Доверять ли методам датирования? Ярослав Кузьмин. Ученые против мифов 8-2

Рет қаралды 72,672

5 жыл бұрын

Можно ли доверять методам датирования? На примере Туринской плащаницы
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-8»
antropogenez.ru/forum8-itogi/
Москва, 6 октября 2018
Часть-2. Ярослав Кузьмин - д.г.н., ведущий научный сотрудник Института геологии и минералогии СО РАН (Новосибирск), автор книги «Геоархеология. Естественнонаучные методы в археологических исследованиях»
Доклад «Можно ли доверять методам датирования? На примере Туринской плащаницы»
Миф-1. Образец в процессе датирования радиоуглеродным методом уничтожается, и доказать, что лаборатория "смухлевала", невозможно.
Миф-2. Методы датирования очень неточны.
Миф-3. Радиоуглеродный метод датирования ненадежен.
Миф-4. Даты, полученные некоторыми методами датирования, невозможно проверить.
Пример: Датирование Туринской плащаницы.
Стенограмма доклада: vk.cc/8CTQu1 (SciTeam)
Аудио-версия: wall-110924669_120703
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
Запись: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab, Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Рустам Сафаргалиев, Влад Константинов
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound
Диктор: Евгений Прохоров
Дизайн: Ирина Фролова
=====
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...

Пікірлер: 332

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Мы в соц-сетях: vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru

@BP_Volodymyr 5 жыл бұрын

Благодарю за ролик, очень понравился

@user-kb6gc8uu1e 5 жыл бұрын

Всем привет! Сори, что не по теме. Где можно посмотреть о телепортации и путешествиях во времени. Знаю бред, но интересно же. И что там в 2028 году (по статьям типа от путешественников из будущего)? =)

@user-ro4bq3du3u 4 жыл бұрын

А что с туринской площеницей? Сори, не досмотрел

@divergent5983 3 жыл бұрын

Можно один вопрос по методам датирования задать? Каким образом вычислили период полураспада калио-аргона и других химических веществ? Там ведь например говорят что калио-аргон распадается около миллиарда лет, мы же не прожили миллиард лет чтобы подтвердить что он действительно распадается в течении одного миллиарда, как вот узнать и проверить каким образом это является правдой? Спасибо

@user-zp8so7tc6l Жыл бұрын

@@divergent5983, наверное, методом экстраполяции по соотношению родительского и дочернего (общепринятые термины радиологии) изотопа.

@franzhummel241 5 жыл бұрын

Ярослав Всеволодович, спасибо. Убедительная просьба продолжать в формате видеолекций, не наговаривайте на себя, прекрасное изложение. Очень интересно. Хотелось бы дендрохронологию по Новгороду послушать, если Вас не затруднит. (если тема Ваша, разумеется)

@AshASMRExperiments 5 жыл бұрын

Замечательный лектор, зря он на себя наговаривает. Очень приятно слушать, сжато, содержательно, четко, прекрасные примеры, в общем будем надеяться, что он еще заглянет на форум.

@cepcok 4 жыл бұрын

Да. Спокойный голос и интересно про плащеницу более подробно рассказал чем другие лекторы

@TreboniusGaius 5 жыл бұрын

Ваааах! Какой шикарный доклад! Я про сам материал. Как он давит мифы! Вай-вай-вай! А ведь такие умные люди падают в мракобесие, сомневаясь в методах датирования. Считаю, такой доклад должен был бы быть ещё на самом первом Форуме, как базисный в борьбе с мифами. Но, лучше поздно, чем никогда. Спасибо огромное докладчику и, конечно, организаторам.

@IndeyUA 5 жыл бұрын

Совершенно так!

@vasiapupkin4898 5 жыл бұрын

Закоренелого мракобеса не переубедить.

@mazutapro-.gps-4207 4 жыл бұрын

Такое ощущение будто вы не смотрели лекцию. Это не развенчивание мифов. Не услышал аргументов против современных методов датировки. Такое ощущение , что организаторы придумали мифы и сами их развенчивают. Реально хотел послушать про эту тему, но увы....

@ivan25257 4 жыл бұрын

@@mazutapro-.gps-4207 "Не услышал аргументов против современных методов датировки" -вы о чем конкретно?

@user-eo8yz9kg1c 4 жыл бұрын

Никогда бы не подумала, что тема мне будет интересна, начала смотреть от скуки. Отличная лекция, классный рассказчик! Спасибо!!!

@user-jl5gm4mr1g 5 жыл бұрын

продолжайте просвещать наукой-у вас это хорошо получается-молодцы.

@IndeyUA 5 жыл бұрын

Соглашусь!

@TarquiniusRus 5 жыл бұрын

Спасибо за доклад, очень понравилось, всё понятно.

@armenifedor 5 жыл бұрын

Спасибо за доклад. Вопрос для постскриптума: как поступают ученые, если результаты радиоуглеродного анализа расходятся с данными других источников (например, письменных) по тому или иному артефакту? Известны ли случаи, когда ошибки радиоуглеродного анализа были исправлены благодаря изучению других источников, или в тех временных рамках, которые вы указали в выступлении, радиоуглеродный метод является безошибочным и последнее слово всегда за ним?

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Спасибо за вопрос, адресую его докладчику. Хочу сказать, что случаев, когда радиоуглеродное датирование не даёт удовлетворительных результатов, и прибегают к другим методам, немало. Наиболее распространённая ситуация - когда датируемый объект оказывается слишком древним для радиоуглерода (древнее 50 тыс. лет), и это выясняется как раз в процессе датирования.

