Julien est vraiment incohérent, dans son test de Death Stranding il dit clairement que ce n'est pas un jeu fait pour tout le monde et que c'est bien. Mais quand c'est Returnal ou Sekiro, c'est pas pareil...

L'écoute est vraiment difficile à cause des bugs. Pourrait on avoir un choix de difficulté sonore sur youtube ?

Il fait respecter le choix des devs. Dans Dark Souls, il n'y a pas de cartes. Donc, il faudrait s'adapter aux personnes qui ont un sens de l'orientation merdique ? NON. Ils se débrouillent. C'est tout. Et s'ils lâchent l'affaire, tant pis. Tu ne ruines pas une vision pour satisfaire les chouineurs. En plus, les jeux difficiles, c'est à la marge. Donc, c'est un faux problème.

Sincèrement gaGzZz a tout dit Y a des jeux pour certains type de joueurs et point ! On est bombarder de nouveautés chaque jours Chacun peut trouver sont compte

Julien dit : " C'est comme quand tu lis un bouquin et que tu ne peux pas continuer à tourner les pages " La comparaison avec la difficulté de Returnal est bancale. Un livre comme Mémoires d'outre-tombe de Chateaubriand et ses 1900 pages , ne s'appréhende pas comme un simple roman. Tant par ses publication aux petits caractères et aux interlignes serrées que par son style dense. Quid des récits homériques? La même dans le cinéma. Certains films sont très compliqués et peuvent à l'instar de livres du même acabit décourager et voire leur lecture tout simplement s'arrêter nette. Jamais un créateur ne doit s'adapter à un public, ou alors il fait du marketing et ça s'appelle Marvel, Les Marseillais à Cancun ou Cyril Hanouna. Des produits taillés pour plaire au plus grand nombre sans qu'ils soient jugés difficiles. Détestables déjà plus mais pour d'autres raisons qu'un défaut d'accessibilité. Donc une vision se respecte. On peut l'adorer comme l'abhorrer . Si ce n'est pas pour soi, il faut savoir l'accepter et passer à autre chose. Je n'aime pas les Rogues, je n'y joue donc pas et Returnal ne m'intéresse pas de fait. Cette difficulté décriée est entendable. Mais, cette difficulté à modifier pour le petit confort de chacun non. Toutefois, Je comprends tout à fait Julien et son désespoir de ne pouvoir progresser. Je joue aux jeux d'arcade depuis les années 80. Ces jeux sont taillés pour que l'exploitant gagne de l'argent. Tu perds, tu rages, tu remets une pièce, tu recommences. Bien entendu j'ai hurlé devant des bornes. Et puis avec force courage et force ténacité, j'ai pu accomplir des hauts faits. Die & Retry, l'essence même du jeu vidéo. Frustration qui devient grisante alors que l'on maîtrise la bête. SATISFACTION ! Voilà ce que doit être un jeu vidéo. Quand tu fais une compétition sportive, il se peut que le gars en face soit plus fort. Tu perds, tu t'entraînes et tu reviendras sur le terrain plus tard et possiblement tu le battras. Car dans jeu vidéo Julien oublie le mot jeu et l'enjeu qui lui est lié. Lui préfère la narration au reste. Avoir des sensations face à une histoire et non par la manette. Je crains que nous ne parlions pas de la même chose alors. Lui de divertissement narratif et vous Share et moi-même de jeu vidéo qui te colle à la peau. Je trouve ses propos tristes pour quelqu'un qui argue d'une passion même si je les comprends à défaut d'y souscrire.

Moi je me demande pourquoi y'a pas DG sur le live !?

C'était vraiment un excellent débat. J'ai trouvé Julien en deçà, trop sur la défensive et moins dans le fond du problème. Il a eu cette ambivalence à prétendre que les critiques ne le touchaient pas, tout en déportant et distillant des réponses à ces dernières à travers les autres intervenants. Ce n'est pas parce qu'on est fier d'avoir fini un jeu très dur que ça démontre un manque de confiance chez nous. Pour autant je n'y vois pas le problème, tout le monde se construit sur des réussites et des échecs qui assoient ou nous notre confiance. Donc de façon globale, je l'ai senti essayer de se dépêtrer d'une image que les autres auraient de lui plus que de chercher une solution viable. C'est dommage car j'attendais vraiment une avancée de sa part. Cela dit mon analyse est peut-être très mauvaise..

Très bon débat 👍. Par contre effectivement , je trouve ça assez étrange pour Julien de dire qu'il ne comprend pas pourquoi certains joueurs ne veulent pas changer la difficulté et imposer ce choix aux autres de manière egoiste, et dans la même phrase dire qu'il voudrait plusieurs lvl de difficulté ... On est d'accord que c'est aussi imposé qqch a une partie des joueurs qui ne le voudrait pas ? Quelle différence avec l'un ou l'autre ? C'est un peu pour ça que j'ai du mal avec lui , il y a tout et son contraire dans les mêmes phrases 🤔 Et j'ai bcp de mal avec qq'un qui test des jeux avec du contenu EndGame ( Monster hunter World étant bien plus compliqué que returnal ) et qui parle que de la partie hyper facile du jeu . A un moment faut accepter qu'on est pas fait pour X ou Y raisons pour des jeux exigeant , donc on ne les test pas 🤷🏽 C'est qq'un qui peut potentiellement influencer 500k de personnes , et donc faire perdre des ventes a un jeu qui n'a rien demandé en se basant sur le faites qu'il ne soit pas doué dans des Rogue like .. alors que potentiellement il y a un plein de joueurs qui auraient put l'acheter et le terminer 🤷🏽.

Vraiment dommage la qualité audio, ça mériterai un re-upload parce que je peux pas continuer à écouter ça.

Sans etre condescendant , il y a un paramètre a prendre en compte dans ce débat , c'est que la plupart des joueurs paient leurs jeux , cela est très important pour le débat . Chiez ne semble pas connaitre le systeme des Rogues Likes , dans the Returnal comme dans Hades mourir a repétition fait partie du système et de la narration ; mettre un mode facile c'est comme enlever le Narrateur dans ces histoires , en croyant y ajouter quelque chose de bien , tu casses tout le gamedesign du jeu que tu t'es payé . Les Souls/Born sont difficiles pour une bonne raison , la difficultée fait entierement partie de l'aventure , elle t'oblige a te concentrer et a t'y impliquer très fort ,le moindre mobs abbattus est un exploit , le level design commence a rentrer et ce n'est plus des couloirs lambda d'un Callofduty que tu traverses , la Map devient un personnage de l'histoire ! Ceux qui ont fini ces jeux savent de quoi je parle , ces jeux la n'ont pas de modes de difficultés c'est pour une bonne raison , peut etre que Julien Chiez survole un peu trop les JV et n'a plus le Skill nécessaire pour faire son travail correctement , peut etre doit il faire moins ... mais mieux...

