спасибо.. более простые вещи рассказываю новичкам на работе, но до видео пока дело не дошло)

Мне иетересно? Какая падла дизлайки лепип? Наверно совчем тупые, что даже такое доходчивое обьяснение не понимают.

Ещё бы погромче говорил. В метро в наушниках не слышно.

Если на ТСН есть, то не включится

Отходящие ячейки при отсутствии повреждений на питании и на секции шин, на АВР не влияют. Прошло 2 года, надеюсь Вы уже в курсе?!

Привет, прошло 3 года, вы точно в курсе? хD

Спасибо!

@@DmV когда к экзамену готовиться готовишься - очень удобно!

@@user-13ermintal если интересно еще по АВР, то есть видео с опытами - kzfaq.info/get/bejne/hsBnpsmly8WVoYE.html

@@DmV благодарю), я бы по ДФЗ и ДЗЛ послушала с удовольствием

Сейчас как раз делаю обзор с опытом АВР на испытательном стенде с БМРЗ-150. И терминал посмотрим и ПО

Нет, отдельного видео по ВНР пока нет

да, эту тему уже обсуждали ниже

Можно и так, и так. При схеме в видео нет параллельной работы трансформаторов, даже кратковременно. Зато нагрузка теряет питание на время переключения. У той, что называете вы, наоборот. Обычно схема ВНР "включение ввода - отключение СВ" применяется для ответственных потребителей, которым нельзя прерывать питание даже кратковременно (например, есть мощные двигатели, включая СД). И для тех потребителей, которые могут "прогнуть" сети на такую схему

Не знаю, нужно смотреть схемы и логику. Но обычно ставят один ключ ввода/вывода АВР на шкафу СВ

Да, есть такой режим. Его используют при питании ответственных потребителей, которые нельзя отключать даже кратковременно (например, синхронные двигатели). На жаргоне его иногда называют "без моргушки") Режим надо согласовать с энергоснабжающей компанией потому, что это по сути параллельная работа вышестоящих трансформаторов, пусть и кратковременнная

+Бато Тудупов, это зависит от того какие требования у сетей.. наиболее часто бывает именно так как я и говорил - с кратким перерывом питания.. потому, что сети не дают "параллелить" трансы даже кратковременно.. без перерыва питания обычно щелкают газовики и нефтяники потому, что им это критично.. ну и потому, что они могут заставить сети так делать)

))

Да, мне тоже показалось, что автор просто оговорился. Ведь в этом случае секцию запитаем с перерывом питания.

Работаю оперативным персоналом на подстанции 110/10 кВ. При переключении во вторичных сетях 6-10 кВ сначала включают вводной выключатель 1 или 2 секции, в зависимости какая секция отключена, а только потом, после распределения нагрузки, отключаем секционный выключатель.

​@@DmV подскажите, почему параллельная работа трансов увеличивает ток КЗ? (понимаю, что не тема видео, но нигде не могу найти ответ)

да, конечно.. это смысл неявного резервирования

Это получается станция, а не подстанция. В принципе АВР можно организовать и здесь, но он будет более сложный. Нужно определить последовательность действия выключателей

Добрый день. По "И"

@@DmV Благодарю!

Ps Ps постараюсь выкладывать новые видео, но сейчас много времени уходит на подготовку и проведение вебинаров по релейной защите. Кстати, скоро провожу вебинар на тему "1. Защиты от однофазных замыканий в сетях с изолированной нейтралью (сами сети, способы защит и их оценка, небольшой обзор рынка - 3-4 компании)" если интересно - присоединяйтесь, места пока есть

Анатолий, добрый вечер.. пока я не провожу открытые вебинары по релейной защите, только для компаний с которыми работаю давно.. но вообще планирую возродить эту практику, как станет посвободнее со временем.. вступайте в нашу группу вКонтакте vk.com/prorza.. обычно я там выкладываю анонсы вебинаров и курсов.. как решу провести - напишу тут

Можно и так сказать.. Токовые реле напрямую участвуют в защитах, которые блокируют АВР при срабатывании

может быть по-разному.. в обычных сетях сначала отключается ввод, а потом включается СВ.. так предотвращается даже кратковременная параллельная работа трансформатора.. но если потребители ответственные (обычно мощные двигатели), то сначала включается ввод, а потом отключается СВ.. таким образом нагрузка всегда находится под напряжением.. т.е. логика ВНР различается, в зависимости от ТЗ

Дмитрий Василевский спасибо большое :))))

Недавно писал программу работы АВР и ВНР на сети 0.4, заказчик потребовал переделать логику ВНР (вкл ввод потом откл св), долго спорил, переделал только после письменного подтверждения от заказчика.

