das auch irgendwann das Baltikum und Polen auf seiner Wunschliste stehen. Mir ist es lieber da ihm mit unseren Waffen in der Ukraine halt geboten wird, anstatt ihn später wenn er wieder aufgerüstet hat, davon abhalten zu müssen seine russischen Landsleute hier in Deutschland ´befreien´ zu wollen...

Ich empfehle Dir das Lied von Reinhard Mey Meine Söhne kriegt ihr nicht!

Ja, da hast du vollkommen Recht. So ein Panzergefecht möchte ich nicht erleben.Auch wenn man nicht verletzt, oder getötet wird, die Psychische Belastung muss enorm sein. Habe mit einer Krankenschwester gesprochen, die Soldaten aus Afghanistan behandelt hatte. Menschen gehen dabei eben auch seelisch kaputt.Im Krieg gibt es keine Helden, nur Opfer. Deswegen bin ich für den Frieden, nur wenn es eben wirklich nicht anders geht, was Gott verhüten möge.

Das mag ja sein, was will man dann noch mit Panzer, wenn man Sie aus Angst, der Feind könnte in Besitz einer dieser kommen, nicht einsetzen darf. Außerdem, kennen die Gegner den Panzer besser, wie die, die Besatzung. Die Spionage ist mittlerweile soweit, das denen fast nichts mehr entgeht.

Verstecken bis er veraltet ist?!

@Grandseigneur Mephisto Das ist richtig. Das Ding wird aber auch exportiert. Da könnten die Ukrainer doch ein paar abbekommen?

@@tohuwabohu3329 Ein paar ? Schickt ihnen tausende Leo2 ! Die vertrottelten Deutschen nehmen endlos Schulden dafür auf ,..

@@SternvonAfrika-iy8pq Gibt es denn so viele?

Wenn die Besatzung sehr gut eingespielt ist!

Aber der Erfolg stellt sich am besten ein wenn beides optimal zusammen Arbeitet Optik und Kanone!

Das is so ziemlich der größte Unfug, den ich diesbzgl je gehört habe. Und zwar völlig wurscht, ob im 2. WK oder heute.

Leo 2 sieht geiler aus, und da die Optik entscheidet....... 🤣🤣🤣

also optisch gewinnt der leo immer

fragen wa halt Norwegen ;) ist im titan abbau in den top 5 russland nicht ^^

@@michaelwittenberg9339 Jau da hast Du Recht, das war falsch gesichtet. Es waren Nickel, Paldium, Kupfer und div. Edelgase. Sry dafür

@@ItaNacht64 WOW das wurde mir jetzt nach 2 Monaten angezeigt das du geantwortet hast xD aber für den Panzerbau braucht man schonmal kein Paladium Nickel dann halt frankreich ist der versand kürzer ;) und Edelgase ja welche braucht man den um Panzer zubauen Kupfer haben wir hier selber

@@michaelwittenberg9339 Ah ich hatte nur nochmal geschaut, was wir hauptsächlich aus ru importieren.

Titan kann auch Ukraine von selbst dafür geben...

In unserer Qwatschbude normal! Aber besser wäre :Es wird nicht geliefert und dann wird nicht geliefert ! Punkt!

@@Inetbraini1 Ein Troll !!!, der Ukrainer Nazis nennt !

@@detlevdemal7174 Wenn es dich glücklich macht. Ich benenne das Asow wie ich es sehe, wenn man dann ein Troll sein soll, dann bitte schön.

@@Inetbraini1 Die Asow Schlächter bekommen jetzt einen langjährigen Urlaub im schönen Sibirien. Da können sie sich ausgiebig Gedanken machen warum man Zivilisten nicht als Schutzschilde missbrauchen darf.

@@XXXXXXXXXO So sieht das mal aus, zu Recht verdient und schlimmeres.

@@detlevdemal7174 Die meisten Ukrainer haben eine Abneigung gegen juden (antisemitismus) , sind antikommunistisch, rassistisch gegenüber Russen und sozialdarwinistisch Das sind die wichtigsten Grundlagen zum Nazi sein...

Warum denkst du, dass die Amis noch immer In Ramstein sitzen. Die führen Krieg im Sitzen. Rammstein wäre ein Ziel für Terroristen , denn von dort aus spielen die USA Krieg aus Deutschland rund um den Erdball.