Par contre j'ai trouvé depuis quelques vidéos la chaîne par moment très versatile : ça fait bizarre De voir qu'on invite padawam et on est d'accord avec lui... puis on invite chieze et on est d'accord avec lui 😎 ? Dans les grandes lignes.

Si y avait eu des niveaux de difficulté dans les Souls, vous pouvez etre sur qu'un paquet de monde y aurait joué dans un mode plus facile et n'aurait pas eu l'expérience souhaité par les développeurs, et n'auraient donc pas vu les particularité du jeu, comprit l'intérêt de l'aide des joueurs et des messages, comprit l'intérêt d'une progression par l'apprentissage après des échecs, etc....bref, la façon dont le jeu a été pensé et que les dev imposent aux joueurs ça a un but, un intérêt, et en vrai tout le monde peut finir ces jeux car la difficulté elle est relative, je suis pas un bon joueur mais j'ai passé le temps, j'ai mis parfois des mois a finir certains jeux FS, mais l'expérience en valait la chandelle, et j'ai jamais retrouvé ça dans des jeux plus grand public même si c'est la majorité des jeux auquel je joue. On a un vrai problème avec l'acceptation d'une vision d'auteur dans le jeux video dans un monde ou les oeuvres artistiques de toute type ne sont pas faite pour tout le monde, et c'est tant mieux, il faut de la diversité, il faut des créateurs qui assument une vision et n'aient pas peur de l'imposer quit a se couper d"un certain public. JC dit que c'est différent pour Returnal , mais non. N'importe qui peut acheter et jouer au jeu, et même le finir en fait. Mais ça veut pas dire que tout le monde va apprécier la vision du jeu, que tout le monde aura l’envie ou le temps de s'y investir. T'as le droit de regarder la Joconde, mais tu peux ne pas l'apprécier, ne pas comprendre l'oeuvre non plus. Tu as a accès a une oeuvre, mais pas forcément a son message, a sa compréhension, c'est propre a chacun. On a aussi le droit de ne pas acheter une oeuvre qui ne nous convient pas. Du coup je pense que les débats sur l'accessibilité dans certains jeux est un peu curieux dans la mesure ou si on parle d'un jeu en général, il peut avoir des tas d'autres raisons de ne pas correspondre a un certain public, par son univers, son gameplay, son genre, ect,(comme l'exemple donné de Nier automata) mais on va souhaiter qu'un jeu qui voudrait se distinguer sur son exigeance se conforme au reste des jeux de l'industrie comme si ce jeu devait impérativement plaire a tout le monde alors que les jeux en général comme toute oeuvre ne sont pas fait pour plaire a tout le monde. Super débat sinon ;)

Vraiment dommage c est micro coupures sonores .....

Le son qui saute c’est dommage je peux juste pas, pourtant j’avais vraiment envie de regarder et d’avoir vos avis…

Super vidéo comme d habitude ! Un point intéressant également l ia dans les jeux vidéo pour la difficulté beaucoup trop de jeux finissent tout simplement avec des sacs à pv au final... Des ennemies plus malins ? qui font leur stratégie entre eux ou plus réaliste à un moment on arrive avec un adversaire en facile qui n a plus de balles ou une jauge de fatigue... et l inverse en difficile... cependant certains jeux difficile sont conçu comme ça et je l accepte également... Quel qu' un qui s ennuie dans death stranding souffrira peut-être plus de le finir que quelqu'un qui donne tout dans un souls... la difficulté dépend surtout de l'incapacité du joueur à accepter ce qu il n aime pas forcément... encore merci les gars....

Pour moi vous avez soulevez un point qui est très important qui est le suivant: "Si on mets un mode facile on va finir par arrêter de souffrir et jouer avec ce mode de difficulté". Mais si on mets un mode facile dans tous les jeux, on va finir par se retrouver (Dans le cas d'un demon's souls) avec des notes tronqué par des joueurs qui pour la plupart n'auront pas vécu l'expérience tel que les développeurs l'auront voulu. à terme quand dans 5 ou 10 ans les développeurs vont se demander "Mais que veulent les joueurs ?" ils vont se référer a quoi ??? La presse, et les différents retour et appréciations... On va donc se retrouver avec des jeux qu'on pourra tous faire en facile sans identité propre a ce compte là ! Moi je garde l'argumentaire de bugland et son analogie avec les films d'horreur comme le meilleur a l'heure actuelle. "Tu n'aime pas les films d'horreur ? Tu n'y joue pas ! Tous les jeux ne sont pas obliger de viser toutes les clientèles que ça plaise ou non !

Le débat est intéressant et on voit qu'il vire à un moment sur la question de l'accessibilité. Et j'aime que l'on aborde cette question car trop longtemps le JV à fait son truc dans son coin sans se préoccuper de ça. Combien de fois avons nous vu des informations passer dans un texte écrit en petit et dans une fenêtre de temps limitée ? Sympa pour les personnes DYS. De même concernant les combos, mashing de touches et toutes ces choses inhérentes au JV mais qui rejetaient de fait une partie de la population pouvant souffrir de déficiences diverses... transformant cela en handicap (pour info le handicap n'existe que lorsque la déficience entraîne des incapacités non compensées. notion importante à retenir quand on parle de ce sujet). Dire qu'un jeu choisi un certain gameplay pour raconter quelque chose, et bien si il ne fait rien pour essayer d'aider des personnes à profiter de l'expérience... et bien on peut aussi dire qu'il intègre un caractère excluant à son propos. Et pas excluant en terme de mentalité de jeux (car tout les jeux ne sont pas pour tout le monde, comme on dit "chacun ses goûts"). Mais excluant en terme de personnes qui pourraient être un public potentiel, mais dont on refuse l'entrée.

Le pire mode Easy, c'est ton pote qui supporte pas que tu réfléchisses plus de 30s sur une énigme parce qu'il a fini le jeu et qu'il connait la solution. Il te spoil donc gentiment le truc, parce que tu comprends...c'est quand même pas si sorcier à trouver, et tu lâches finalement la manette par dégoût xD

Super débat, très intéressant !! Gagz super, on sent son expérience de game designer ! Par contre Julien me déçoit, ses arguments ne sont pas très réfléchit. Je trouve qu'il enlève le côté artistique et unique qu'est un jeu vidéo. C'est la diversité de création qui est importante.

Débat intéressant mais le problème de prendre l'avis de quelqu'un comme Julien c'est que quelque soit le jeu qu'il test il est mauvais dessus, il suffit de voir ses gameplay sur RE remake, CoD Cold War, MH World, Sekiro, etc... Quelque soit le style ou la difficulté de ceux là il est à la ramasse. Quand on compare avec les gameplay de Gagzzz par exemple il y a un monde d'écart et je suis pas sûr que leurs temps de jeux soient si différent (Gagzzz travail) Pour un mec comme Julien tous les jeux sont durs, tu m'étonnes qu'il veut un mode facile sur Returnal ou les jeux From Software. Ce qui serai magique c'est que From Software mette plusieurs difficultés mais que leur mode le plus facile soit le mode de base actuel. Ps: je ne comprends pas le désir de vouloir rendre tout accessible à tout le monde, l'égalité n'existe pas sur Terre si je suis aveugle je ne vais pas faire de sport automobile. Perso j'aurai adoré lire Dostoievski mais je n'ai pas le bagage technique pour tout comprendre du coup je passe à autre chose pour le moment.

