【DQ6】カルベローナの長老に迫る:後編【ゆっくり雑談】

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ドラクエよもやま話

ドラクエよもやま話

2 жыл бұрын

※当動画はドラゴンクエストに関する"あらゆるネタバレ"を含む可能性があります。ご視聴の際は何卒ご注意ください。
バーバラに悲しき過去……。
カルベローナの長老たちに迫ってみる。
参考資料:
ゲームテキスト
公式ガイドブック
ドラゴンクエスト大事典を作ろうぜ!!第三版Wiki
基本的に、ゲーム内で描かれていること(テキスト・演出など)を元に考えています。
ゲームが一次資料、公式ガイドブックが二次資料という感じです。
おかしな部分、間違っている部分などがありましたら、ごめんなさい。
元になっているサイト
noppara.michikusa.jp/
(更新停止中)
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#カルベローナ #バーバラ #ドラクエ #ドラクエ6 #ドラクエよもやま話

Пікірлер: 44
@b4gb4g
@b4gb4g Ай бұрын
当時深く考えずに「消えちまったかしゃーない」くらいにしか思ってなかったけど こんなFFで言うティーダみたいなキャラだったのか…
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Ай бұрын
仰るとおりFF10との類似性を感じるタイトルですよね。
@user-jl5gj8wv8o
@user-jl5gj8wv8o 3 ай бұрын
加納さんのブログを読んだ後にこちらの動画を拝聴させていただきました。 物語をぼかすことによってそれぞれ解釈が違うのが面白いなって思いました。 そしてそれがドラクエ6の魅力の一つなんだろうなって… ドラクエ6が1番好きなのでドラクエ6の動画全部見ました。 どれも面白かったです。ありがとうございます😊
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 3 ай бұрын
加納さんのブログ、以前教えていただいて読ませてもらいましたがとても面白かったです。DQ6は私もかなり好きなタイトルなんですが、DQ6が一番好きという方に楽しんでいただけて嬉しい限りです。こちらこそありがとうございます!
@user-jl5gj8wv8o
@user-jl5gj8wv8o 3 ай бұрын
私はなぜかバーバラ=黄金竜って幼少期から思っていて当時神崎まさおみ先生の漫画でバーバラが船であなたは他にやることがあります的なおつげを聞いてその後に私いけないって言ってパーティを離脱したのでここでバーバラ=黄金竜なのかなって漠然と思っていました。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 3 ай бұрын
@@user-jl5gj8wv8o おお凄い。あの場面、ゲーム中でもたしかに意味ありげなんですが、言われてみるまでぜんぜん深く考えてなかったのが私です(笑)
@t333game
@t333game 2 жыл бұрын
もしかしたら、バーバラがしばらく現実世界に居たのは夢見のしずくの影響かも
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 2 жыл бұрын
確かにその可能性はありそう! コメントありがとうございました。
@user-hq4fq9qb5c
@user-hq4fq9qb5c 3 ай бұрын
おもろいわー❤😂🎉癒されるわ~❤
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 3 ай бұрын
ありがとうございます! 何かしら癒される部分があったとしたら嬉しい限りです!