у нас в Эстонии стали запрещать спараллеливание тр-ров так как разные напряжения или синхронизация не совпадает..(или аварий боятся)... еще совсем недавно на заводе в LOKSA в парралель тр-ры 6/0.4 работали по 40 лет подряд,. почему сейчас бздят?

Если трансы полностью одинаковы, то в принципе никаких. Это параллельная работа трансформаторов. Но на 6-10 кВ ее редко используют на постоянную схему. Токи КЗ на шинах, например, увеличатся вдвое. При любой повреждении вся нагрузка подстанции его почувствует. Уравнительный ток может протекать, если сопротивления до трансов различны и т.д.

Была ситуация один транс не тянул нагрузку. Включили второй параллельно с включенным св 10кв. На раздельную работу не могли поставить т.к. ТН-10кв одной из сш был поврежден. Контроль изоляции не проверишь. Трансы одинаковые. На св перетока не было. Работал сутки. Норма. $=4000кВА

Есть два режима, но чаще используют именно с перерывом энергоснабжения, как на видео, чтобы не параллелить трансы сверху

Я в Питере живу

@@DmV Дмитрий, Вы в энергетике работайте или преподаёте?

​@@user-pi7od1cr4y ни то, ни другое) У меня свой образовательный проект

Это к какой части видео вы пишите вопрос?

Если КЗ во вторичных цепях ТН, то АВР должен быть заблокирован. У меня на канале есть подробное видео со стендом АВР на БМРЗ-152. Там я разбираю этот алгоритм

Если коротко, то "есть условия для пуска + нет условий для блокировки + выбрана выдержка времени АВР")

На ТП может быть несколько секунд. Чем ближе к нагрузке, тем больше время

Это зависит от конкретного алгоритма. Можно сделать АВР по положению вводов и отсутствию сигналов срабатывания защит и оперативного управления.

@@DmV извиняюсь,а можно ли провести монтаж АВР от одного ТН, который будет отключать только один ввод

@@user-lk3nv9lk9b есть схема явного резерва, когда один ввод рабочий, а один резервный. Такие схемы чаще всего применяются на СН станций, с резервной секцией от РТСН. Два ввода, три ТНа (до рабочего ввода, до резервного ввода и шинный). Наверное можно через два ТН сделать (до резервного ввода и шинный), то тогда автоматического восстановления нормального режима не будет

Это довольно старое видео, тут микрофон действительно слабый.В новых вроде нормально должно быть

Да, обычно красный включено, но есть объекты где наоборот. Обычно это согласуется при проектировании

@@DmV в Приветствую! Мосэнерго зелёный включено. Но интересно ни это. Интересно регламентируется ли чем либо. Не встречал пока ни в одном сто.

@@megavolt7414 возможно в СТО Россетей есть, но я не припомню сразу

Я этот вопрос для себя уяснил примерно так. В сетях нормальное состояние оборудование - включено. Там нет движущихся частей, а все оборудование по умолчанию под напряжением, даже отключенное, пока там не выполнены мероприятия. На диспетчерском щите, на мнемосхемах поэтому включенное оборудование указано зеленым, а отключенное красным для привлечения внимания. Поэтому и сигнальные лампы делают зеленым для включенного, красным для отключенного положения. Другая ситуация на производстве, где основной персонал неэлектротехнический, много приводов, движущихся частей. Там включенное положение надо обозначать как опасное, красным. А зеленым поэтому обозначают отключенное положение.