C'était sympa , merci d'avoir organisé ça Yannick! Je trouve très dommage que vous n'ayez pas parlé de "Getting over it" qui est parfait pour aborder le sujet de la difficulté et surtout l'intention des développeurs dans les jeux. Petit résumé: le but est de gravir une montagne. Il n'y a ni pnj, ni énigmes. Le gameplay technique et punitif (le moindre faux pas peut vous faire chuter des dizaines de mètres plus bas) ne repose que sur le skill, il n'y a aucun moyen de faciliter l’expérience (contrairement à un Soul dans lequel on peut grinder ou appeler d'autres joueurs à l'aide). Ça se passe vraiment entre le joueur et son l’ascension. La difficulté est justement le propos du jeu et est abordée de manière méta: tout au long la progression, le créateur parle directement au joueur de frustration et d'effort. Et qui y a t'il au sommet? Quelle est la récompense pour ne pas avoir abandonnée? Il y a deux choses: la première est la transcendance, la satisfaction d'avoir repoussé ses limites. La deuxième est un chat uniquement accessible à ceux ayant réussi cette épreuve, à ceux qui ont fait preuve de la même persévérance. Alors que la quasi totalité des jeux ont une petite vidéo, éventuellement un message des devs qui nous remercient d'avoir joué, on à ici quelque chose de vraiment unique (à l'image de Nier Automata). J'ai trouvé cette idée géniale. Le fond comme la forme sont parfaitement maitrisés et je ne crois pas avoir vu un autre jeu parler aussi bien de ce qu'est la difficulté.. Pour en revenir à une vision plus globale, mon point de vue est que ça dépend de la nature du jeu. Pour la majorité (sport, fps, action aventure orienté sur la narration, peu importe je style en fait) si le cœur du jeu n'est pas la difficulté, je suis pour avoir des options d'accessibilité les plus précise possible (choisir les dégâts reçus, les dégâts causés, la fréquence de loot, les éléments de l'ATH..) afin que tout le monde puisse profiter au maximum. En revanche, quand comme dans Getting over it, un From software ou Returnal, le fait d'en chier est la volonté des développeurs et l’intérêt même de l’œuvre, il me semble absurde de vouloir en dénaturer l'essence.

Qui dans les 4 intervenants à fini le jeu? Vous parlez d'où? (sans être méchant hein, c'est juste que ça explique votre position) J'ai écouté qu'une partie à cause du son qui est atroce et me défonce les oreilles... Le soucis de mettre un niveau de difficulté c'est que l'expérience derrière est amoindrie en terme de durée de vie. Un rogue lite a sa durée de vie qui est fonction aussi de tes morts et du fait de recommencer tout. Si tu mets un mode facile sur le jeu tu vas avoir: -des joueurs qui vont même pas essayer le mode "normal" et détruire le jeu en 5h, que vont-ils penser d'un jeu à 80€ qu'ils ont fini aussi vite? Quel retour derrière? Perso si j'paie un jeu 80€ que je fini aussi vite c'est un grand non et ma "note" reflèterait ce gros soucis -des joueurs qui vont essayer le mode normal mais qui n'y arriveront pas (et très certainement parce qu'ils ne sont soit pas le plublic, soit ne se remettent pas en question, soit n'ont pas encore assez d'expérience sur le jeu) et passeront en mode facile et feront pareil qu'au dessus en plus d'avoir l'amertume du mode normal qui les a détruit. Pareil, la note s'en ressentirait derrière, 80€ pour ça -des joueurs qui arriveront à faire le jeu en normal et ne comprendront pas pourquoi ça gueule autant sur le jeu car "trop court" alors que bon, en vrai si tu veux le faire t'en as pour 15/20h plus si tu veux la vraie fin ce qui est plutôt pas mal sachant la rejouabilité derrière qui est quand même énorme (pas au niveau d'un Binding Of Isaac) Faut arrêter de croire que tous les jeux sont fait pour tout le monde, c'est comme si tu demandais un mode d'assistance au tir pour automatiquement tirer sur la tête des mecs dans CoD parce que t'es pas bon. C'est comme demander à un réalisateur de film d'horreur de changer les monstres par des licornes parce que sinon tu peux pas le regarder. Tu perds tous l'intérêt derrière. De plus ça me fait marrer de voir autant de monde commenter sans avoir joué au jeu. La mort fait parti non seulement du gameplay mais aussi du scénario. A la limite quand tu vois un binding of Isaac tu peux te dire qu'un mode facile pour y jouer ça va mais sur Returnal tu as des scènes ou plutôt des moments ou l'héroïne comprends qu'elle fait que mourir et elle pète un peu des câbles parfois car ça impacte sa psyché. Si tu roules sur le jeu dans le mode facile tu vas même pas comprendre pourquoi le personnage devient un peu fou parfois, tu ne le verras même pas. C'est là que Returnal fait mieux qu'un Rogue Lite normal, il intègre la mort dans son scénario pour te la faire accepter et pour donner un impact sur l'histoire.

Avec le décalage horaire j'ai manquer ce live malheureusement. J'ai pris beaucoup de plaisir a regardez cette vidéo et même si chacun a son avis sur la question ce qui est super c'est qu' il y a un partage. Je pense que les passionnée de jeux vidéo doivent avoir la même physionomie de cette art... La seule choses que je dirait c'est : Les méfias et support, informé les joueurs du jeux quel qu’en soit sa difficulté ou sa particularité car a 70 ou 80€ le jeux certain joueurs en fond l'achat du mois de pars leurs budget.... Une superbe vidéo MERCI....

Bjr. Belle discussion. C'est bien de se retrouver ainsi. Vous montrez l'exemple de la responsabilité et du respect. Vous êtes des exemples pour la jeunesse. Je suis abonné sur chacune de vos chaînes. Chapeau!

Quel gros frustré, ce Julien Chièze... Il parle tellement de la "condescendance" des joueurs "élitistes". Je crois surtout qu'il est dégoûté de pas être assez bon joueur pour finir des jeux plus difficiles que la moyenne.

En faite julien reste sur sa position malgré les arguments des joueurs et de gagzzz. Parfois il faut avouer qu'on a eu tort. Si une personne n'aime pas les rogue, il achète pas returnal, ni hades ou issac. Moi j'aime pas animal crossing car je m'ennuie dessus, je vais pas y jouer, c'est tout.