@harehare4986
@harehare4986 2 жыл бұрын
マスタードラゴンが孵化してゼニス城(天空城)が実体化した際、 いっしょに実体化して主人公達と再会しててほしい。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 2 жыл бұрын
明らかに世界の改変が行われてるように見えますからね。再会を果たしていてほしいものです。 コメントありがとうございました。
@goodrock7968
@goodrock7968 2 жыл бұрын
バーバラがOPに登場した黄金竜か否かの考えもお伺いしたいです。もし黄金竜なら、透明人間の状態で笛で呼ばれてドラゴンに変身したことになりそうで、かなり違和感があります。 また、夢のカルベローナが封印されたのは、10年も前じゃないように思います。ぺスカニでグラコス台頭により海が荒れている描写がありますが、あきらめずに網を直しているお婆さんがいたり、ロブの怪我が治っていなかったりと、海にグラコスの影響が出たのが、かなり最近であるように描写されています。ということは、グラコスに封印されたのも、数か月~長くて1、2年前といったところではないでしょうか。 やはり16歳前後の女の子が透明な状態で何年もさまようというのは過酷すぎると思います。リメイクのセリフから見れる精神年齢というのは、根拠として採用するには弱い気がします。 カルベローナ入り口近くのデバガメ老人の「成長をもいのる想いで見守っていた」という表現については、バーバラが主人公たちと出会ってから、魔女として爆発的に成長したことを考えると、その成長過程を見守っていたものだと解釈できないでしょうか。危険と隣り合わせの旅なので、いのる想いで見守るのもわかります。 また、「10年ひと昔」の根拠となっている占いの館のセリフですが、あれは現実世界のカルベローナのことを言っていると考えればどうでしょうか。夢の世界にいる占い師だから、夢の世界のことを言っているとは限らないと思います。DQ6の解釈の難しいところですが…。 封印して大穴を開けたことを「海に沈んだ」と表現するかは、微妙なところです。逆に、現実のカルベローナは、「小島ごと海の底に沈んだ」と海底にいる生き残りの老婆が証言しています。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 2 жыл бұрын
コメントありがとうございます。 黄金竜についてですが、かつてはそういう構想もあったけれど結果としては採用されなかった案だと私は理解しています。仰るとおり透明なままどこかをさまよっている時に笛を吹かれて呼ばれたというのは違和感があります。世界の何処かにあるバーバラの本体がドラゴンとなって呼ばれたという話もあるようですが。また、黄金竜と笛のシステムを作ったのはルビスだったと思いますが、そのシステムにムドーの島から遠く離れたカルベローナの一少女が組み込まれたというのが、どうも脈絡がない気がして腑に落ちません。もしバーバラ=黄金竜という構想のまま開発が進んでいれば、そのあたりもしっかり描かれていたのかもしれませんね。それにしてもゲーム内の台詞や描写からバーバラと黄金竜を結びつけた人って本当に凄いと思います。いったい誰なんだろう? 夢世界のカルベローナが封印された時期ですが、確かにグラコスの影響が海に出始めたのは比較的最近な感じはありますね。その点はまったく考慮に入れていませんでした。そして老人の台詞がバーバラを心配するあまりの表現というのもそのとおりかもしれません。 ちなみに占いの館の少なくとも老婆のほうは夢と現実ふたつの世界があると知っており、それでいながら「ここより東にいった海」と説明しているので、やはり夢世界のことを言っているのではという気がします。封印を海に沈んだと表現するかという話は、封印が解かれるときは穴の底から島がせり上がってくるように描かれているので、封印があれと逆ならば海の底に島が沈んでいくように見えるのではとも思います。 ただ、このカルベローナの封印時期は本当に難しい。昔だとか長い間だとか曖昧な表現が多い上にそれぞれの整合性もとらなければならない。「昔っていつからが昔なんだ?」「どれくらい時間が経ってれば伝説って言えるんだ?」考えれば考えるほどワケが分からなくなり、自分なりに集めた材料をなんとか組み上げた結果できたのがこの動画です(笑) 今回ご指摘いただいて、封印は数ヶ月前の可能性もあるのかなと考えを新たにさせてもらおうと思います。 ご意見ありがとうございました。
@goodrock7968
@goodrock7968 2 жыл бұрын
返信ありがとうございました。私はバーバラ=黄金竜説支持者なので、やや色眼鏡のかかった不躾な質問だったかもしれません。根拠としては、カルベローナの武器屋が並ぶ十字路にいる赤い髪のモブ女性のセリフに「バーバラさまならドラゴンにでも姿を変えられるだろう」という趣旨のテキストがあることです。また、一大決戦であるムドー戦を控え、バーバラが意味もなく戦線離脱するのは、何かしら理由がないとプレイヤー感情を納得させられないだろうという、メタ的な理由もあります。 とはいえ、ルビスの作った笛とドラゴンのシステムに、カルベローナの魔女を組み込むための描写はゼロなので、おっしゃることもごもっともです。占いの館のセリフが、夢のカルベローナを指している可能性が高いというお考えも承知しました。時系列の整理が難しいですよね。詳しいお考えが聞けて楽しかったです。 非常にクオリティの高い考察動画に出会えて感動しました。今後も楽しみにしています。長文でのコメント失礼しました。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 2 жыл бұрын