Das ist absolut richtig, die Russen haben aktuell die Lufthoheit. Die müssen diesem Gerät keine Panzer entgegen setzten. Sie werden ihn aus der Luft killen.

Nutzt dir am Boden halt nix. Musst ja trotzdem Stellungen erobern.

@@phrapanja4353 Sicher, da hast Du Recht. Allerdings haben die Russen umfangreiche Raketenwaffen mit denen sie Stellungen plätten.

@@Ronolein eben, es braucht Kombinationen. Mit Raketen geht's auch noch nicht vorwärts

Gut ob Lynx oder Puma ich glaube das ist fast egal cool wäre es wenn beide gekauft werden einfach um auch mehr Spielraum zu haben aber es kann sich glaube ich kein Land Leisten immer das neuste an Waffentechnik zu kaufen man muss auch Mal ein paar aussitzen und Verbessern 😉

Der Panther ist eine eigenständige Entwicklung der Industrie, und nicht wie der LYNX als Eier legende Wollmilchsau vom Bund beauftragt und mit ständig geänderten Anforderungsprofilen belegt.

Hoffentlich tutet er noch kräftig tuten.

Playstation spielen ist anders als im Krieg kämpfen, frag deinen Opa der wird dir erzählen das die große Klappe nicht hilfreich ist.

Sesselstrategen, nur nicht den Axxxx heben müssen, wenns soweit ist, haben sie Pipi in den Augen und in der Hose.

Stimme dir vollkommen zu

Man redet wieder vom "Russen". Ich glaub es hackt.

Heult leise.

Also erstens wird dieser Panzer nicht an Ukraine geliefert. Und vielleicht ist auch traurig dass Russland nichts lernt- schon mal darüber nachgedacht.

Was nicht lernen?

Wir haben gelernt das man sich keinen scheiß Diktator beugt weil wo das hinführt wissen wir alle zu gut Dachau, Ausschwitz, Buchenwald.....

@@ad220588 Was soll Rußland lernen? Das USA immer gern Krieg geführt hat und die natto einspannet ?

Hast du eine Idee wie viele Tote wir zu verschulden haben nur in Russland ? 25 000 000 durch unsere letzten Entscheidungen , das sind mehr als ALLE anderen zusammen ! Das reicht nicht das wir nun einfach mal die klappe halten , denn ich bin mir sicher damals dachten wir auch das sei eine gute Idee und richtig .... gegen den Komunismus USW ... Bla bla immer haben wir ein guten Grund ! Bitte auch mal die andere Seite hören und das nicht durch die West Medien , dann sieht das anders aus . Ja schon klar die Lügen alle wir nie , Giftgas ,Soldaten die Babys im Brutkasten ermorden , Nuklearwaffen und und und alles Lügen ! 80 % stellt der kleine Rest der Welt dar , und ich kann dir nur sagen die feiern nicht alle die Nato ! Ich bin mir Sicher das auch oh Wunder die Russen Menschen sind die auch ihre Gründe haben , die sollte man sich anhören wenn man wirklich eine Lösung will . Und ich sage dir noch was , auch wir werden gerade mal WIEDER verkloppt und verkauft , wir zahlen wieder alles und ein anderer macht sich mal wieder die Taschen voll , auch egal ist ja für das Gute ! Das Spielchen hier geht gewaltig nach hinten los , und wenn du glaubst das der Herr S ein Heiliger ist .... oh je 40 000 000 in der Eu auf Konten , bestimmt legal mit den Händen erarbeitet und die restlichen 150 000 000 auch :P Es gibt aufnahmen wo man sehen kann wo die Einheimischen aus dem Stahlwerk Lünchen wollen ... wieso ? So viele Reporter aus England Italien , Griechenland , so viele Söldner aus dem Westen die sich dazu zu Wort melden aus der Heimat , nicht in R Gefangenschaft ! So einfach ist es nicht , das ist der Spiegel ind den wir so langsam Blicken ,unser Verhalten zum Rest der Welt war nicht Freundschaftlich ........ Es war ja auch die Ost West Erweiterung die so provozierte ....oder war es West Ost ? hm egal es war für den frieden :P

Norwegen, Schweden und Finland nutzen alle den Leopard 2 als Kampfpanzer. Das erübrigt glaube ich die Frage nach der Winter- und Schlammtauglichkeit.