Les micro coupe c est galère dommage Vers 35 mn sa s arrange les micros

Donkey Kong Tropical Freeze sur switch est un très bon élève pour l’adaptation de sa difficulté avec l’ajout du perso Funky Kong. Ça donne l’accessibilité à beaucoup plus de monde, ma Nièce de 7 ans joue au jeux grâce à ça sinon elle serait passé à côté. Un vrai gamer peux ignorer ce perso et jouer au jeux normal avec les persos classiques.

Je retourne ma veste, toujours du bon côté....

Super débat !! Totalement d’accord avec Gagzzz

Doud président !! Je vais poser la question dans l'autre sens, est-ce que la difficulté à un seul niveau ? Car j'ai l'impression que la plupart considère qu'elle est la même pour tout le monde... Est-ce qu'un mode normal n'aurait pas un ressentit difficile pour certaine personnes et inversement pour d'autre ? Je comprends et connais le sentiment qu'essaye de faire passer ce type de jeu mais je trouve qu'il y a un paramètre que beaucoup oublie de mentionner : Le sentiment de réussite dans la temporalité. Par ex, que l'on arrive a battre un boss en 2h plutôt que 15 min, la frontière émotionnelle est tres grande et le sentiment de réussite n'a rien a voir, pas de problème. Par contre, entre 3h et on va dire 6h, cette frontière s'amenuise, car notre cerveau est deja formaté dans la pénibilité, je pense qu'il n'y a plus d'intérêt. Est-ce que dans ce cas il ne serait pas judicieux d'avoir un mode réglé de façon a ce qu'une personne moins experimenté passe finalement 2 ou 3 heures a battre un boss plutôt que 6 ? Le sentiment de complétion restera le même, et permettrai d'éviter la frustration et l'abandon pour beaucoup. Et cela ne dénaturerait en rien l'objectif artistique du jeu.

Cool d avoir reunie tout ce beau monde super débat lâcher rien les gars

Dans la vraie vie on choisit ses jeux, on sait que certains ne sont pas fait pour nous et donc on ne s'y essaie pas. La le problème c'est que Julien Chièze fait partie de ces professionnels qui doivent absolument toucher à tout pour les besoins de leur travail. Et ça donne des situations comme ça : quelqu'un qui se plaint d'un jeu qui n'a pas été conçu pour lui, et qui n'a de toute façon pas à l'être.

Un débat extrêmement intéressant, je découvre la chaine et les intervenants avec cette émission, et beaucoup de choses intelligentes de toutes parts, vraiment super. On sent que globalement vous étiez pas trop d'accord avec Julien Chièze, mais qu'il a été difficile d'arriver à un vrai consensus, vu la vastitude de la question. Mais les pistes de réflexion étaient stimulantes, et l'approche de Returnal par Bugland, complètement à l'opposé de Julien Chièze, montrait pour moi ce que c'est d'être "un vrai gamer": savoir résoudre un problème, aussi insurmontable semble-t-il, en apprenant à jouer au jeu comme on se sert d'un instrument. Les exemples de jeu systémique donnés par Gagzzz étaient eux aussi très intéressant, même si j'ai un profil plutot comme Doud, à vouloir trouver la "bonne solution" plutot que créer la mienne. J'en viens donc à ma conclusion: ne serait il pas bienvenu d'apprendre aux non joueurs, ou aux joueurs occasionnels, à trouver plus facilement un jeu qui leur convient ? Plutot que changer la difficulté d'un jeu, n'est il pas mieux de trouver un jeu qui nous plaira à coup sur, ou qui pourrait nous donner gout à un genre "compatible" avec notre façon de jouer ?

Mais en fait, GaGzZz, c'est le fils caché de Russell Crowe, non ?

GaGzZz! 💪🏼🔥

Un grand merci pour ce débat. La facilité et la peur de mourir dans un jeu sont devenues monnaie courante mais actuellement c'est Nintendo avec sa switch qui me déçoit le plus car ils ont du mal trouver l'équilibre entre culture de l'effort aboutissant au plaisir et trop grande facilité. En effet certaines séries iconiques de l'éditeurs comme sur wii à l'époque s'orientent essentiellement à destination du grand public et les gamers, fans de longues dates n'y trouvent plus leur compte: - super mario odyssey - saboter mk8 wiiu par un double items tuant en grande partie le mérite avec la pire RNG de toute la série sur mk8 deluxe -Yoshi (je ne retrouve pas la continuité des yoshi's island que j'ai tant aimé) Pourtant il y a déjà une offre à destination du grand public (animal crossing, ring fit adventure, arms...). Nintendo ne prend t'il pas ses nouveaux joueurs pour des incapables?

1:00:00 et globalement, je pense à mon expérience de God Of War. J'ai eu un passage, j'ai pas compris, j'y arrivais pas, j'ai baissé la difficulté pour le passer. J'étais bien dans la difficulté proposée sauf là. ça m'a permis de passer ce point, je l'ai laissé, pensant que si j'avais bloqué, je bloquerai par la suite. En réalité, j'étais frustré car c'était trop facile, j'ai repris mon mode de difficulté initiale pour le finir. J'aime les jeux qui propose les difficultés Normale, Exigeant et Histoire. Histoire, on a un accès au gameplay, mais on est sur un jeu détente, on offre pas l'histoire sur un plateau sinon autant regarder un Let's Play, mais accessible pour une personne qui fait des run à l'occasion avec des pauses plus ou moins longues. Le mode Normal qui en général est assez simple, pour ceux qui découvre le titre, veulent une expérience équilibré qui va les faire monter en niveau sans chercher le challenge. Après, on a le mode difficile qui lui propose du Challenge pour des joueurs aguerris qui n'ont pas besoin d'une courbe de progression douce et veulent rentrer directement dans le vif du sujet et les mode cauchemar, enfer, ... où là, on s'adresse aux meilleurs du genre. Ces différents niveaux étant généralement récompensé aux yeux de la communauté. Je suis du genre à refaire jusqu'à y arrivé mais je sais d'avance que je ne le ferai pas sur Returnal (déjà faute de PS5) car entre le Die et le Retry, si il y a 1h ... j'ai pas le temps de jeu pour perdre 1h pour une erreur d'une MicroSeconde. J'ai ma fierté de joueur, j'ai mes responsabilité de travailleur et de Père, des priorités qui ne me permettent pas de perdre tout ce temps précieux. Je suis sur Ghouls & Ghost sur émulateur Switch, avec les Save et le Rewind. Je ne finirai certainement pas le jeu sans les aide, mais j'aurai pu profiter du jeu, le parcourir, le découvrir et quel fierté d'espacer de plus en plus l'utilisation des aides... Bref, je suis d'accord avec le fait que si on rythme son jeu par la difficulté, on ne peut pas bien le rythmé à différente vitesse, mais des aides comme la sauvegarde rapide ou le retour en arrière, quitte à le laisser à la discrétion des devs (et tant que ce n'est pas en lien avec un leaderboard - ou ça retire l'enregistrement du résultat), ce devrait être des features "par défaut" avec les technos des consoles actuelles en mesure d'ouvrir des jeux n'importe où (Quick Resume de XBox et accès depuis le menu de la console directement en jeu pour PS5) On a pas toujours envie de recommencer pour une petite erreur, il suffit de laisser la possibilité de revenir en arrière. Les puristes n'en voudront pas et l'utiliseront pas et ils pourront en être récompensé aux yeux de la commu et les autres profiterons de l'expérience à leur manière.