@user-du1kj1tg2h 5 жыл бұрын

@@AntropogenezRu 33:43. Докладчик рассказывает об _углеродном_ датировании "мазозавра"(?), которому 70 _миллионов_ лет (33:43). Смысл?

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Мигель вот тут обсуждение этой истории antropogenez.ru/interview/499/

@user-du1kj1tg2h 5 жыл бұрын

Суть статьи (по Булату Хасанову): _её цель - показать [...], что в костях динозавров сохраняются фрагменты молекул коллагена. [...] возможно, в тех же костях накапливаются посторонние(!) органические вещества. Именно для их индикации был применён радиоуглеродный анализ._

@openidqd 3 жыл бұрын

Ключевое, что сказал доктор по этой теме с 6:00 по 6:30. А именно: надо смотреть, откуда выкопали, что лежало рядом. Т.е. метод не абсолютный, и, если дать нечто для анализа без указания диапазона возможных датировок, может получиться очень "интересный результат". Это, собственно, и есть основной аргумент в критике метода. И это же умножает на ноль опровержение докладчиком тезиса о влиянии историков и археологов на метод, т.к. они вместе с анализируемым материалом указывают примерные датировки.

@user-hd8yd3hv8m 5 жыл бұрын

Чётко, сжато и очень понятно. Спасибо докладчику, ждём его с лекцией о типах приборов для радиоуглеродного анализа. И было бы очень интересно послушать про взаимодействие института докладчика с частными лицами, конкретнее- что, кроме предметов культуры, им приносят на анализ. Отдельное спасибо устроителям проекта Ученые против мифов, добра Вам полные руки:)

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Спасибо!

@demven04 5 жыл бұрын

Просто слезы наворачиваются от этого торжества науки и разума. Спасибо!

@Dragnilius 5 жыл бұрын

Жаль что не всем поможет...

@user-qh3sk9pi3f 5 жыл бұрын

От торжества науки над разумом))) (это шутка)

@ttimur234 Жыл бұрын

❤😊

@user-uq9vm8if3n 5 жыл бұрын

Ярослав Всеволодович, спасибо за замечательную лекцию. Было крайне интересно!

@evgenia1992 5 жыл бұрын

Очень приятный докладчик, много полезной информации) понравилось про подделки Пикассо я бы даже не додумалась до такого)

@kateyolker7298 5 жыл бұрын

Нужно больше лайков этому мастеру!

@user-vy8mw9bw8j 5 жыл бұрын

очень познавательно

@Sergey_Radchenko 5 жыл бұрын

Спасибо за декцию, очень интересно!

@user-xq9kh3sf5d 5 жыл бұрын

Спасибо! Очень интересная лекция. Все доступно и понятно.

@LanDiomg 4 жыл бұрын

Спасибо большое. Лектор мега красавец. Всё доступно и понятно. Слушать интересно, вроде только запустил видос, а уже конец лекции. Ещё раз огромное спасибо.

@mira_marinina 5 жыл бұрын

Докладчик просто великолепно говорил! Надеюсь, он не закончит публичные выступления так блестяще их начав!

@user-xp8ys4bj2r 4 жыл бұрын

Очень интересный доклад и отличный докладчик. Приятно было слушать, позовите его еще ))

@Skin1in 5 жыл бұрын

Большое спасибо, было очень интересно.

@KeyOvald 5 жыл бұрын

Очень интересная и полезная лекция.

@user-xv1lk6vj2f 5 жыл бұрын

Благодарность докладчику и организаторам форума :)

@user-vy8mw9bw8j 5 жыл бұрын

наконец то о науке

@alexglo4575 5 жыл бұрын

Докладчик понравился и тема очень интересная, спасибо.

@PashaIliyn 5 жыл бұрын

Бодрый доклад, спасибо!

@user-ib3zn5fm3q 5 жыл бұрын

Количество изотопов углерода в разных географических точках разное. Зависит от многих причин. Откуда учёные знают, сколько изотопов углерода было 40 тыс. лет тому назад в данной точке?

@DoppelgangerKiev 4 жыл бұрын

По количеству изотопов углерода в образцах возраст которых, определённый другими методами, составлял ~40тыс. лет?

@user-ck1co7mr1j 5 жыл бұрын

Жаль никто толком не расспросил докладчика о возможном действии ионизирующего излучения на исследуемые образцы, датируемые радиоуглеродным методом(только последний парень, задававший вопрос, вскользь упомянул) и о том, как радиация повлияет на результаты исследования.

@darthmalokhz5997 5 жыл бұрын

Спасибо за лекцию. Лектор не дотягивает до "рок-звёзд", конечно, но получил кучу удовольствия от новой информации. Про датирование по кольцам деревьев раньше не знал.

@dmiftakhutdinov 5 жыл бұрын

Да ладно, его в школах на природоведении проходят :) А дальше небольшой логический переход для сшивки.

@Moisha740 5 жыл бұрын

Потрясающе интересно

@JaneXemylixa 5 жыл бұрын

Какие иллюстрации про докладчиков - я их обожаю)) Если бы они были все собраны в одном месте...

@user-nn4oh6mt1r 5 жыл бұрын

Спасибо за Лекцию !