@@jonny2954 In welchem Krieg haben denn Norwegen , Schweden und Finnland im Schlamm und Winter mit dem Leo gekämpft ??? oder meinst Du nur das bisschen in Friedenzeiten im Schlamm fahren wo man alles so hinbiegen kann wie es gerade passt und wen er dreckig ist gehts wieder schön in die warme Kaserene und dann wird 3 Stunden sauber gemacht , wie der Leo in der Ukraine sich schlägt sieht man ja jetzt bis jetzt nur ausfälle , Minen und vieles mehr , Im Frieden kann man viel erzählen wie gut ein Panzer ist aber wenn ernst wirrd verkacken sie alle und der Leo ist keine Ausnahme

M113 habe unsere Jungs immer ".....dieser scheiB Bagger" genannt. ^^

Das denke ich auch. Geldverschwendung.

Siehe das Stalingrad von Russen-Panzern bei Sjewjerodonezk. 🥺

Es wird neue Entwicklungen bei den Panzer geben, die darauf Antworten. Es wird Abwehrdrohnen geben, zum Schutz und Aufklärung für die Panzerntruppe.

@@friedhelmmunker7284 ich habe welche ) aber das wird kein klassische Panzer mehr sein.

Ohne Ähre leider ja kein Brot 🤣🤣🤣

Das ist ein amerikanischer M 60

Sorry ein M 48

Dann gibt es eine bomben stimug 🤣🤣🤣

M

Der Terminator

T 14 wird überschätzt. Ist neues Blech mit Alter Technik.

Russland hat nur Propaganda! Deren Zeug taugt nichts .... Russland labert nur!

Wenn das ein Fahrzeug aus alten bestand ist, mit original Farbe und Zeichen, dann müsste es sogar ein M48 sein. Der M60 befand sich nie im Fuhrpark der BW, soweit ich weiss.

@@DaGreenBo das stimmt der M60 ist ein US Export

Deswegen die schockierende Überschrift😜🤭

Dumm oder so? Das ist ein Leo da wird auch mal ein 2a4 gezeigt aus dem kalten Krieg aber ka, was dein Problem ist

Warum Deutschland ist ein reiches Land die Deutschen sollten 100 Millionen Euro an die Ukraine spenden

@@yugiohzentraleemskirchen1510 Wenn Deutschland weiter für die Kriege in der Welt aufkommen muß ,sind wir ganz schnell ein armes Land!

@@Mike-gw3yo Deutschland ist ei sehr reiches Land das durchschnittliche Einkommen liegt bei 3500 netto

@@yugiohzentraleemskirchen1510 Überlege mal wie wird der Durchschnitt errechnet? Es gibt sehr Reiche Leute eine Mittelschicht und Geringverdiener ! Laut dieser Rechnung muß jeder 3500 Euro zur verfügung haben ! Nicht einmal die Mittelschicht kommt auf diese Summe Netto!Also das sagt nichts aus! Milchmädchen Rechnung nannte man das Früher! Und auch in diesem Fall wenn wir jeden Krieg unterstützen mit 100 te Millionen Euro dürfte es nicht lange dauern bis auch dieses Geld restlos weg ist!

@@Mike-gw3yo Deutschland geht es dennoch gut Mindestlohn ist bei 12 Euro du Verschwörungstheoretiker

Deutschland könnte letzte 50 Jahre ärmeren Länder mit gebrachte Landschafts Technik unterstützen. Aber irgendwie keine Lust gehabt. Wie ganze Westen. Das zeigt wie erlich die Ukraine helfen wollen. Eher nicht Ukraine helfen, sondern Russland schaden. An Ukraine macht kein Schwein sich Sorgen.

Da hast du recht, leider sind die Oberen nicht daran interessiert.

Und es ist genau solchen Friedensengeln und Gutmenschen wir dir zu verdanken das die Politik die Bundeswehr immer mehr ausgehungert und zu einer mobilen Einsatztruppe hat verkommen lassen! Das lässt bei bösen Menschen wie einem Putin schnell den Eindruck entstehen wir wären schwach und könnten ihm nichts entgegensetzen aussen netten Worten und Friedensgebeten, und da fällt ihm so eine Entscheidung mal eben mordend, plündernd und vergewaltigend ein Nachbarland zu überfallen natürlich sehr leicht...

