Дорогой или подешевле ? Сравнение дорогих вч динамиков по качественным показателям (кни , ачх).

Рет қаралды 5,579

Жыл бұрын

Поделился с вами информацией которую собирал для себя . Возможно это будет для вас полезно . В видео показано соотношение цены и качества динамиков и их непропорциональность . Такой инфы хватает - это не вся , а лишь часть .

Пікірлер: 80

@user-hx4ri4cs4x Жыл бұрын

Сделайте пожалуйста подробное видео по настройке REW для измерения АЧХ и КНИ акустики, было бы неплохо

@vikpet1968 Жыл бұрын

Спасибо за то, что делитесь информацией. Понятное дело что чем меньше THD тем лучше но, в принципе 0.5% для ВЧ вполне приемлемое значение. 0.5% на 3кГц соответствует -46дБ ( то есть будут на 46дБ тише полезного сигнала) а с учётом того что спектр ВЧ имеет спад ~6дБ/окт искажения величиной 0.5% на 6кГц будут иметь уровень -52дБ и и будут восприниматься как 0.25% а на 12кГц как 0.12%. Ваше видео побуждает купить измерительный микрофон и измерять THD моих Visaton SC 10 N, хотя по качеству звучания у меня замечаний нет.

@sc0or Жыл бұрын

В том-то и дело, что REW хоть и измеряет гармоники относительно частоты не сигнала, а самой гармоники, но свип сигнал спада не имеет, а этот спад только усилит относительную величину гармоник. Если при тесте гармоники -46, то при наличии спада они уже будут -40дБ. Т.е вырастут в два раза. В гармониках-то нет спада. Они от 3кГц произведены, а не от 6кГц, а смешиваются уже как раз с более тихими 6кГц. Но есть и положительная сторона. Кривой DIN уже следует очень мало жанров. В основном только внежанровая музыка. Остальные жанры не слишком спешат снижать спектр.

@Alex-dv1eu Жыл бұрын

Цена/качество для меня всегда и во всём очень важный параметр!) Посмотрел несколько твоих роликов, понравились. Но не хватает связи или связки тем твоих твитеров с мидбасами. Я сам начал этим заниматься не так давно и реально собрал двухполосную стерео систему за 250 евро, почти не уступающей monitor silver 500, что купил мой сын за 2500. Вот такие дела, Маркетинг!)

@VachaserVachaser Жыл бұрын

Ну, все правильно, зарплаты, и реклама добавляют основную стоимость

@user-gb1hg5mv8m Жыл бұрын

Спасибо за интересную информацию! Искажения интересно было бы сравнить не только при равной мощности, а и при равном звуковом давлении, в таких условиях на более чувствительный динамик будет поступать меньшая мощность, и рупор, скорее всего, победил бы всех, а карбоновый с чувствительностью 96 дБ показал бы себя лучше по сравнению с дешёвым, у которого чувствительность вряд ли больше 90 дБ (разница по мощности в 4 раза)

@sc0or Жыл бұрын

Совершенно верно. Но все же хайфай драйверы одинаковой конструкции обладают примерно одинаковой чувствительностью. А там, где чувствительность отличается, там и максимальная мощность разная. И на максимальной они все-равно будут выдавать плюс-минус одинаковые искажения имхо. Возможно, амт все же со своей чуйкой за 100дБвм смогут до 0.1% опуститься легко, если привести громкость к одному уровню. А вот РА - это всегда про чувствительность и очень редко - про качество. У систем на РА есть свой особенный призвук.

@EkbRus Жыл бұрын

молодец👍👍👍

@GavriLOW Жыл бұрын

Спасибо за графики) и кстати сбакустик алюминиевый) тоже ищу идеальные динамики)

@sc0or Жыл бұрын

Тот же grresearch емнип в свои отлично звучащие полочники за $1000 устанавливал драйверы из Индии стоимостью $5. И утверждал, что они полностью устраивали его профессиональным требованиям.

@TheBiserov Жыл бұрын

спасибо!

@TELO228 Жыл бұрын

Хорошие видео, можно пилит такое же видео про средначастотников , думаю выбрат бюджетную средначастотник очень трудно , особенно мучает вопрос может средначастотник быт скажем 10 дюймов ???

@audio3083 Жыл бұрын

До 1000 Гц можно , выше начнутся проблемы с ДН . Но опять же для целостной передачи стереоэффектов это плохо . Фильтры надо ставить вне зоны восприятия ...

@TELO228 Жыл бұрын

@@audio3083 Я из этого видео понял что мне надо купит твитер за 45 евро, а можете посоветовать средначастотник средней ценовой категории..спасибо

@user-pc9rz3gy3c Жыл бұрын

Можить но нэхочэ.. Ёму тоди рассеиватель надь поставить.. Либо токи издалэка слухать..