@user-hv7un4fe6c 5 жыл бұрын

Топовый лектор, приглашайте его ещё, очень сильный

@user-du3ym4jh1k 5 жыл бұрын

Спасибо Вам большое за доклад! Если есть возможность, то ответьте пожалуйста на вопрос. Если на Википедии просматривать статью о плащанице, то можно увидеть сведения о проведенных в 2013 году комплексных исследованиях некоего Джулио Фанти, результаты которых утверждают о том, что плащаница родом из времен Христа. Сталкивались ли Вы с этой информацией и можете ли дать комментарий, касательно этого исследования?

@Hedgehog_in_the_Fog 5 жыл бұрын

Евгений Плешаков со ссылками? А критика этих "исследований" там есть? Но он в любом случае врёт. Опровергать и документальные свидетельства, и результаты нескольких независимых слепых исследований - надо иметь железобетонные основания.

@invgreat5608 5 жыл бұрын

все круто, спасибо!

@NN-it6kg 5 жыл бұрын

Уважаемый Ярослав, большое спасибо. Замечательная лекция. А вот отвечали вы немного странно, как будто не на вопросы людей, а каким-то своим мыслям. Все рано, конечно, интересно, но тем не менее обратите внимание на будущее. Вопрос для постскриптума: проводились ли еще какие-то исследования артефактов, связанных с Иисусом Христом, с помощью научных методов датирования? Если да, то какие? Спасибо еще раз.

@user-ib3zn5fm3q 5 жыл бұрын

Старый анекдот. Экскурсия в музее. Дети, это бурка Василия Ивановича, это шашка Василия Ивановича, а это скелет Василия Ивановича. А почему скелет такой маленький? А это, дети, скелет Василия Ивановича в детстве!

@user-gr1ir9cf7l 5 жыл бұрын

Спасибо Ярослав.

@user-hv7un4fe6c 5 жыл бұрын

АНТПРОГЕНЕЗ, список литературы лектора скидывайите в описании, пожалуйста

@Moisha740 5 жыл бұрын

Интересно! Спасибо. Класс

@MikhailZakharov78 5 жыл бұрын

А если на образце следы от недавно умерших бактерий? Разве это не изменит результат анализа? Есть ли гарантия в чистоте образца? На чем основана уверенность в чистоте образца? Дендрохронология вызывает доверие, а по радиоуглеродному анализу масса вопросов.

@DoppelgangerKiev 4 жыл бұрын

Так как биологические процессы не влияют на скорость распада изотопов, то в бактериях останется такое же соотношение изотопов, как и в той пище из которой будет построено их тело.

@mayadoronins7295 Жыл бұрын

Поэтому очень важна методика забора образца для анализа. Дерево берется не с поверхности, а изнутри

@zosimus_99 4 жыл бұрын

Всем спасибо.

@ItMohican 3 жыл бұрын

Пожалуйста, не могли бы вы выложить и ссылки на исследования, где рассчитывается точность радиоуглеродного анализа. На основе каких исследований корректируется калибровочный график?

@AntropogenezRu 3 жыл бұрын

В описании видео есть ссылка на стенограмму, посмотрите - может быть там есть нужное

@ItMohican 3 жыл бұрын

@@AntropogenezRu спасибо, буду ответ искать в литературе, указанной докладчиком.

@user-te3yz2yu8t 5 жыл бұрын

Спасибо. Извините за то что повторяюсь. Но музыка в начале очень нравится, может где нибудь можно её скачать (например за небольшую плату). Хочу поставить на звонок!

@IndeyUA 5 жыл бұрын

@Enotik Poloskun Мне кажется, это специальная авторская

@user-te3yz2yu8t 5 жыл бұрын

@Enotik Poloskun шазам не.

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Эта музыка есть только в нашей заставке.

@user-te3yz2yu8t 5 жыл бұрын

@@AntropogenezRu жаль. Спасибо.

@juliaswallow8637 5 жыл бұрын

Сохраняешь видос в комп открываешь почти любым видеоредактором сохраняешь кусок звуковой дорожки. профит.

@user-zp8so7tc6l Жыл бұрын

Большое спасибо, Ярослав Всеволодович. за интересное сообщение! Есть ли у Вас опыт измерения в Вашей лаборатории Ве/В10 возраста?

@user-ii1it9np6w 5 жыл бұрын

Спасибо, очень интересно. Подскажите пожалуйста, каким образом радиоуглеродным методом определили дату строительства Стоунхенджа. Информация из ВИКИ Фаза 1 - строительство главного рва и валов (культура Виндмилл-Хилл). Во рву было найдено значительное число оленьих рогов со следами «износа». Поскольку ниже этих рогов ила найдено не было, было высказано предположение, что ров был вырыт вскоре после умерщвления оленей. Последнее событие было датировано радиоуглеродным методом 3020-2910 годами до н. э. Если информация верна, то не кажется ли вам странными утверждать о возрасте строения Стоунхенджа (понимать в смысле каменное сооружение) на основе близлежащих рогов? Может быть много вариантов развития событий, например Стоунхендж был построен значительно раньше, а ров выкопали позже или наоборот был вырыт ров, а позже возведен Стоунхендж. Спасибо

@mayadoronins7295 Жыл бұрын

Рядом со Стоунхенджем был обнаружен в земле деревянный аналог. Как вы понимаете, дерево поддается радоиуглероду

@user-ol1km6ij2h 3 жыл бұрын

Спасибо, очень интересно. Форма изложения материала понравилась. Просто, ясно, жизненно. Докладчик отличный и совершенно напрасно в себе сомневался. Граждане, кто книгу Ярослава Всеволодовича читал? Для сравнительно неподготовленного читателя подойдёт?