So ist es in jeder gescheiten Armee, Masse statt Klasse

jo Quasi Kanonenfutter

Eine eingespielte Besatzung ist das A und O da nutzt die ganze Technik nichts.

In der Schlacht bei Prochorowska (Panzerschlacht bei Kursk), der deutschen Operation "Zitadelle", waren lächerliche 149 Tiger-Panzer im Einsatz. Auch 200 Panther-Panzer und 90 Ferdinand-Panzer kamen zum Einsatz. Insgesamt 439 schwere Panzer, das sind lediglich 9,3% der Gesamtstärke der deutschen Panzer. Der erstmalig eingesetzte "Panther" litt aber an typischen Kinderkrankheiten in der Antriebsanlage und fiel nach kurzer Zeit aus. Die Anzahl der schweren Panzer auf deutscher Seite war aber viel zu gering, um einen durchschlagenden Erfolg gegen die von der Rote Armee eingesetzten 9.500 Panzer und 8.300 Kampfflugzeugen zu erringen. www.portal-militaergeschichte.de/sites/default/files/pdf/Toeppel_Prochorowka.pdf

Wie viele Panzer nun genau zum Einsatz kamen ist bestenfalls umstritten, beide Seiten geben da unterschiedliche Zahlen an, die Russen behaupten sie hätten 400 Panzer zerstört, die Deutschen sagen sie hätten 5 Totalverluste und 55 beschädigte Panzer erlitten und knapp 1000 russische Panzer zerstört, hängt natürlich von der jeweiligen Quelle ab, und Tigerpanzer gab es damals auch nur wenige.

Die Wunderwaffe die im Mai 45' den Endsoieg brachte.

Genau das ist ja das nächste. 1346 tiger produziert aber in einer schlacht hunderte eingesetzt. Den schwachsinn hätt ich jetzt glatt vergessen. Beim aufregen, dass der typ von panzern redet und ganz andere zeigt kann das schonmal passieren

Er mag besser gewesen sein, am Ergebnis des Kriegsendes hat er gar nichts geändert.

Das ist nicht unser richtig aber die Ukrainer verteidigen unser aller Recht auf Freiheit. Und daher sollten sie alles bekommen was sie dafür brauchen auch den guten Leo.

ES WIRD UNSER KRIEG WERDEN! Putin ist krank, wir sind verpflichtet zu helfen!

​@@udofunk5409 im taktischen Sinne mann bräuchte halt nur Informationen von der front

Mein Gepard wurde schon vernichtet! IHR DRECKIGE AMPEL!

ich kann dir versichern das deutsche panzer genau so schnell platzen wie russische..

Der beste Schutz eines Eisenschweins ist seine Geschwindigkeit!

@@tomrabe8037 Denk aber daran, ein Eisenschwein ist nur so gut wie die Eisenkarotte die du im Fütterst. Bei uns währe die Möhre sogar Bio XD.

Lediglich 149 Tiger-Panzer waren in der Panzerschlacht bei Kursk im Einsatz.

Der Leo hatte gegen einen T72 schon ein Problem. Das hieß Reflex.

@@tomrabe8037 Naja kein Problem dar hieß es mehr wehr als erstes getroffen hatte, natürlich hätte der t72 durch seine höhe einen Vorteil, aber Technisch gesehen wahr vieles gleich beim T72 vom Leo, die frage ist aber ...vergleichen sie denn 1 oder 2 ? Und denken sie an die Ladeautomatik des t72 die wahr bekannt als als das Pulverfass unterm hintern.

So bald Zug die Grenze überschritten wird, Fallen ein paar Bomben runter. Zu spät. Das sollte man früher tun.

@@vladimirmons9826 Hallo, ja, die hatten sogar viele. Sie haben auch viele von den Russen erbeutet. Wie man hört mehr als vom Westen geliefert wurden. Ich denke es geht den Ukrainern darum, Gerät mit einer besseren Kampfkraft zu haben. In der NATO geht man wohl von etwa 3 zu 1 aus wenn sich westliche und russische Panzer gegenüber stehen. Wenn man die beiden Doktrin für die Konstruktion der Panzer gegenüber stellt, kann das stimmen. Es liegt natürlich auch an der Ausbildung und Erfahrung der Besatzung des Fahrzeugs und der Führung der Truppen. ...