Yes GagzZ 🏋️‍♀️🏋️‍♀️ respect 👨‍💻

Un livre en tant que loisir, si on capte rien on ne le finit pas en général. On ne prends pas de plaisir si on comprends pas ce qu’on lit. Y’a qu’au lycée qu’on nous y oblige car c’est au programme par ex. mais en tant que loisir culturel non. Donc l’exemple est pas si juste, ça rejoint 1 jeu vidéo exigeant qu’on va arrêter si on refuse le challenge. Cela dit, il y’a des gens qui s’accrochent à lire, voir des films particuliers (genre Lynch comme ils l’ont cités) où jouer à des jeux vidéos particuliers, pas élitistes, juste spéciaux et c’est ça qu’il faut laisser. C’est le sel de ces jeux J’y jouerai pas mais je comprends l’avis de Bugland et Gagzzz, c’est bcp plus cohérent

C’est LE DÉBAT du moment et vous l’avez très bien démontré avec des arguments de tous les intervenants. Franchement j’ai adoré, bravo pour la tenue de l’émission. Le soucis est que le JV, au fil des années, s’est mis au niveau des joueurs et non l’inverse. Tout ça pour le rendre accessible au plus grand nombre. Mais pour une expérience réussie c’est au joueur de se mettre à son niveau. Et ça on l’a oublié. Je suis né en pleine expansion du JV. (Mon père tenait un bar et mon grand père mettait les jeux et flipper). J’ai commencé sur galaga à 3 ans, et croit moi c’était pas simple. Rick dangerous et qques autres jeux pc m’ont rendu fou mais quel bonheur quand tu réussis. Il n’y a presque plus de challenge aujourd’hui à ce niveau. Et d’accord avec toi pour te l’avoir déjà dit sur demon’s soul. J’ai suivi le guide d’ex serv et franchement j’ai ramer ta race sur les boss. Mais quel bonheur de l’avoir fini. Et 100x d’accord avec des jeux comme uncharted, je les achète plus car plus aucuns plaisirs sauf à part la narration mais ça suffit plus. Returnal pour conclure me fait peur mais je vais tenter l’expérience car ça va sortir de mon confort actuel et que l’investissement personnel pour réussir sera sûrement gratifiant. Je faisais ces jeux là avant, tous les joueurs. Mario 1,2,3. Ghost and goblin et j’en oublie. On haïssait ces jeux mais le lendemain, on se disait « aujourd’hui je passe le niveau ». Désoler d’avoir été long si tu me lis mais quand tu as connu les jeux des années 80-90, le jeu te prend au trip. C’est un loisir exceptionnel. Merci pour ce live même si j’aurai aimé participer à mon niveau avec vous 👍 Ps. Ma copine valide pour un 1er rencard le poulet au curry. C’est une bonne idée 😎😉

Le jour où Julien et d'autres auront compris que le non choix de la difficulté est un choix des développeurs. Et si c'est c'est un choix, aussi appuyé et assumé que celui ça, quel est-il a part un choix artistique ? C'est définitivement un choix artistique, et fait partie de la "direction artistique". Là où il pense qu'une DA c'est des couleurs sur une Map, une DA peut être bien plus que ça, c'est une vision globalisé et globalisante dans chaque domaine du jeu. Des menus, en passant par les animations, les niveaux ET aussi sa volonté de mettre une difficulté universel.

Pour le cas de SOMA, je ne suis pas d'accord. On n'est pas du tout dans le même cadre, et surtout, à quel moment c'est un jeu difficile ?! C'est un jeu (excellent par ailleurs) à l'ambiance survival-horror qui a quelques phases un peu plus délicates, mais on est très très loin du débat de la difficulté exigente dans son gameplay et ses réflexes comme dans Returnal ou les Souls. Ecouter geindre quelques pleutres, et leur offrir ce qu'ils veulent, ce n'est pas non plus une solution. Offrir plusieurs modes de difficulté, oui, mais pour les bonnes raisons et pour une quantité suffisante de joueurs.

La rhétorique de Julien Chieze est habile mais faussée je pense. La comparaison avec les autres arts ne tient pas. Quand il dit que toute autre oeuvre que le jeu vidéo est accessible ce n'est pas vrai. Ce n'est pas parce que tout le monde sait lire que tous les livres ont le même niveau d'accessibilité, et ce qu'il demande au jeu vidéo revient à demander de proposer une version courte ou avec un langage simplifié d'un bouquin de Tolstoï pour que ça soit aussi facile à lire qu'un Harry Potter. Il y a pas de problème à trouver Tolstoï barbant, mais tu le lis pas, tu lis autre chose, c'est pas grave, ça viendra peut-être à un autre moment. Tous les jeux ne sont pas fait pour tout le monde, et je ne dis pas ça pour défendre un pré carré, il y a plein de jeux, qui demandent beaucoup trop de skill pour moi (Super Meat Boy et The End is Nigh par exemple) et auxquels je ne me frotte pas. Et Bugland a raison, il y a des jeux dont l'intérêt même est la difficulté. A quoi bon un mode facile pour Sekiro? Si tu aimes les ambiances samourais mais que tu veux pas te prendre la tête, tu peux jouer à Onimusha, Samurai Warriors ou Ghost of Tsushima. Je comprends que Julien Chieze est dans une logique éditorialiste/commerciale, il veut pouvoir jouer à tout et pouvoir finir tous les jeux pour parler de tout, mais un joueur normal sait que tous les styles de jeux ne sont pas fait pour lui et fait des choix.

Chieze? Je regarde même pas

Très mauvais débat à mes yeux

"Bonjour aujourd'hui j'aurai aimé vous parler de Returnal mais en faite c'est un genre de jeu que je n'aime pas trop car assez exigeant, c'est un Roguelite (en expliquant à sa communauté ce que c'est) que les PCistes connaissent bien etc..." Voilà ce qu'il aurai du dire. 20ans dans le JV sans savoir c'est moyen... Le buzz c'est bien son truc en plus. La prochaine Elden Ring...