@user-vn1uo8yc4s 5 жыл бұрын

Хотелось бы иметь возможность посмотреть всех выступающих, за все время на одном ресурсе "Ученые против мифов".

@fixicfix 5 жыл бұрын

Все что делает "банда ученых" как бальзам на душу)))

@divergent5983 3 жыл бұрын

Как найти Ярослава Кузьмина в ВК? Подскажите, хотел бы ему пару вопросов задать

@public_hell 5 жыл бұрын

зачот.

@crimsonjester777 5 жыл бұрын

Извините пожалуйста, может быть я чего-то не понимаю, но указанные в самом начале возрасты черепа и челюсти с учетом приведенной погрешности как бы перекрываются...

@crimsonjester777 5 жыл бұрын

Ой как стыдно! Извиняюсь, тяжелый рабочий день, еле имя свое вспомнил.

@aaa_48 5 жыл бұрын

спасибо за лекцию. досмотрел) самое интересное было в вопросах. книгу - обязательно скачаю и прочту. остались непонятки: 1. про дендрохронологию: два дерева растущие в десятке метров друг от друга могут дать зеркальную картину. одно растёт в низине, другое на возвышенности. разная освещённость и количество воды даст разный прирост годовых колец. для дерева растущего в низине у воды сухой год - хороший, а влажный плохой, и наоборот... (личное мнение) наверное, перепроверив другими методами можно уточнить датировку до требуемой точности... 2. в ваших же лекциях, или на другом подобном канале, есть лекция про глобальное потепление и там сказано про то, что соотношение изотопов углерода в атмосфере заметно изменилось за последние 200 лет из-за активного сжигания полезных ископаемых. Тогда и в растениях соотношение должно меняться. Еще надо не забывать про ядерные испытания, которые тоже влияют на изотопы. Мы получаем уравнение с несколькими неизвестными. Даёт ли калибровка метода уточнение с учётом этих данных?

@atramp6290 5 жыл бұрын

Из лекции: "Все это проверяется и перепроверяется. Дендрохронология - целая наука". Так что такие тонкости учитываются, разумеется.

@aaa_48 5 жыл бұрын

@RadCommander наука строится на сомнении. вера - немного в другой стороне. мне интересно и потому я и сомневаюсь в том, чего не понимаю.

@aaa_48 5 жыл бұрын

@@VladimirVVasiliev но возраст каждой в отдельности может повлиять на то, сколько их доедет до конечной остановки.

@marinal.1650 5 жыл бұрын

Насчет деревьев, конечно, ширина колец может отличаться у двух деревьев в разных условиях. Поэтому, если рисунок на двух деревьях полностью не совпадает, это вообще ни о чем не говорит. Но если он совпадает, это точно говорит о том, что они росли в одно время и примерно в одинаковых условиях. Т.е. если дерево А имеет возраст 200 лет и последние 100 лет его кольца совпадают с первыми 100 годами дерева В, а у дерева С первые 100 лет совпадают с последними 100 годами дерева В, то можно утверждать, что все три дерева росли в похожих условиях и по ним можно построить непрерывную шкалу. Естественно, в реальности берут гораздо больше деревьев и усредняют цифры. Конечно, рисунок колец никогда не будет совпадать с эталоном на 100%, но эта небольшая погрешность не влияет на результат датирования, поскольку дата определяется по количеству колец, а не по их толщине. Если археологи нашли бревно, а его рисунок колец вообще не стыкуется со шкалой для этого региона, значит не повезло - дерево росло в очень специфических условиях или вообще привезено из другого места. Но такое все-таки бывает не часто.

@aaa_48 5 жыл бұрын

@@marinal.1650 У нас есть шкала и кусок дерева, который мы хотим датировать. Даже два))) они ровесники, найдены рядом, но попадут в разные участки шкалы.

@rottenmouldybrain 5 жыл бұрын

АНТРОПОГЕНЕЗ РУ Можно где нибудь ознакомиться с музыкальной подборкой Ирины Ширяевой? В частности интересует название второго трека из предыдущего ролика kzfaq.info/get/bejne/b7SSfrSckpipqn0.html.

@aigul550 5 жыл бұрын

По поводу следов человека вокруг днинозавревых, эти следы специально сделал житель Техаса, чтобы привлечь туристов в местные парки.

@iwillwatch Жыл бұрын

не понял я про дендро-метод. У меня на даче несколько яблонь на одном и том же участке. Кто то растет хорошо, кому то плохой клочок почвы достался, кто то за сараем растет в тени, ему похуже растется. Утверждается, что размер годовых колец будет у всех деревьев совпадать. Противоречит тому что я вижу воочию. Даже в одном и том же климате, бывают разные почвы, разные условия произрастания -- кто то растет один в чистом поле, кто то в окружении елок на болоте. Как у них годовой нарост совпадет? Не понимаю.

@themikijoy7964 9 ай бұрын

Ну в том и сложность, чтобы условия были максимально приближены. А что у ваших деревьев годовой нарост не совпадение? Ну это противоречит всему, что я знаю.

@diamondblackford5048 4 жыл бұрын

Надо было назвать не "Доверять ли методам датирования?", а "Доверять ли радиоуглеродному анализу?".

@aik 5 жыл бұрын

кому предложили центр Тюмени - лайк!) рептилоиды туда не доберутся!))

@user-vv1ut9hf2d 3 жыл бұрын

Я тоже за ученых и против сенсаций ради их авторов. В целом все понятно. Только как радиоуглеродный анализ позволяет определить возраст Стоунхенджа?