コメントありがとうございます。不躾だなんてとんでもないです。 先の返信でも書かせてもらいましたが、私も黄金竜の説はホント凄いと思います。製品版に残された手がかりが丁寧に繋ぎ合わされて考えられているし、実際にそういう構想で進めていた時期があったみたいなことを堀井さんが仰ったという話ですよね。 バーバラ=黄金竜という構想のまま進んでいれば、GOOD ROCKさんが言及されていたようにバーバラ個人ではなくドラゴンに変身できるカルベローナの人々(長老クラスの魔力の持ち主)とルビスの間に昔から約定が結ばれていたみたいな話になりそうだし、そこから伝説の勇者と黄金竜(先代長老)の物語に繋がるのはとても魅力的だと思います。 重ね重ねありがとうございました。
@user-yk7yd1sz2q
@user-yk7yd1sz2q Жыл бұрын
ドラクエのシナリオって明確にこれだ!ってのを避けてるものが多いような気もしますね。わかりやすく誰にでも理解できる話もあれば、プレイヤー毎に答えがあって良いもの、結論をプレイヤーに委ねるもの等・・・。 人によって解釈が違っていいというならそれは素晴らしいことですよね😊 ただ、よもやまさん(うp主さん)の仰る通り、夢の世界があまりにも曖昧すぎてなかなか自分を納得させるに至らないのが笑 リメイクでやらかしがあるのは当時のスタッフではないから、個々の解釈の枝分かれが生み出しているのかもしれませんね😅 何にしてもまた思い出してプレイしたくなるドラクエは素敵な作品だと言えますね🥰
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
曖昧な部分が多いからプレイの度に何かしら発見があるというのもありますよね。ただ曖昧なだけじゃなく、個々の解釈を生み出せるだけの材料があるというのも凄いと思います。
@TN22222
@TN22222 2 жыл бұрын
ドラクエ9にスペシャルゲストとして普通に登場するので実体化したと思っています。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 2 жыл бұрын
コメントありがとうございます。 そう言えばそうでしたね。ああいうゲストキャラってどうやって世界を移動しているのか気になります(笑)
@user-cf7hs6rf2l
@user-cf7hs6rf2l Жыл бұрын
リメイク版バーバラのライフコッドでの取り乱し方についての考察ですが 夢見の雫で仮初の実体を持っていた為、ライフコッドの住人が消えていく様に見えたと言う事ではないでしょうか。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
つまりあの時点でのバーバラは、実体を持っていないにもかかわらず夢見のしずくの力で他の仲間たちと同じような振る舞いをしていたということですよね。おそらくそういうことなのかなあと私も思います。
@boggypop263
@boggypop263 10 ай бұрын
長い夢を見ていたように感じても、起きたら少しの時間しか経っていなかったといったことがあるように、カルベローナ関係者と現実の時間感覚には大きな隔たりがあるのでは?
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 9 ай бұрын
ホントそのあたりどう考えるかってのはあるんですよね。頭が痛い……。
@takeshigoo
@takeshigoo 2 жыл бұрын
プレイしている時から、最初から最後までバーバラがよくわかりませんでした。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 2 жыл бұрын
相対的に見ると複雑でよく分からない境遇のキャラクターですよね。
@user-ul7qz8gu1g
@user-ul7qz8gu1g Жыл бұрын
カルベローナの女神像には、「バーバレアの魂」が宿っていてそこから次期長老が産まれます。 しかしバーバラはカルベローナの人々から明確に「カルベローナ様の血をひく人」と呼ばれています。 「バーバラ様も女神像からお生れになられました」とは言われていません。 なので「100年に1度カルベローナの生まれ変わりが女神像から産まれる」そして、もしもの時の為に「カルベローナの子孫」もストックとして存在していてマダンテを継承していたという事ではないでしょうか。つまり女神像から産まれた最初の長老Bにマダンテを伝えたのは「カルベローナの子供、もしくは孫」だったのでは? 現実世界のカルベローナが滅ぼされた時、女神像から生まれた長老は亡くなった。そしてその次の代の生まれたばかりの長老候補も夢のカルベローナが封印された時に亡くなった。だから先代が治めていた。 女神像から生まれた長老候補がいなくなった為、バーバレラの子孫であるバーバラにマダンテの継承権が移された。と推察します。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
なるほど、そう受け取ることもできますね。 であればバーバラの年齢もある程度幅が持てそうですね。
@user-vw4cp9ng2z
@user-vw4cp9ng2z Жыл бұрын
動画いくつか見ました!どれも面白いです。 この動画についてのことですが、主さんは加納新太さんという文芸家の方ご存知でしょうか?その方がかのろぐという自身のブログでドラクエ6について考察している記事があるのですが見たことありますか?ドラクエ6考察と調べるとトップに出てくるのでもしかしたら知っているかもですが、もしよければ一度見てみてほしいです!