J'ai découvert plein de KZfaqr gamer grâce à lui par contre et me suis désabonné de sa chaîne 👍

une petite pub pour bibi300 , youtubeur, qui test bien les jeux , analyse et respect🖐

Un bon débat mais qui manque de structure, ça va dans beaucoup de sens. Dans le fond c'est intéressant, dans la forme j'aurais bien voulu un fil rouge. Âpres la difficulté fait parti de l'expérience d'un jeu et c'est compliqué de dénaturer une œuvre. De la même façon que mettre un mode hard à animal crossing n'a pas de sens. Et le coup de l'âge on est moins bon c'est pas vrai : j'ai 42 ans j'ai rien perdu de mes réflexes. Enfin sur returnal soyons franc Le jeu est mal réglé malgré tout. Les boss sac à pv c'est un peu con quand même

Returnal n'est pas spécialement injuste dans son exigeance. Là pour le coup le "soucis" si l'on ose dire vient du/des joueurs. Alors j'ai bien entendu ce que tout a été dit attention, je suis d'accord sur pas mal de points mais pas sur ce qui a été tamponné à la décharge de ce jeu là. Personnellement je ne suis pas du tout habitué aux rogue-like ou lite et POURTANT, j'apprends au fur et à mesure sans réel problème, on peut apprendre de ses erreurs. Je suis un joueur assez aguerri oserais-je dire et donc ok comme d'autres j'ai des facilités... mais justement, je pense sincèrement que si bcp ont du mal sur Returnal, c'est à cause de leur réactivité sur la manette et donc par conséquent dans le jeu. Chose simple en soi, quand on se met en tête d'arpenter toute l'arène où l'on se bat pour gagner du terrain sur les ennemis et pas forcément resté focalisé sur eux directement - Quand surtout on arrive à utiliser "rapidement" les touches pour mélanger tir/esquive/saut... eh bien honnêtement déjà là, le jeu est plus simple^^. C'est la réactivité de la personne manette en main l'ennemi principal de ceux qui ont du mal pour le coup. Combien j'en vois qui trouvent le jeu très dur en effet alors qu'ils ne bougent pas assez ou bien ont du mal avec les sticks analogiques (

On choisi son sport pas ses règles ...

Sa fait plaisir D'entendre gagzzzzz parler de OUTWARD, un jeux tellement fantastique... Je pense que tu apprécierait beaucoup Yannick en plus il se fait aussi en coop. C'est normal que tu a une mauvaise expérience Yannick sur tlou ou Uncharted en mode facile. Gagzzzzz a raison sur tlou2 en mode survie tu ressent vraiment se sentiment de haine et de rage. Exemple : Quand ta plus de munitions que tu dois foncer sur un mec avec ton bâton et que tu jette une brique sur un autre pour le finir au couteau c'est jouissif. Tu ressent vraiment toute cette haine que le développeur a voulu te faire ressentir. Je te recommande vraiment de faire un second run en réaliste. Tu verra que ce n'est pas une promenade de santé, d'ailleurs Uncharted 4 est ultra dur aussi en mode réaliste et demande une grosse habilité. Sinon je suis vraiment content que ta enfin trouvé le temps de te replonger dans Nier automata qui est pour moi de par ces thèmes abordés le jeux de la génération PS4. Pour la difficulté, je pense que les développeurs devront faire comme dans un Alien isolation qui précisait "se mode est celui recommandé par les développeurs"

Jamais compris cette fixette sur la difficulté de Returnal alors que sur la vingtaine de Roquelike que j'ai fait, il est le plus accessible. J'ai platiné le jeu en un peu plus de 30 heures, et je pense que j'ai fait chaque boss au moins 4, 5 fois. On arrive, un peu après 20 heures de jeu, à avoir 2, 3 armes améliorées suffisamment, qui permettent de marcher sur le jeu jusqu'au bout et avec une intégrité entre 150 et 200% : La traque évidée, carabine tachyomatique et surtout l'indétrônable Electrobaliseur. Surtout qu'on a l'impression sur Returnal que plus on avance, plus le jeu devient facile.

2:54:27 Je ne crois pas que le problème soit que tous les jeux ne soient pas pour tous le monde, il manque selon moi des jeux intermédiaires pour monter en compétence. Je me rappelle de Outcast qui a été l'une de mes premières expériences Third Person Shooter. Je jouais au clavier, pas forcément à la souris à l'époque si ce n'est sur des RTS. J'étais perdu dans la prise en main là où c'est naturelle maintenant vu le nombre de jeux sur ce style. Il manque je crois des jeux initiatique ou alors un attrait vers ses jeux initiatiques, d'où l'importance de préserver la mémoire du JV. Comme pour les bouquins, les films, ... on te conseillera souvent de rentrer dans une oeuvre, dans le monde d'un auteur, d'un compositeur par tel film, tel morceau ou album, tel livre ... qui n'est pas nécessairement l'ordre chronologique mais qui te permet de te mettre dans de bonnes dispositions pour la suite. Peut être que Returnal n'est pas le jeu par lequel rentrer pour avoir des jeux à difficulté, mais peut être celui pour jouer avec des pattern ou pas. Par exemple, on peut peut être conseiller Nier pour jouer un jeu à Esquive de Pattern et monter le niveau avant d'apprécier Returnal ... Je pense que tous le monde peut jouer à tout (dans la limite de l'accessibilité à certains handicaps comme toujours malheureusement pour eux), il suffit d'avoir la bonne porte d'entrée mais qui n'est pas la même pour tout le monde. Limite, si le JV est un Art, il faudrait des Sommeliers du JV, à même d'après le profil du client savoir les conseiller et les accompagner pour leur ouvrir d'autre perspective.

Super live avec de très bons échanges et points de vus !

Gagzz est vraiment génial comme personne, en revanche Julien c’est du fast food intellectuel

Votre ami DG n’est pas content. Il parle d’une histoire d’appel de 5h entre toi et JC pour enlever les commentaires de DG ? Really ?

Excellent débat. Bravo à l'organisateur et aux participants. On en redemande.

Etant donné que l'origine de ce débat est lié à la récente sortie de Returnal, il aurait été pertinent que l'ensemble des participants joue un minimum au jeu. Vous auriez rapidement compris que JC n'a joué que quelques heures au titre, la difficulté allant decrescendo runs après runs (comme la plupart des roguelites)

Je n'ai pas joué à Returnal mais je crois que c le système de progression qui est le vrai problème de ce jeu. On renforce le personnage mais au final on perd tout à chaque fois qu'on meurt, c effectivement frustrant. Si on parle de Dark Souls et compagnie, même si c dur notre joueurs progresse avec nous. Évidemment que tous n'arriverons pas à jouer à tous les jeux mais perso, J'ai jouer à tous les jeux auquel j'ai joué en Normal dès la première session et jouer en hard ensuite si je trouve que c facile pour moi !!! On parle beaucoup de satisfaction de finir un jeu difficile mais que beaucoup ne recherche à jouer à un jeux pour cette satisfaction que beaucoup ont pu ressentir.