@mayadoronins7295 Жыл бұрын

Рядом обнаружили в земле деревянный аналог Стоунхенджа + захоронения рядом со Стоунхенджем

@walweimann5652 5 жыл бұрын

В одном месте послышалось "Церковь радиоуглеродчиков"

@KnyPovir 5 жыл бұрын

Казалось бы такая скучная тема а так интересно преподнесена Годно

@user-fd8ps7dj5j 4 жыл бұрын

3000 лет до н. э. и 6000 это в два раза)) Замечательно, поразительно, гениально))

@themikijoy7964 9 ай бұрын

Вот это реально смешно

@SssSss-nt1sf 3 жыл бұрын

Какой самый древний датированный р.у анализом артефакт сделанный человеком ?

@Hedgehog_in_the_Fog 5 жыл бұрын

41:20 - ах, какая няша волонтёр.

@quzitxy8709 5 жыл бұрын

А где видео Дробышевского с 7-мого форума?

@atramp6290 5 жыл бұрын

На седьмом форуме его доклада не было. Он только открывал форум, а потом в перерывах отвечал на вопросы у выставки черепов.

@quzitxy8709 5 жыл бұрын

@@atramp6290 Аа, то есть с 7-мого форума все доклады опубликованы

@TheWazelin 4 жыл бұрын

Не очень это хорошо рассказывать об случаях только удачных, когда точно определили возраст. Почему не рассказываете про неудачные случаи, когда 5 годовалую окаменевшую деревяшку в грунте определили возрастом несколько миллионов лет?

@AntropogenezRu 4 жыл бұрын

5-годовалая окаменевшая? вай-вай. Пруф дадите?

@fatcrocodile82 5 жыл бұрын

Спасибо за лекцию, тема хорошая, к сожалению рассказанное я более-менее знал. Насколько я понимаю, радио-углеродный метод основан на том, что можно вычислить время, за которое концентрация изотопа упала с некоторой исходной до текущей. Период полураспада известен, текущую концентрацию измеряют машины, осталось узнать, какая была исходная. И тут у меня несколько вопросов - правильно ли я понимаю, что биологические объекты не делают разницы между изотопами углерода, не накапливают его избыточно или наоборот? Т.е. у всех концентрация одинаковая и совпадает с атмосферной? Это скорее всего как-то проверялось? - для отслеживания изменения концентрации изотопа в атмосфере используется дендрохронологические данные. Вопрос: эти данные совпадают для шкал из разных регионов, то есть концентрацию изотопов можно считать одинаковой по всему земному шару? Или на это приходится делать поправки? - а вообще, на практике, как часто и насколько сильно на конечный результат влияет непостоянность концентрации в атмосфере? Бывают ли на ситуации, когда экспонента (график убывания концентрации изотопа в образце) пересекает график концентрации в нескольких точках, то есть метод даёт несколько сильно отличающихся дат? Или это чисто теоретическая возможность?

@darthmalokhz5997 5 жыл бұрын

На первый вопрос попытаюсь ответить. Живой организм постоянно обновляет содержащиеся в нём вещества, углерод в том числе. Например человек полностью обновляется примерно за 7 лет. После смерти обновление прекращается, и по содержанию разных изотопов можно посчитать, как давно существо померло.

@fatcrocodile82 5 жыл бұрын

Да, что идет постоянный процесс обмена с атмосферой понятно, вопрос в том, нет ли разницы между изотопами с точки зрения биохимии организма. Вдруг какая-нибудь зверюшка (бактерия, растение) предпочитает С-14 обычному С-12 и поэтому накапливает его больше чем в среднем, или наоборот. Живые существа очень сложно устроены, мне кажется сходу отрицать такие возможности нельзя, надо просто проверить.

@Hedgehog_in_the_Fog 5 жыл бұрын

Darth Malok hz за 7 - не полностью, а вот за 14... ;)

@Hedgehog_in_the_Fog 5 жыл бұрын

Sergey Kholodilov они не отличимы.

@dmiftakhutdinov 5 жыл бұрын

Легкие различия в биохимии изотопов учитываются в радиоуглеродном методе; при этом не все различия еще до конца поняты. Это говорит беглый гугл :)

@ixthUA 5 жыл бұрын

Как вы относитель к теории о том что древние динозавры не вымерли, а улетели на другую планету?

@ilyaorlovskiy 5 жыл бұрын

Вообще неплохо, но лучше бы в самом начале один слайд показать, который бы все-таки объяснял в картинках как метод работает. Взамен дурацкого слайда "это я, а это лорд прямо из палаты лордов".

@ilyaorlovskiy 5 жыл бұрын

Да и рассказать про косяки с определением возраста морских животных, которые используют как аргумент фанаты новой хренологии

@user-ib3zn5fm3q 5 жыл бұрын

Возьмите учебник физики и прочитайте....

@Matvey_NoLifer 5 жыл бұрын

Блин, у вас Дробышевскай, что-то вроде локального Иисуса?!

@user-qo8lv8hp8c Жыл бұрын

Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Докладчик упомянул, что проверкой действенности радиоуглеродного метода в одном случае стало историческое сообщение о взрыве Везувия в 79 году. То есть, мы верим, что Плиний Младший не ошибался и поэтому можем доверять методу. Но как доказать достоверность метода, если речь идет про определение возраста образцов доисторического периода? Письменность возникла 5000 лет назад. Получается, что точность метода в определении возраста образцов до этого времени доказать можно лишь на основании доверия к результатам определения возраста образцов исторического периода? И вся точность метода для образцов доисторического времени - просто предположение? Ведь никто не сможет доказать, что в те годы физические процессы происходили с теми же параметрами, что и сейчас. Есть и другие интересные вопросы.