@sermol140672 Жыл бұрын

Ролик хороший но надо еще слушать что бы звук был приятный для слуха.только уши определят какой лучше.

@audio3083 Жыл бұрын

Скажу вам что я научился слышать искажения , отделять их от чистого звукового сигнала . О,2 % слышу . Больше тем более . Меньше под вопросом . И если в динамике есть этот уровень искажений то не важно сколько он стоит и из чего у него сделан купол диффузора . Остальное это АЧХ . На абсолютно одинаковых АЧХ и уровнях НИ вы ничего не сможете заметить на ВЧ .

@user-eq9ym3xj8t Жыл бұрын

По поводу - не слышим после 15кгц. История такая, пожилой музыкант просил спеца установить ему новые ВЧ дин., т.к. старые играли до 16кгц. Спец усомнился что старый дед, хоть и музыкант, слышит эти частоты. Включил ему музыку и стал резать выше 16кгц, так дед точно определял, где они есть, а где обрезано, хотя сам сигнал(18, 20кгц) он не определил.

@acrobatw7949 Жыл бұрын

сигнал выше 16 кгц уже не воспринимается как звук, его и не слышно, если подать тон 18кгц, тут наверняка появятся четные гармоники , можем услышать их и сказать что да я слышу 18 кгц, высокая частота чувсвуется в музыке как "воздушность"

@sc0or Жыл бұрын

Есть ролик, который демонстрирует, как ухо восстанавливает основной тон по его гармоникам. Соотв, 18кГЦ могли ощущаться на частотах 9кГц и 6кГц. Так что ничего удивительного Точно та же история и с супер-твиттерами на 30кГц. 15 и 10, что и дает повод лучше оценивать систему с такими якобы не слышимыми твиттерами Мало того: это же работает и на другом конце диапазона. Часто поражаешься мощному басу, а спектрограмма ничего не показывает. Звукорежиссер-то знает, что подкрутить, чтобы слушатель выпал в осадок от полочников. Слушал сегодня альбом Anathema 2011. Даже не мог подумать, что мои Ямахи с 6» вуферами способны в громкие 30-40Гц ;)

@techdata_channel Жыл бұрын

@@sc0or а скиньте ссылочку, интересно глянуть)

@sc0or Жыл бұрын

@@techdata_channel (( К сожалению не помню даже на каком языке он был, чтобы поискать. Не отмечал в закладках. Что-то из области "секреты мастеринга для звукорежиссеров" )

@sergeyan72 Жыл бұрын

@@techdata_channel это на канале "звукарь бомбит"

@geokrilov 2 ай бұрын

07.20 Последняя купольная пищалка -SB26ADC-C000-4 - металлическая, именно поэтому у нее есть защитные элементы, а мягкий пятачок перед rgjkjv для подавления выбрса от резонанса металлического купола. 09.40 - это Fountek CD2.0

@igorgaudi1128 Жыл бұрын

Всем здрасьте. Что за зверь такой - псчалка и супер писчалка ?

@audio3083 Жыл бұрын

@alexlex5104 8 ай бұрын

А почему тогда по субъективному восприятию качества звука не всегда сходится с уровнем искажений, мне например не одна мягкая купольная пищалка еще не понравилась, мне он кажутся вообще глухими или мутными по сравнению с металлическими или ленточными особенно

@audio3083 8 ай бұрын

Такого качества вам попадались динамики что вы их называете глухими . У металлических куполов почти всегда присутствует резонанс выше 10 кГц что и создаёт впечатление якобы они звонкие . А после эту звонкую я тестирую и вижу этот горб в 8-10дБ на 12 кГц . В начале кажется звонко , а после назойливо и монотонно и режет слух пряча многие детали . После я это дело выравниваю и начинаю это понимать ... И приходит ко мне челок в гости наслушавшись кривого звука и привыкший к нему и начинает мне доказывать то от чего я ушёл и избавился , благодаря аудио процессору . Каждому своё , голова у каждого работает по своему . Вам нравится вы и слушайте . У меня другие мерки и другое восприятие .

@alexlex5104 8 ай бұрын

@@audio3083 да я не навязываю я спросил просто, мне как то без разницы кто что слушает, купил микрофон буду мерить тоже, ну штук 10 куполов я слушал из тряпки как то не зашло ниразу , они создают впечатление вялых нет быстродействия чтоли, резкого щелчка чтоб не успел опомниться а его уже нет как в ленточниках , ну эт субъективное восприятие теперь буду измерять чтоб видеть что нравится мне

@user-qo8oc1nk8j Ай бұрын

Взаимодействуют диаметр твиттера и длина волны. На слух заметны фазовые сдвиги в реальном звуке. Поглотитель вокруг,-польза.Малый диаметр звучит воздушнее.