Super débat, connaissait pas ta chaîne ! Je suis carrément chaud pour débattre jeuxvideo ! J’ai un bon micro 😌

Sinon, Yannick, si tu veux retenter Bloodborne et Sekiro, maintenant que tu as fait Demon's Souls, tu devrais peut-être tenter la trilogie Dark Souls dans l'ordre pour que ce soit plus progressif. Il y a certains points sur lesquels les anciens Soulsborne sont pas forcément plus simples (notamment les checkpoints, moins nombreux) mais globalement le tempo s'est accéléré d'épisode en épisode et les boss sont devenus de plus en plus vénères. J'ai pu finir le premier Dark Souls quasiment en mode tortue derrière mon bouclier. Dans Dark Souls 2, ils commencent à te mettre des boss qui te forcent à utiliser la roulade. Dans Bloodborne, il y a carrément plus de protection et tout se joue sur l'esquive, et dans Sekiro, c'est le timing des parades. Donc je pense que si tu fais les Darks Souls d'abord, tu as déjà un bon bagage et pas mal de réflexes sur la difficulté des jeux From Software en général avant d'aborder la difficulté spécifique de Bloodborne et Sekiro.

Super débat merci beaucoup je pense que tous les jeux mérite un choix de difficulté en particulier les jeux indépendants qui sont en général très dures plein de joueurs ne les connaissent pas et si il étaient un peu plus accessibles les développeurs indépendants en vendrez plus cqfd les développeurs comme Returnal se coupe volontairement d une frange de joueur et je trouve que c est dommage...excellente émission c étaient vraiment cool et très intéressant!😎👍♥️

Il sert à quoi le mec en haut à droite ??

Les propose de Julien sont pas cohérent , dire que tout le monde peut lire un livre , regarder un film ... ok mais tu regarde pas avenger comme tu regarde inception, tu lis pas le seigneur des anneaux comme tu lis marc Lévy , y’a des niveau de difficulté car certain style de texte de narration sont pas accessible, moi je peut dire pareil d’un jeu sinon « tout le monde peut prendre une manettes et appuyer sur des boutons »

Je respecte tous les avis énoncés, cependant même si je suis plutôt un joueur casu, j’admet autant qu’un From Software n’est pas (encore) fait pour moi, autant je suis 100% d’accord avec les arguments de GaGzZz. Je pense très sincèrement, outre le fait qu’un studio peut faire des erreurs et revenir dessus, mais qu’un jeu en tant qu’œuvre n’est pas spécialement fait pour tout le monde, il faut accepter qu’on est pas forcément fait pour TOUS types de jeux, c’est comme ça. Et un studio n’a pas à se conformer à toutes les exigences des joueurs se sentant frustrés par certaines mécaniques propres à un certain genre, surtout quand ça peut dénaturer le sentiment d’accomplissement que ça peut procurer à en venir à bout. Et je suis totalement en désaccord avec l’argument de Julien qui dit dans sa vidéo que certains se plaisent à faire partie d’une élite, mais c’est normal, le monde est comme ça, il y a des bons et des mauvais dans tous les domaines. Et ne pas avoir le temps ou les réflexes de maîtriser certains domaines sont de faux arguments, bien sûr qu’un moment faut accepter que certaines choses ne sont pas fait pour tous. Et Julien tu parles plusieurs fois de condescendance, mais si je prend le problème à l’envers je pourrais aussi dire que t’es jaloux de ne pas avoir le niveau. Moi je n’ai pas les capacités de finir un Rogue ou Souls like, mais je veux impérativement que ce genre ne change pas car si un jour j’y arrive, ben je souhaite avoir le privilège, l’exclusivité et se sentiment l’élitisme qui va avec, sans pour autant prendre les autres pour des nuls, mais uniquement par satisfaction de m’être dépasser moi même. C’est un vrai débat mais je trouve un peu malsain que l’industrie entière devrait développer tous les jeux dans le but de vendre un maximum systématiquement. Je pense qu’on perdrait justement ce qui fait le sel de certains genres de niches et il n’en subsisterait que des films interactifs et des gatchas. Julien arrête un peu de parler de condescendance, des joueurs toxiques, des élitistes etc, quand tu patauges un peu je trouve que tu te rabat systématiquement là dessus et je trouve que ton propos perd en crédibilité et c’est dommage car ton avis vaut autant que ceux des autres sans se rabaisser à ça.

Hyper interessant ce débat, merci ! 🙏

Alors, il faut pas oublier, que Breath of the Wild, est un Zelda qui s’est Dark soulisé dans une commune mesure. Merci a From software de faire des jeux inspirants meme pour les plus grands.

Salut émission vraiment top beaucoup aimé le débat et pour moi Nier automata et le jeu de la dernière génération

Eh bien je ne croyais pas le faire et au final je m'essaie avec le tuto de bugland, à suivre...

Est ce que returnal est plus dur que Hadès pour ceux qui ont fait les deux ?

Bonjour, En faite, au final, le débat c'est centré comme pour presque tous les sujets actuels, autour de l'egalitarisme... Personnellement je ne suis pas doué pour ces jeux et je ne les fait pas du coup. Mais ce n'est pas grave, je joue à autre chose. Et pour moi, mis à part du cas que parfois le game design est branlant et qu'il doit être remanié, c'est à mon sens vouloir encore tirer vers le bas. Tout n'est pas supposé être possible, accessible, compréhensif... Etc pour tout le monde, et ce n'est absolument pas grave. De plus ce n'est que du jeux vidéo donc....

Encore une super soirée ! 😄 Congratulations 👍

Je suis au début et il y a de gros lags et le son coupe beaucoup trop, c'est frustrant. Bon apparement, apres ca va mieux.

Video très intéressante. Sympa d avoir ces 5 avis.

je viens de decouvrir votre chaine j'ai decide de m'abonner car j'aime bien votre chaine, d'ailleurs un truc que je trouve fou c'est qu'une video avec dg fait plus de vue qu'une video avec julien chieze quand on sait le nombre d'abonnes qu'il a , on peut se poser des questions

Désolé, je ne sais plus son nom mais le gars en bas à gauche me fait remarquer une chose, non tous les produits culturels ne sont pas accessibles à tous. Une peinture est totalement inaccessible à un aveugle par exemple, ou la musique à un sourd. Et si on considère l'interaction avec la manette/le clavier /la souris comme un des vecteurs de l'appréciation du produit, alors oui il est possible et pas anormal qu'un jeu soit inaccessible à certains.

Ça pourrais être top le débat mais c’est impossible à écouter trop de micro coupure

tous les jeux ne sont pas pour tous le monde comme pour les livres ou le cinéma. On ne va pas mettre un livre phylosophie ou spécialisé médecine, math/science ou juridique, le but n'est pas de lire bêtement car on y retire rien. Returnal n'est pas un solo narratif. Pour moi l'accès devrait être large même si cela dénature un peu le gameplay, je m'explique un jeu dur ne l'est pas pour tous le monde. Certains ont la capacité de speed run un plateformer, d'autre mind game sur les versus fighting/sport, mais ces jeux ont des layers de fou car sont accessibles au grand public. C'est comme Callof qui est tout public mais peut être moins online tout comme half-life et counter strike où il sera impossible pour un débutant d'être à la hauteur. Le cas de la musique est biaisé car ce qui manque à Returnal c'est un VR mission à l'instar de MGS, ou un training mode de versus il faut de quoi s'affuter car il me semble que même si le titre est procédural il n'en reste pas moins répétitif. De toute façon, si le studio trouve son publique sur un 9% de joueur qui ont finit le titre combien achèterons une suite ? En tout cas ce débat montre que les questions de lecture et compréhension du média révèlent justement un manque de maturité et une marge énorme quand à la création des jeux.