Реле положения "Отключено"

При КЗ на линии срабатывает защита линии (условие селективности). Если защита линии отказывает, то дальше может сработать защита ввода, но АВР все равно должно быть запрещено, т.к. линейный выключатель остался включенным

@@DmV сори, я иммел линию ввода)), не корректно выразился. То есть короткое на вводе!

колян коляныч если короткое до выключателя ввода (питающая линия), то защиты ввода на него не среагируют и авр будет разрешен

То есть ввода защищают только шины, а питающию линию защиты с другой стороны?

Да, в сетях с односторонним питанием, о которых речь в видео, именно так

Это какой-то релейный атавизм - в ПУЭ написано, но в современных проектах не используют. И правильно делают

@@DmV ну я ж говорю что логично блокировать авр при срабатывании защит)

Для этого нужно иметь ТН до ввода. Пуск АВР по напряжению шинного ТН, а возврат в нормальный режим - по ТН до ввода

да, я подумаю над этим

Да, насчет этого сигнала, наверное, я не прав. В том блоке, что я рассматривал вообще никакой сигнал на дисплей/в АСУ не выдается. Блокировка АВР будет там логичнее, чем Неуспешный АВР

@@DmV Ну не то, что прям неправ. Может просто АВР выдает сигнал "АВР успешно" Или неуспешно (сухим контактом). А остальные устройства свои сигналы досылают и в АСУТП сигнал формируется с правильным названием. Я имею в виду, что сигналы принципиально в названии разные. Пример привел ниже. Что АВР готов. Но СВ с обрывом фазы. И тогда нельзя писать, что "Запрет АВР", чтобы ремонтникам мозги не делать. АВР работает правильно. Но реально сам процесс неуспешно прошел. Другое дело, что на ПУ табло засвечивать можно. Равно как и при земле в 6 кВ зажигается и "Земля в секции 6 кВ" и "Вызов к секции 6 кВ" , но сам сигнал "Вызов к 6 кВ" может зажечься от других ситуаций. Может наверное сказать тогда так, что: Проходят сигналы "АВР неуспешно (или АВР не готов) " и "Запрет АВР". А если включаем секционник и, например, неполнофазный режим, то тогда вываливается сигнал " АВР неуспешно" и зажигается табло "ЗОФ на _имя-присоединения/терминала_". Важно отметить, что я сейчас говорю именно о примерных фразах на табло (как его будете читать Вы, если вы оператор), а не то, что отправляется с блока АВР. То есть при БНЦН (блокировка неисправности в цепях напряжения) например та схема сбора сигналов с двух ТН, о которой Дмитрий говорит в видео сама отправляет сигнал некоторый дополнительный сигнал так, что принимающее устройство комбинацию сигналов от АВР и от схемы двух ТН само распознает определенным образом. Это пояснение для тех, кто не совсем давно в деле, если Дмитрий согласовывает моё пояснение. Ну и за комментарием я слежу, если будет непонятно, то пишите -- постараюсь по своему опыту разобрать ещё детальнее.

@@kostyagranm117 вопрос: А если один ТН отключен как будет работать авр при включении отключиться ли ввод, включиться ли смв

@@user-lk3nv9lk9b В зависимости от того что это за ТН на схеме :) Если актуально -- давайте обсудим. Прошу прощения за такое длительное опоздание :)

@@user-lk3nv9lk9b При отключенном ТН, если схема корректная, АВР должен блокироваться. Обычно, для этого для вторичных цепей ТН берут блок-контакт автомата, а для первичных цепей ТН - положение выкатной тележки или положение разъединителя ТН.

Параллельная работа трансов используется редко. Ремонт вводного выключателя либо с перерывом питания на время включения СВ, либо кратковременная параллельная работа трансов, если разрешат сети. В любом случае это оперативные переключения и к АВР они отношения не имеют

@@DmV значит мне, на ктп такая авр не подходит? У меня два одинаковых транса и линии идентичны, и очень дорого мне обходятся перерывы в эл. снабж. потребителей. Если мне надо вывести в ремонт вводной, я включаю секционник в параллельную работу и спокойно выкатываю, а с этим авр будет прерывание.

@@DmV как сделать оперативное переключение без перерыва то? Авр мешает.