@user-pc9rz3gy3c Жыл бұрын

Я сам делаю эти пикеры, и по звуку часто не уступають именитым брендам..

@vladhorosev7386 5 күн бұрын

Контент огонь!!! Спасибо огромное... Но Какой-то маленький???? Какой???? Хот название или ссылку!!!!

@acrobatw7949 Жыл бұрын

тоже набрался опыта, есть три пары шелковых, есть керамика, три вида ленточника, два вида бериллиевых , графики не меряю , но на слух самые дорогие не значит лучший звук, например среди ленточников китайский за 9$ играет лучше дорогих братьев , даже лучше Фунтика нео СД1 за 140$, среди шелка самый паршивый звук с циканьем и сыканьем, но одна пара исключение, ноунейм - чистый и бархатный на уровне того ленточника за 9$, керамика дала звонкие и яркие верха ,очень детальные ,но с крутым спадом после 15 кгц, бериллий удивил , но про него напишу позже, недостаточно прослушал

@audio3083 Жыл бұрын

У меня такой вопрос . Почему в дорогие студийные мониторы не ставят пищалки за 300 -400 баксов , а по проще , за 50 ?

@acrobatw7949 Жыл бұрын

@@audio3083 с чего такой злой и бочки катишь ? Я от души писал чтобы другим не совершать ошибки ---твои все намеки понятны ив основном на маленький размер излучаетеля и графики, которые о звуке говорят только косвенно, пишу я про свои личные динамики совершенно другие и на этот опыт ты явно не влиял, И какой тот блогер, о чем ты? Или ты приравниваешь все под одну грибенку и если динамик Ленточный то все ленточное говно?

@acrobatw7949 Жыл бұрын

Потому что дорогие мониторы будут еще дороже, а моржа меньше ну и ты не прав , ставят разные динамики и принадлежность к проф серии не значит что они будут ровно и хорошо звучать , много бабла потрачено на функциональность

@acrobatw7949 Жыл бұрын

Рупора кастате выравнивают фазу относительно сч\нч, за счет этого создается объем и широкая сцена , и ту же функцию несет фазовыравнивающий колпачек, название которого ты забыл ,в добавок к этому СЧ\НЧ динамики принято выдвигать вперед для увеличения стереоэффекта, твои звукопоглатители несут обратную функцию- сужают сцену и направленность в угоду меньшим искажениям, Почему я пишу это челу с ником АудиоЭксперт?

@audio3083 Жыл бұрын

Видимо вы не знакомы с направлением моей деятельности , где я приветствую совмещение акустических центров , что реализовано в моих колонках за счёт временных задержек аудиопроцессором . Звукопоглотитель положительно повлиял на звучание уменьшив неравномерность ачх и снизив НИ динамика . Отражённые ЗВ от рупора не совпадают по фазе с прямым излучением . Это наоборот влечёт увеличение НИ ... Понимание процесс субъективный . Измерения помогают объективно взглянуть .

@synthers87 8 ай бұрын

Ничего не пойму, у меня в танноях 2046 купола алюминевые не доигрывают до 20кГц, горбатые, а тут шелк за 20 легко играет ровно. Странно

@arzakku8838 Жыл бұрын

кмк импеданс это второстипенный показатель на который можно внимание не обращать, это не ширик где это важно, тут все фильтором режится где надо, главное кни в рабочей полосе.

@audio3083 Жыл бұрын

Люди интересуются импедансом . Этот параметр в первую очередь необходим для построения пассивных фильтров . В моём случае чувствительность и импеданс мало важны для фильтров . Это плюс активных фильтров и фильтров на аудиопроцессоре .

@synthers87 8 ай бұрын

О, сканспик с дипольноц камерой поэтому низко играет 👍. Если чувствительность 92-94 это очень круто. Странно вроде он не алюм и не титан. Как он так высоко играет?

@dimaty85 5 ай бұрын

С рупорами и ленточниками не всё так просто, нужно смотреть порядок гармоник. 2я гармоника в 44мм компрессионных драйверах после 12кгц почти на уровне основного сигнала, но динамика не сравнима с прямым куполом.

@Kenevl Жыл бұрын

страшно интересно, а главное, не понятно Ни черта😂

@mrak265 Жыл бұрын

Невозможно убедить человека в том,что дороже- не означает лучше. Людям с малых внушают ,что дорогое- всегда лучше дешевых вещей. И только практика помогает задуматься. Слушал Ямахи за очень приличные деньги,по измерениям оказались с дикими горбами на 8Кгц и 4Кгц,на 250гц вообще горная гряда. Обычные дрова на слух.Но,хозяин акустики уже привык к кривому звучанию,да и кучу денег вложенных в акустику,видимо жаль. Поэтому,продолжает считать эти колонки венцом творения,хотя даже s30b на мощности до 5Вт,играет точнее и имеет АЧХ гораздо более достойную ,чем эти гробики от Ямахи. Это просто пример,и убеждать людей бесполезно. Сталкер в своих видео убедительно доказал,что s30b близка по звучанию акустике KEF за 1500 баксов,но это противоречит убеждениям людей. А значит,s 30b гадость,а KEF сказка,и никаких возражений. Ленточный вч хорош для определенных жанров музыки,купол всеяден- это моё личное мнение,проверенное годами и опытом.