@@vladimirmons9826 Hallo, die Doktrin für russische und NATO Panzer unterscheiden sich. Die russischen Panzer sind für einen schnellen massiven Vormarsch konstruiert, mit schwächerem Schutz für die Besatzung. Das macht sie leichte und beweglicher. Es ist insgesamt weniger aufwendige Technik verbaut. Das macht sie billiger und die Ausbildung der Besatzungen ist einfacher und geht schneller. Die NATO Panzer haben einen höheren Schutz für die Besatzung, das macht sie größer und schwerer. Mehr unterschiedliche Technik, dafür muß die Besatzung länger ausgebildet werden. Die Panzer sind besser zu reparieren. Einen Antrieb, Motor mit Getriebe, wechselt man beim Leo 2 in 35 Min. Dan fährt der wieder. Die russischen Panzer lässt man einfach liegen. Die werden als Verbrauchsware betrachtet. Genau wie die Besatzungen. Beide Konzepte haben Vor- und Nachteile. Die neuen russischen Panzer sind stärker nach den westlichen Prinzipien konstruiert. Davon gibt es aber noch nicht viele. Zudem leidet die russische Panzerproduktion an Bauteilemangel. Vieles ist auf westlichen Bauteilen konstruiert die nun kaum noch zur Verfügung stehen. Ich denke auch dass 200 Leopard nicht viel ist. Aber alles was hilft den russischen Angriffskrieg zu beantworten ist in Ordnung. Mal sehen wie es am Ende ausgeht ...

@@vladimirmons9826 Hallo, ich glaube nicht dass die 1000 jährige russische Geschichte hier eine Rolle spielt. Alle Reiche sind irgendwann zusammen gebrochen. Z.B. das von Karl dem Großen, das römische und andere. Weiterhin Napoleon und in Deutschland haben wir ja auch son Kerl gehabt der von einem Reich träumte und das Land in Schutt und Asche gelegt hat. Die Geschichte von Putin kommt mir irgendwie so vor wie die von unserem Hitler. Am Anfang hat der mit Vertretern der umliegenden demokratischen Staaten verhandelt, dann aber doch Krieg gemacht. In Österreich einmarschiert, dann in Tschechien. Dann in Polen. Dort aber nur bis in die Mitte. Von der anderen Seite marschierte die rote Armee ein. Das hatte Hitler mit Stalin verabredet. Der Rippentrop-Vertrag. Dann ist er erst mal im Westen vorgedrungen. Dann in Russland einmarschiert. Das klappte erstmal alles ganz gut. Gegen die angeblich schwachen Demokratieen schien es ein leichtes Spiel. Bis die aufgewacht sind. Dann griffen die an. Die UDSSR erhielt kräftig Waffenhilfe aus den USA und die eigene Produktion lief auch an. Putin hat auch lange Glück gehabt weil der Westen gerne vom Frieden und den damit verbundenen geringen Militärkosten träumen wollte. Die Bundeswehr West schrumpfte von 480000 auf aktuelle 180000 Soldaten in ganz Deutschland. Putin glaubte natürlich dass er, wie bisher, machen kann was er will. Der Westen wird etwas prodestieren und an sonsten ruhig bleiben. Aber jetzt war Schluss. Der Westen stellt sich dagegen. Russland hat ein suverenes demokratisches Land überfallen. So wie Hitler damals. Damit ist er zu weit gegangen. Hitler wollte auch immer Deutsche heim ins Reich holen. Putin schwafelt genau so was. Nun ist die letzte Phase dran. Hitlers Reich wurde zerstört. Das war auch sehr gut so. Was danach kam war viel besser, wie wir heute wissen. Also Mal sehen wie es ausgeht ...

Und du weißt schon, dass die meisten Gleise incl. Bahnhöfe bereits zerbombt sind.

so ein Quatsch, heute rechnet keiner mehr, dass erledigt der Feuerleitcomputer. Für manueles ausrechnen wäre heute keine Zeit mehr.

genaaauuuuu , so wie keine Chance hatten Kiew zu halten

Eben! Die Leos basieren originär auf dem Panther, und nicht dem Tiger

je mehr, desto besser.

​@@marcelsebron2422 für wen?

Diese Bezeichnung ist etwas Unpassend! Aber die Panzer sollten nicht geliefert werden ! Wir brauchen die zur Landesverteidigung hier in Deutschland! Falls der Russe kommt!