@AntropogenezRu Жыл бұрын

Спасибо за вопросы! Возможно, ответы на часть из них есть здесь: kzfaq.info/get/bejne/bdOYdNhlyLfaiZc.html

@dizz34all 5 жыл бұрын

есть вопрос к Ярославу Кузьмину. посмотрел с удовольствием, лайк поставил) он там говорил про калибровочные данные радиоуглеродного анализа. где можно найти достоверные данные о содержании радиоуглерода расписанные по годам? ну.. поглядеть так сказать историю радиоактивности земли. как я понял, для разных местностей годовые кольца в деревьях разные, интересно как отличается содержание активных изотопов от местности ну и вообще посмотреть результаты измерений хочется.

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Переслал Ваш вопрос Ярославу.

@dizz34all 5 жыл бұрын

@@AntropogenezRu сип

@dizz34all 5 жыл бұрын

@@AntropogenezRu он не сообщил когда ожидать ответа?

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Пока что нет. Я еще раз спрошу.

@dizz34all 5 жыл бұрын

@@AntropogenezRu наверное я скоро должен почувствовать себя неудобно из-за того что так и нет ответа :-/

@rogerstriker3247 5 жыл бұрын

ну теперь всё ясно спс, похоже на правду

@divergent5983 3 жыл бұрын

@mayadoronins7295 Жыл бұрын

Изучаем сколько изотопа распалось за год. Пересчитываем, сколько времени потребуется для распада половины атомов. Получаем миллиард лет. Вот и все😁

@user-qo8lv8hp8c Жыл бұрын

@@mayadoronins7295 получается, этот метод в огромной степени основан на предположении, что скорость распада изотопа была постоянной или хотя бы прогнозируемой с самого начала его возникновения?

@themikijoy7964 9 ай бұрын

@@user-qo8lv8hp8cполучается, что так. Но покачто ничего не противоречит этой теории.

@ram0973 8 ай бұрын

@@user-qo8lv8hp8c если у невесты будет 1 жених через неделю, то через год у нее будет 52 жениха. Надо заказывать свадебные торты оптом

@P_SCH 5 жыл бұрын

почему не были озвучены все махинации с датировкой Туринской плащаницы? о том, что при каждом тесте каждого образца получались разные даты?почему об этом умолчали и сделали вид, что ничего не было? хотя в то время дело было нашумевшее???

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Учёные скрывают, как всегда.

@user-rk2ce7vo3c 5 жыл бұрын

@@AntropogenezRu это не ответ

@user-ib3zn5fm3q 5 жыл бұрын

Потому, что радиоуглеродный метод очень неточный....

@user-rk2ce7vo3c 5 жыл бұрын

@@user-ib3zn5fm3q это как? Неточный? Он врвал!

@LeonidRepnin 4 жыл бұрын

Что за махинации и откуда разные даты при каждом тесте? Датировка вполне устоявшаяся - средневековье, никакой античности.

@Porgy3000 5 жыл бұрын

Неужели так сложно нарезать по авторам и выложить их с подробной аннотацией. Форум хорош. Но нарезать и выложить время двух-трех дней даже на ddr3. Я и предыдущей нарезки не видел с 2го и первого форума. Да и сам ютуб тормозит с 4х часов видео. Примите меры. Если нужны руки помогу. Хотел так дослушать про тюдоров.. а счас исчи в 2х роликах по 3-5 часов.

@user-by2ub5wi3v 4 ай бұрын

Я вот не понял. Либби взял за основу египетские артефакты, которые уже датированы другим способом и якобы "надёжны". Но что если их возраст определен неверно? Получается что метод не является независимым !

@SerBel21 5 жыл бұрын

Благодарю за науку! Пойду, верну продавцу мощей :)

@viktorh71 5 жыл бұрын

Если бы для плащаницы нашли старый холст, то можно было бы определить по краске или еще по чему нибудь.

@user-ib3zn5fm3q 5 жыл бұрын

Когда рисовали эту плащаницу, "точной" даты рождения Христа ещё не придумали... Было несколько дат. Современную дату Папа Римский утвердил позже...

@volkovpunk 5 жыл бұрын

@@user-ib3zn5fm3q > Современную дату Папа Римский утвердил позже когда? > Было несколько дат. какие?

@user-le2lc4gf4i 5 жыл бұрын

Насколько мне позволяет судить мой скромный французский, зовут креациониста, платившего Кузнецову, не Ги БертУ, а Ги БертО. )

@Oyaeboooo 5 жыл бұрын

Хотелось бы больше услышать про то, что сейчас творится за пределами 50 тысяч лет. Там датировки на сотни тысяч и миллионы лет могут плавать, что закономерно провоцирует некоторое недоверие.

@marinal.1650 5 жыл бұрын

Там трудно. Калий-аргоновый метод годится для любой эпохи, но только для вулканических пород. Очень хорошо, например, если кости лежат между двумя слоями вулканического пепла. Там получаем вилку "от ... и до...". Вот именно из-за этого и получаются датировки с разбросом в сотни тысяч лет. Т.е. датировка слоев более менее точная, а вот возраст того, что между слоями - где-то посередине. Для других материалов есть другие методы. Но у них свои ограничения. Изучают частицы пыльцы растений, кости животных, лежащие рядом и т.д. Но часто "лежащий рядом" не значит "живший в то же время". Поэтому ошибки случаются.