@@andreylegal правильно настроенный АВР никак не мешает оперативным переключениям. Он блокируется при отключении ввода по ключу

@@DmV могу ли я включить секционник и затем отключить нужный мне вводной чтобы не прерывать потребителей?

да, прикольно получилось. . но лидер в два раза больше набрал) потому, что там практика

Дмитрий Василевский а какой лидирует?

+Михаил Пирогов m.kzfaq.info/get/bejne/opyqo9efprSRl58.html но, думаю, когда запустим виртуальную лабораторию рза, то мы его переплюнем.. со временем

Чтобы случайно не включил СВ, хотя в алгоритмах обычно есть все блокировки

Меня тоже этот вопрос волнует: почему необходимо отключать АВР даже при отключении отходящих линий? По сути, АВР же регистрирует на отсутствие напряжения на шинах и за выключателями ввода. Соответственно, отходящие линии АВР не интересует.. Почему так?!

Чтобы не допустить параллельной работы трансформаторов сверху. На самом деле есть два режима восстановления нормальной схемой - как в видео, и когда сначала включают ввод, а уже потом отключают СВ. Второй применяют когда потребители не должны терять питание даже на доли секунды (например, когда на секции есть синхронные двигатели). Режим ВНР согласуют с энергоснабжающей организацией

@@DmV спасибо ) 👍

это у всех по-разному.. единого мнения по данному вопросу нет)

Дмитрий Василевский Есть. На всех ПС сигнальные лампы положения выключателей , красная-включен, зеленая-отключен. Как светофор. Красный- опасность стоять. Зеленый- можно идти.

на всех-на всех?) по всей стране? я бы не был так категоричен потому, что знаю подстанции, на которых сделано наоборот.. впрочем, в общем вы правы, обычно цвета красный- включено, зеленый - отключено.. но для видео это не принципиально

Про всю страну конечно не скажу. Но на пс разных годов выпуска и старинных и современных ни разу не видел чтобы было наоборот. Кстати даже механические указатели положения "вкл" на красном фоне откл. на зеленом. Для видеорука конечно непринципиально, Но как то в глаза сразу бросилось)

ну, кстати, да.. я только сейчас на это обратил внимание) учту в следующий раз.. спасибо!

Устройство резервирования при отказе выключателя

@@DmV Спасибо!

там выдержки как токовой нет.. мы просто контролируем, что отключение ввода 1 произошло, а для этого нужно получить сигнал его положения.. на это требуется время, но совсем немного

@@DmV не совсем так. Выдержка времени нужна чтобы дать отработать защитам с выдержками времени, в том числе, вышестоящим защитам, потому что при КЗ происходят просадки и ЗМН АВРа будет пускаться. Еще, если выше по сети тоже есть АВР, надо дать время сначала отработать им, поэтому, второе условие - отстройка от вышестоящих АВР.

@@plqp770 нет, там была речь про выдержки в цикле переключения АВР, когда ввод уже отключился и должен включиться СВ. Выдержка между отключением ввода и включением СВ

Если обычный АВР (не БАВР), то накопление уставки времени идет сверху вниз, т.е. на 10 кВ меньше, чем на 0,4 кВ

@@DmV спасибо. Соответственно, если вниз ещё ступени АВР (пожарные дела, стойки серверные) то там ещё и ещё загрубляем по времени?

@@smagau по идее, да. Но нужно смотреть требования к этим системам и их электроснабжению. Я говорил про стандартный сетевой АВР

@@smagau на ответственных потребителях 0,4 кВ можно делать так - делать АВР значительно быстрее, чем на 10 кВ (0,5-0,7 с), !но обязательно с еще более быстрым ВНР (0,3 с) с кратковременным включением в параллель вводов 0,4 кВ. Тогда, потере питания, сначала отработает АВР 0,4 кВ, затем, если будет успешный АВР 10 кВ и напряжение на вводе 0,4 кВ восстановится, ВНР вернет схему в нормальный режим.

да, про АВР можно много чего рассказать) просто в видео самый необходимый минимум указан, ВНР часто не ставят или выводят из работы в ходе эксплуатации.. к нему есть определенное недоверие, хотя я сам не очень понимаю в чем оно конкретно заключается