Je fais les soûls avec les guides d’EX-SERV en appui et je n’en ai pas honte. Mais ce n’est pas lui qui tient la manette. Si je fais ça c’est que je trouve que le problème des FROMSOFTWARE c’est l’absence d’un guide minimum.

Bonjour, le problème ces que si tu met un mode facile a dark souls ou n'importe qu'elle jeux dans se style et bas si tu met un mode facile et que tu ne meurt pas , et bas il est ou l'intérêt du jeux ? ces l'essence même de se genre de jeux . Se qui fait que tu accroche ces de mourir jusqu'au moment ou tu comprend les paterne des boss , et quand tu a compris ces paterne et que tu arrive a le tuer tu a le cœur qui bas a 10 000 et tu ressent un truc incroyable que tu ne ressent dans aucun autre style de jeux . Pour finir si tu avait le choix du niveau de difficulté des que sa serait dur bas tu baisserait la difficulté au bout de la 10 mort , et la le jeux perd tous de se qu'il voulait donner a l'origine .

Demander de l'aide pour prendre en main ou comprendre une oeuvre, c'est problématique. C'est comme lorsque l'on va voir un Nolan et qu'on nous dit "bah normal il faut le regarder une deuxième fois pour comprendre, parce que ça ça et ça" . Du coup , si on prend Tenet, est ce le spectateur qui n'est pas au niveau ou le réalisateur qui a mal fait son taff? Peut être un peu des deux.

En réalité, ce n'est pas sa difficulté, que Julien Chièze reproche à Returnal, mais plutôt le fait que le jeu soit beau, qu'il ait une DA, un univers ainsi qu'une histoire travaillé et même assez unique. Julien Chièze a-t-il pesté sur la difficulté de Hadès, celle de Dead Cells, Children of Morta, Cuphead... la liste est bien trop longue. La réponse est non. Pourquoi ? Parce que ces jeux ne l'attiraient pas, possédaient souvent une DA minimaliste propre au style, un univers et une histoire très peu fouillé (et ce n'est pas faire offense à ces jeux que de dire cela, leur conception tournant pour l'essentiel autour de leur boucle de gameplay toujours réussie pour le coup et au combien maîtrisé). Oui un Rogue-Lite à le droit d'être beau, bien finit et ambitieux, et c'est tout à l'honneur des développeurs que d'être parvenu à ce résultat avec Returnal.

"Vous n'avez pas confiance en vous." Il a osé, vous avez vraiment été très tendre avec lui. 😂😂😂😂

Je comprendrai jamais les gens souhaitant changer l'expérience souhaité de l'oeuvre d'un créateur Parce que ouïn ouïn ouïn c'est pas comme le voisin dans face car trop exigeant ( EXIGEANT ) à se demander pour qui il se prend JC pour oser critiquer cette aspect là du jeu. A un moment quand quelque chose ne vous convient il faut savoir passer son chemin sans pour autant exiger une quelconque reforme dans ce secteur. C'est à se demander comment il a réussi à finir Re1, une aide extérieur peut être ? Ps: elle est loin l'époque ou il fallait lire les quêtes et de consulter ça map dans un jeu d'aventure (meuprog) pour pouvoir progresser dans ce dernier sans pour autant avoir une flèche pour d'indiquer la direction à prendre, chose qu'on retrouve dans 80% des jeux d'aujourd'hui et ça ose parler de difficulté sans oublier les aides à la visée présent dans bon nombre de fps (souris) avec des hitbox bien généreuse comme il faut :D

Sortir une chieze édition 1 ans après donc. A 150 e ce sera parfait.. sans les dlc évidemment.

Merci pour la vidéo , même si des fois , il y a des passages déconcertants 😋

Un vrai plaisir de vue.

Moi je trouve que c'est un bon coup marketing ce jeu, puisqu'au final tout le monde en parle car beaucoup sont surpris et ça soulève la question qui fait le débat de cette vidéo. Aurait-il eu ce débat si on nous avait prévenu que ce jeu était dur ? Je pense pas. C'est parce qu'on ne s'y attendait pas qu'on en parle au final...

Et en même temps, s'il ne reste plus rien au jeu quand on lui retire le challenge, c'est que c'est peut-être pas un très bon jeu, que c'est un jeu sans profondeur. En gros, si la difficulté est le seul argument du jeu, c'est pas très bon signe.

Sympa ce Rogue-live....

Je rejoint gagzz pour les jeux uniques avec une expérience unique. 🤔🤔🤔 Et julien pour l'accessibilité du jeu de haut niveau.👍

Another world, Rick dangerous, Dragon's lair, Space ace, xenon 2... ces jeux m'ont rendu dingue !!!

Bravo pour ce débat précis , authentique et intéressant... Il a su aller et expliquer le pk des différents points de vue tout aussi intéressants et enrichissantes les uns des autres , ça m'a permis de comprendre comment chacun percevait la chose , sans vouloir chercher a savoir qui avait raison ... Car ils ont tous un peu raison selon moi ! Maintenant le choix reste aux développeurs ... De prendre en considération plus tel ou tel avis , merci pour ce débat !

Les cheat codes servaient surtout à tester les jeux pour les devs.

Débat vraiment Intéressant avec des invités qualis +1 pour Gaggzz et Bugland dans lesquels je me retrouve beaucoup. Comme d’hab, Share Players une chaîne au top 👌

Si je comprends bien Julien C. Il faut un mode facile pour hades/ dead cells/ children of morta/ black futur 88 car on meurt trop de fois en une heure et le premier boss est impossible à faire lors du premier run ! Un mode facile change la nature même du jeu. 🤔 ce gars n' est vraiment pas crédible. JE N'AI RIEN CONTRE LA PERSONNE ! C'est son travail que je critique. Cela démontre encore une fois son ignorence sur certains titres. C'est pas une question de difficulté mais une question de temps à investir pour progresser dans le jeu. J'en tire un point positif tout de même qui est le buzz autour de ce jeu (returnal ) qui le mérite. Sinon les autres intervenants sont de qualité.

Dark Souls n'est pas dur...c'est même un des jeu avec la difficulté la mieux géré tout jeu confondu il y a des outils mise a disposition par les développer pour aider les joueurs a rouler sur le jeu, ca s'appelle le multi joueurs... pouvoir faire un boss et toute les map a 4 rend le jeu extrêmement simple. donc si un joueur trouve dark souls difficile c'est entièrement de sa faute, pas celle des développeur.

Je voulais vous rendre attentif à une erreur méthodologique que vous faites régulièrement: 120 millions de ps4 vendu ne veut pas dire 120 millions d’utilisateur. Beaucoup ont acheté deux ps4.