@@Mike-gw3yo Landesverteidigung ??????? Die haben doch eh schon nichts mehr vorzuweisen. Häkeloma schaffts auch nicht mehr.

Richtig

Nun - die Panzerfaust hat Eindruck hinterlassen!

obwohl sie von uns darin ausgebildet wurden, 1926

Würdest du auch, wenn du in Donbas gelebt hättest?

Der Leopard 2 ist dem T-72 in allen belangen überlegen. Auch mit dem T-90 nimmt er es auf, denn dieser hat die gleichen Konstruktionsmängel wie der T-72 und zwar das Ladekarussell und seiner Munition, was den T-72 und T-90 viel eher zu fahrenden Särgen macht wie den Leopard 2. Die schwächen an der Seite werden bei den neusten Versionen ausgebügelt, sind aber keineswegs ein Alleinstellungsmerkmals des Leopard 2. Und gegen oben kommende Raketen ist praktisch jeder Panzer schutzlos, denn bei fast allen Modellen ist die obere Panzerung vergleichsweise schwach. Die Gefahren der Javelin oder ähnlicher Abwehrraketen wurde bisher kaum Rechnung getragen und in der Ukraine sieht man, dass selbst eine starke Frontpanzerung gegen aktuelle Abwehrraketen es schwer hat. Die Abwehrmaßnahmen der Russen scheinen auch eher schlecht zu funktionieren. Einzig der T-14 dürfte dem Leopard deutlich überlegen sein, aber bisher dient der Panzer seit Jahren eher als Propagandaobjekt bei den jährlichen Paraden. Der K-2 Black Panther und ähnlich moderne Panzer können den Leopard wahrscheinlich auch ausstechen, insbesondere da man ihn nicht mehr ewig modernisieren kann. Aber den Ukrainern würde der Leopard 2 sehr gute Dienste erweisen und bei guten Training weit mehr Kampfkraft mitbringen als gespendete T-72 aus anderen Nationen. Aber unwahrscheinlich, dass das passiert, denn leider gibts in diesem Land zuviele Pro-Russen und Snowflakes, wie in der Regierung, die Frieden um jeden Preis wollen, egal was es den Ukrainern kostet.

@@hastingss5293 Richtg das würde der Leo aber wir sollten unsere Verteidigungs Fähigkeit nicht außer Landes bringen!

@@Mike-gw3yo Bin ebenfalls der Meinung Waffen für die Ukraine Ja! aber keine Moderne Supertechnik wie den Leo2, ich finde die PzHbz2000 schon mehr als kritisch. Wenn das den Russen in die Finger fällt, der Gedanke allein wenn er deustche Panzer zur Show über den Roten Platz fährt "Kotz".

@@Arrow77789 Vielleicht sollten wir unsere Panzer mit Selbstzünder ausstatten

@@Arrow77789 Ich bin gegen deutsche Waffen für die Ukraine aber ich bin dafür dass du in die Ukraine umsiedelst.

Das wird sich bald erledigen! Geld ist bald da!

Scam, der T-72 ist nur die abgespeckte Version des T-62. Er ist etwas leichter, wendiger und schneller. Der T-90 ist da schon Furcht erregender. Der ist aber gecancelt worden zugunsten eines noch wilderen Gerätes. T-14 heißt das Teil, glaube ich. Der kann aber jetzt nicht mehr gebaut werden, weil westliche Technik drin steckt. Weil nun immer noch der zu schwache T-72 zum Einsatz kommt, und vom T-62 nur wenige gebaut wurden, hat Russland jetzt ein gewaltiges Problem: Sie verlieren mehr Panzer durch die Panzerfaust 3 und die Raketenwerfer Javelin, als sie kurzfristig nachliefern können. Insgesamt ist die Panzerung der Russen relativ schwach. Im direkten Duell unterliegt er, wenn er allein unterwegs ist. Die Ukraine hat aber das gleiche Problem. Sie sind zwar besser, aber sie haben eben immer weniger Panzer. Die Mannschaften verlieren sie auch oft bei einem Treffer. Da käme der Leo 2 gerade recht: Der kann das Rohr auch bei ruppiger Gangart waagrecht aufs Ziel ausrichten. Für einen genauen Schuss muss er nicht stoppen.

Wenn du meinst.

Für die alte Blechbüchse Leo 1 hatten wir die BM 26. Die Ware hinten wieder raus!

träum weiter