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
加納さんのブログ読ませてもらいました。 バーバラと黄金竜に関する話は私自身しっかりと理解できていたかはともかく聞いたことはあり、すごい考察だなと思っていました。ただカルベローナの長老が何故魔の島に渡るシステムに組み込まれているのかが分からず、且つブログ内でも触れられている堀井さんのインタビューの内容もあって、かつてそういう話になる予定だったがそうはならなかった、という認識でしかありませんでした。しかしこのブログでは、根拠を伴いながらその先にまで話が展開されており、とても面白かったです。 教えていただきありがとうございました。
@user-vw4cp9ng2z
@user-vw4cp9ng2z Жыл бұрын
@@dq-yomoyama あまり人様の名前出すのもアレかなと思ったんですけど、本当に面白いのでよかったです!やっぱり小説家の人のお話しって面白いなと思いました!とにかく自分はドラクエ6.9をリメイクしてほしいと思ってるのでいつかリメイクでストーリに触れる追加要素があればいいなと思います!
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
@りく DQ4と6のリメイクは悪い言い方をすればDQ7の使い回しで作られており、正直私の中ではまだリメイクされた扱いになっていません(笑) ちゃんとしたリメイクを期待したいです。
@XYZ_913
@XYZ_913 Жыл бұрын
バーバラが十代はやはり無理があるような、10年程度を昔からと言う老人はあまり居ないので、寧ろちょっと前とかこの間とか言いそう。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
たしかに昔って何年前からなのか問題あるんですよねー・・・。
@user-cf7hs6rf2l
@user-cf7hs6rf2l Жыл бұрын
Cについての仮説。 デスタムーアがマダンテを恐れた理由から考えると、一度使われたことがあるからじゃないかと思います。マダンテを伝承だけで恐れたとすれば、ドレアムも同じように警戒して儀式の妨害くらいしそうなものですし。 つまりCは現実世界で人知れずデスタムーアに戦いを挑み敗れたのではないでしょうか。そして勝ちはしたもののマダンテの威力に脅威を感じたからこそカルベローナを滅ぼし、夢の世界まで封印するような徹底ぶりを見せたのではないかと。 Cの仲間達にダーマで鍛えた者、メダル王の装備を手にした者がいて、それを手引きしたゼニス王諸共滅ぼし、封印したのではないかと。 細かい検証してないのでガバガバな説ですが。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
いや、たしかにデスタムーアのカルベローナに対する執拗な対応を考えると、そこまで脅威に感じるような出来事があったのでは?と考えるのは自然に思えます。デスタムーアとカルベローナの間には、何かしらそういった因縁があったのかもしれませんね。
@user-vd4xy7qx4i
@user-vd4xy7qx4i 2 жыл бұрын
90歳の人に100歳とは言わない。またその逆もだ。 つまり、百年ごとに長老候補が産まれ、ブボールが200才と言うのに彼女が16だとちょっとおかしい。 つまり、やはりCがバーバラでないとおかしい(そうでないなら彼女は一桁前半才だ)。 バーバラの心が弾けた…つまり夢の世界ではあるが、バーバラの体はどこかにあるはずである。 その体はどこの、誰か? ひとつはCである可能性。 もう一つ…ブボールである。 体だけでも動くのは主人公が証明している。 性別も年齢も好きに変わる夢の世界故になくはない。 ノータッチなバーバラより合法バーバラの方がいいので、私はこちらの案をださせていただく。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama 2 жыл бұрын
そうなんですよね、体がないなら心そのものなのに心が飛ばされたっていう表現は違和感あるんですよね。 コメントありがとうございまいした。
@kitukikano
@kitukikano Жыл бұрын
漫画バージョンでは無事に?主人公と結婚だった気がする
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
おーそうなんですか。願わくば、皆が幸せになってほしいというのは思いますね。
@kitukikano
@kitukikano Жыл бұрын
@@dq-yomoyama ガンガンという雑誌でした。主人公の名前がボッツだったと思います。オリジナルキャラのスライムとか居たりして面白かったです。
@dq-yomoyama
@dq-yomoyama Жыл бұрын
@@kitukikano あー、読んだことはないんですが聞いたことはあります。あの漫画ではそういう話の展開なんですね~。
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