@mayadoronins7295 Жыл бұрын

Если год рождения человека +-50 000 лет, то доверия методу - никакой. Но если время существования динозавров 200 000 000 лет, то -+ 50 000 лет значения не имеют.

@user-fq5bm9gd8h 5 жыл бұрын

Поменяйте микрофон на чёрный, а то уже в который раз наблюдаю, что лектор из-за микрофона телесного цвета в профиль выглядит как Баба Яга.

@AshASMRExperiments 5 жыл бұрын

Невероятно, меня в начале преследовала та же мысль :)))) Даже стыдно было что о ерунде думаю :))

@IamHIXTO 5 жыл бұрын

Как можно экспериментально подтвердить-опровергнуть предположение "возраст образца бетона соответствует периоду Великой Отечественной войны"? Что-то я не уловил среди "обозрённых" методов такого...

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

А в каком контексте звучит такая фраза?

@zalk3879 5 жыл бұрын

Бетон - не живая ткань, углеродный метод не годится. А лектор затронул оооочень небольшое количество методов датирования, их на самом деле сильно больше, почитайте. Может и для бетона есть.

@franzhummel241 5 жыл бұрын

Надо добыть из бетона кусок арматуры и любая лаборатория при металлургическом предприятии даст металл, дальше в справочник. А если не мучить себя, то литература даст не то, что год, а день начала отрытия котлована.

@settan3123 5 жыл бұрын

Обычный химический анализ позволит определить состав и марку бетона. Это может дать временные отсечки по стандартам (дата изменений ГОСТ или ТУ).

@IamHIXTO 5 жыл бұрын

Антропогенезу - в заглавной лекции Кузьмина этой фразы нет. Для своей пользы, предлагаю Вам переключить режим общения с "юриста" на "специалиста". Эта фраза могла бы звучать в видео, поясняющем породившие ее обстоятельства: kzfaq.info/get/bejne/a7ipm85z1bGbdI0.html Но и в этом видео ее нет. А есть: старый бетон, без арматуры, в месте боев за Никопольский плацдарм в 1943-1944 гг. Как с ним разобраться с минимальными затратами?

@rtagor3402 4 жыл бұрын

Непонял, они камни стоунхэнжа радиоуглеродом датировали?????!!!!!!!

@AntropogenezRu 4 жыл бұрын

Нет.

@rtagor3402 4 жыл бұрын

Понятно, что камни бессмысленно радиоуглеродом дотировать, вопрос как они это сделали?

@AntropogenezRu 4 жыл бұрын

@@rtagor3402 Уголь в лунках под камнями, например.

@herder8354 4 жыл бұрын

Не убедительно. Нет материала, в т.ч. артефакта, на кот. на протяжении многих веков на поверхности или под грунтом не воздействовали бы многочисленные физико-химические факторы,-- и все их проследить в сумасшедшей непредсказуемой прогрессии невозможно(и молекулярном,и изотопном варианте). Много учёных, да мало открытий. Много нераскрытых тайн,а так хочется одну из гипотез превратить в доказанный факт

@themikijoy7964 9 ай бұрын

Не гипотезу, а теорию. "Доказанный факт", вы видимо не сильно понимаете, что такое наука если так говорите.

@igorkrasnyukov4208 5 жыл бұрын

датировка тюленей ?

@videotobae 5 жыл бұрын

Нюансы подготовки образцов для радиоуглеродного анализа. Все не просто. www.nsu.ru/n/media/news/obrazovanie/uchenye-ngu-uznali-vozrast-arkheologicheskogo-pamyatnika-po-plodam-grushi-i-zubam-svini-/?sphrase_id=157640

@user-mc8gx6qb6j 5 жыл бұрын

Почему на динозавре именно Дробшевский, а не Дарвин?

@timurvoronkov1010 5 жыл бұрын

Так Дарвин умер уже.

@marinal.1650 5 жыл бұрын

Когда жил Дарвин, динозавров уже не было. А когда жили динозавры, на земле не было ни одного Дарвина. А Дробышевский был всегда, он вечен и существует вне категорий пространства и времени. Например, когда раскапывают скелеты динозавров или мамонтов, рядом с ними часто находят следы Дробышевского, а иногда даже его самого (в интернете есть реальные фото).

@lumikello8877 5 жыл бұрын

@@marinal.1650 Браво😂😂😂😂

@mayadoronins7295 Жыл бұрын

Дробышевский впервые оседлал динозавра, а Дарвин, едва-едва придумал Теорию естественного отбора и происхождение человека 😂😂😂

@doigraliszzz 5 жыл бұрын

@user-jp5hf1mo1e 5 жыл бұрын

то есть расхождение углеродного и дендро анализа несколько тысяч лет? kzfaq.info/get/bejne/f75lftSIq7LOlGw.html тогда о какой точности речь? И я так и не понял каким методом стоунхенж датировали. Это ж камни!

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Не расхождение, а поправка при калибровке радиоуглеродного анализа с помощью дендрохронологии. Поскольку содержание радиоуглерода в атмосфере колеблется, дендрохронологию используют чтобы выяснить, каким было это содержание определенное число лет назад, и калибруют метод. Датировали, конечно, не камни, а органику, которую нашли при раскопках Стоунхенджа. Уголь, кости.

@user-ib3zn5fm3q 5 жыл бұрын

Короче, "калибруют" так, как надо!