@sc0or Жыл бұрын

А не помните, что там было-то на слепом тесте мониторов, на этой эпопее? Так вот слухачи эти ы30 загнали под плинтус. Только модифицированные где-то к середине списка смогли приблизиться. ЗЫ Если что, я kef не считаю за достойную акустику. Такой себе b&w «для бедных». Бивни тоже уже не те. Седло седлом

@techdata_channel Жыл бұрын

вы ничего с s30b не делали? я как раз экспериментирую сейчас) оригинальный корпус под 8.5 литров с 20.5 см трубой ФИ дает настройку в +/- 50 гц (при этом конструкторы последний отрезок сделали из поролона который за 30 лет усох вусмерть, всё равно лучше слазить внутрь и убрать этот треш), у меня снизу саб, поэтому укоротил трубу до 11 см, это под 60 гц настройка получилась, возможно подниму до 70 гц т.к. от АС нужен верхний бас. Ещё как не крутить, а лавсановые пищалки лично у моих экземпляров имеют дикий всплеск на 6 кгц, заказал у асалаб пищи 16 омные шелковые с фланцем 7 см, должны подойти ну и КНИ поменьше давать, и второго дикого горба на 13 кгц не иметь. Что интересно, рупор с пищалки срезать нельзя, будет просто завал от 10 кгц резкий, в инете уже делали это) Ну и вот автор канала наглядно показал что обработка лицевой панели сильно уменьшает переотраженку, попробую чет намудрить, потому как без фальшнакладки АЧХ поровней получалась :)

@hodkorharmony Жыл бұрын

что за бред, ты просто оправдываешь свою покупку дешевых динамиков, мол самый умный купил дешевые динамики и они звучат лучше чем дорогие. Ты в курсе что при слепом тесте ты не услышишь и 5% искажений? А если подать больше мощности на свои динамики и посмотреть искажения в сравнении с топовыми? Я думаю тебе не хватает знаний

@audio3083 Жыл бұрын

А зачем мне оправдывать что то ? Оно что плохо работает ? Оно хорошо работает . Это сравнительный пример для тех кто хочет получить приемлемое звучание , но при этом на тратить значительные суммы . Вы готовы 300 баксов отдать за пищатку ? А 20 ? Или вы уже отдали круглую сумму за динамики и вам обидно ?

@hodkorharmony Жыл бұрын

@@audio3083 Нет, я очень доволен своими динамиками)) Я ж говорю ваш ролик с подтекстом читается и это не прикрыто видно

@audio3083 Жыл бұрын

Основной посыл ролика это показать что цена - качество не пропорционально растёт . И это давно известный факт . Не каждый может себе позволить динамики за очень большую стоимость . А что тогда выбрать ? Ведь хочется качественного звучания .

@hodkorharmony Жыл бұрын

@@audio3083 вот, это хороший ответ, это и надо было в ролике сказать, но это не было сказано! Не надо только говорить что весь ролик об этом говорил))) И расскажи людям стоит ли подготавливать помещение для аудио и как это влияет на звук, и в конце концов включи свою систему, запиши звук качественно, пусть все послушают, или нет в себе уверенности? Допустим я знаю что у тебя все будет хорошо звучать, покажи это людям, и про помещение не забудь рассказать. Динамики это хорошо все, но гоняться за долями искажений это мелочь

@audio3083 Жыл бұрын

А вы обратили внимание что я по поводу этого материала в видеоролике сказал ?

@sapognic102samovar 2 ай бұрын

Уберите фразу "за такие деньги" и веберите лучший динамик.

@Scorry Жыл бұрын

Наличие или отсутствие рупора к искажениям имеет ровно нулевое отношение. Выбирать «рупор-нерупор» по уровню искажений - абсолютно тупо. Искажения возникают не в рупоре, а вподвижной системе динамика. Рупор - согласующее устройство между излучателем и окружающей атмосферой.

@audio3083 Жыл бұрын

Вы сравнивали по уровню искажений множество компрессионных вч динамиков с рупором или без . Мне этот опыт очень интересен , если вам известен ресурс где можно ознакомиться то поделитесь . Но покуда будет так . И динамик в видео далеко не самый конченный дешман .