@user-hy4bt6gg1p 3 жыл бұрын

Это только для специалистов профильных , тогда как заявлен был популисткий характер проекта , интересно конечно , но подача не формат.

@AntropogenezRu 3 жыл бұрын

А что было непонятно?

@anatolyanatoly6721 5 жыл бұрын

28:50 Какие Ваши доказательства!? kzfaq.info/get/bejne/qtGeqq93sMeygp8.html

@MrSeferott 5 жыл бұрын

Обратите внимание на соотношение лайков - дизлайков, ролик хвалит сам себя)

@damirmagassumov2562 5 жыл бұрын

На 1:53 сразу же вопрос. Разве 620 ± 100 лет не пересекаются с 500 ± 100 лет? У них же общие года в промежутке 520-600.

@Andy_Tucker 5 жыл бұрын

Пересекаются, орангутанг и человек могли жить одновременно в 15 веке. Но недостающее звено эволюции должно жить явно не в Ренессанс. Об этом речь на слайде.

@randali6238 5 жыл бұрын

@user-du1kj1tg2h 5 жыл бұрын

Поправьте, если я не прав. Из доклада я узнал, что "нет других нормальных методов, кроме радиоуглеродного" (36:50, 30:55) и этот метод сильно ограничен (~10'000 лет - ну 35-50 т. л.) и, на мой уже взгляд, не слишком точен (всё-таки +/- 94 года (18:48) это ж ~200 лет разбег; не 5, а 10%).

@zalk3879 5 жыл бұрын

18:48 - присмотритесь, разница между 79 (реальная дата) и 72 (дата по методу) 7 лет, однако неплохо! К тому же это не радиоуглерод, а неточный аргон-аргон. Радиоуглерод самый точный, получается. По поводу ограничений, нужна ли точность до сотни лет, если измеряют дату события, произошедшего сотни тысяч лет назад? Да и, как правило, эту измеренную дату перепроверяют другими методами, палеонтологическим, бактерии всякие смотрят, споры и семена растений и т.п.

@Hedgehog_in_the_Fog 5 жыл бұрын

Zalk вроде уточняешь, разъясняешь, но всё равно вставил какой-то бред про сотни тысяч лет :(

@kuurliirhra5808 5 жыл бұрын

Радиоуглеродный метод не единственный нормальный, а точный и подходящий для любой органики, что делает его крайне удобным. Калий-аргоновые, уран-ториевый и другие тоже нормальные, просто точность пониже и работают с чем-то специфическим, вроде продуктов извержения вулканов. С такими данными работать тяжелее, т.к. получаешь время извержения вулкана, а не возраст костей, которые рядом лежат. Благо за пределами 50 т.л. плюс-минус 10% от датировки не так важны, как в исторический период.

@user-du1kj1tg2h 5 жыл бұрын

@@zalk3879, спасибо за поправку - там же не радиоуглеродный метод. То, что получился 72-ой год, возможно, случайность. Просто нам этот удачный случай предъявили в качестве иллюстрации. Если бы мы не "знали" про 79-й, то датировка была бы с разбросом в 200 лет.

@zalk3879 5 жыл бұрын

@@user-du1kj1tg2h Именно поэтому данным методом и не датируют, как правило, события, которые произошли "позавчера", а только очень древние, где точность +- 94 года приемлема.

@proh2011 5 жыл бұрын

ээ, не понял, а откуда известен возраст колец деревьев из США и Египта...просто не совсем понято у лектора чего с чем сравнивали

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Возраст колец деревьев в США известен, потому что построили дендрохронологическую шкалу от современности. А в Египте датировали не кольца деревьев, а погребения фараонов. Их возраст известен из письменных источников.

@paulpakholkin 5 жыл бұрын

Решили растянуть удовольствие?)))

@Mustelasan2 3 жыл бұрын

37:20 Израильская наука 🤣👍 #Казарновский

@proh2011 5 жыл бұрын

Я верно понимаю дендрохронологий (13-тая минута) имеет смысл только для очень близких географически мест? И при определенном количестве спилов (ну одно дерево может дать большой прирост колец, просто случайно, например его намеренно поливали или удобряли)

@AntropogenezRu 5 жыл бұрын

Для разных крупных регионов строят разные дендрохронологические шкалы, потому что климат мог меняться по-разному. Строят по современным и древним деревьям из соответствующего региона.

@warhamstervonaltdorf184 5 жыл бұрын

дерево не даёт больший прирост колец. оно даёт по кольцу в год. относительная толщина колец связана с урожайностью годов. дерево может быть большим и толстым или хилым, но рисунок колец всё равно может быть привязан к шкале.

@freelancer60854 5 жыл бұрын

Спорил на работе на эту тему,сотрудники мне да откуда они там знают,да эт все вранье,ко ко ко и тд.Теперь буду этим придуркам это видео показывать.)

@ungol4 5 жыл бұрын

Удивлюсь если будут смотреть.

@user-ff2rm3xv4i 5 жыл бұрын

Не испортите отношение в коллективе :((

@alexanderhartmann07 7 күн бұрын

Ничего он не доказал. Он просто своё мнение в виде доклада изложил. Тоесть, Он сказа: иожно верить....а тот сказал: но не учёный , ему нельзя верить. Этой методикой идёт аргументация. Где принцип , методология, методы воздействия на пробы, влияние воздействия на пробу....и т.д....? Не возможно в, Принципе , узнать возраст, кроме путешествий во Времени.