【対談】MTGが日本で流行るにはどうしたらいい？

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11 ай бұрын

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#TCG #カードショップポンポコ #MTG

Пікірлер: 73

@KoKKKKK 11 ай бұрын

EDHのカジュアルorガチについての揉め事がtwitterでこないだ話題になったけど、それに対して「百合子をジェネラルに使ってカジュアル卓に参加したお前が悪い」って反応が一杯あったのを見て「このユーザー層じゃ無理だな」って思ったもしこれ以上流行るとしたらMTGAで対応した時くらいだと思う。残念だけど

@user-yh6gk6ct9i 11 ай бұрын

統率者全くやったことないけど、その話聞いて、そんな面倒ならやりたくないって思っちゃったこの揉め事ってだれも得してないよなぁ

@omi3222 11 ай бұрын

パックが売れればパックを高くしなくて良いから、スタン以外廃止してそれが嫌な人は引退して貰ったほうが総人口は増えると思う。

@user-cy1jt3ch9m 11 ай бұрын

めちゃくちゃいい話めちゃくちゃいい動画や… お二人ともめっちゃ熱くて素敵です✨ 自分も爪の先くらいの末端から MTG盛り上げられる何かを〜‼︎

@majigon8201 11 ай бұрын

あの値段だもの。働いてある程度（かなり）余裕のある人しかまともに手が出せないのでそもそもの間口が狭いよねえ。

@user-dy5ru6fm2j 11 ай бұрын

正直1BOX5万円を見たときは驚きました

@yms2447 10 ай бұрын

カードゲームって子供の頃ハマったものを継続したり、大人になって復帰するパターン多いから子供の手の届かないMTGは相当キツいんじゃないかと

@ugiugin 11 ай бұрын

海外旅してるとそういう出会い意外とあって大切にしたいですよね。マジック通してそれができたなんて最高👏

@user-pl4mt2yr2h 11 ай бұрын

ここのコメ欄にも沢山書いてありますけどMTGは値段高すぎますよね汗デッキ一個組むのにスタンダードですら4万5万が当たり前って流石になあと。日本だと他にも沢山競合タイトルがある中でどのタイトルも金銭的なハードルを抑えようと何らか取り組んでいるのにMTGだけは全くそういうのやらないから、MTGとそれ以外でギャップが開きすぎて更に人が寄り付かなくなってると思います。ポンポコさんは前に何度か動画で話題にしてましたけど、他のインフルエンサーの方々はこの手の話題でも値段の部分は意図的に思えるくらい触れないのはやっぱポジショントークなのかな。

@o-namae 11 ай бұрын

カジュアルでボードゲーム的な遊びとして統率者MTG初めてみたいんですが、日本のカードゲーマーは競技的な思考の人間が多いイメージがあり（Tier1だとか人権だとか…）気の合う人を探すのが難しそう… と感じてます。現実の息抜きとして遊びたいのに、そこでまたギスギスした現実がありそうで二の足を踏んじゃいます。

@user-yk3qn2wl2f 11 ай бұрын

もはやTCG用語みたいになってますけど「人権」って言葉はあまりに重々しいですよね… 初心者目線だと文字通りの意味で受け取りますし

@Like-fe5zb 10 ай бұрын

多分相当ハードル高いです　カードで友達を探す× 友達と一緒にカード買う　って方向性じゃないとリスクの方が大きいです

@user-vs6bj7uo2p 10 ай бұрын

俗に言う4,5帯ならtiar1とか人権とかはないと思います。ただ他の人が使ってると欲しくなるカードはたくさんあります。

@user-du5kr1go4u 11 ай бұрын

最近、こちらのチャンネルを見てMTGを始めてみました。フリーフォーオールを購入しました。身内で遊んでいるだけなのでフリーフォーオールの五つだけで楽しいです。しかし、他のカードを購入するにあたり何から手をつけていいかわからないです。

@user-vu7tj8eu8h 11 ай бұрын

MTGの年齢層がおじさんばっかなのが問題だと思う若い世代マジでおらんから、カードゲームのメイン層である若年世代が寄り付きにくいんだよな周りがおっさんばっかの輪に若者が入っていくにはハードルが高すぎる

@EDH-Zunda 11 ай бұрын

素敵すぎるお話なのだ。一人でMTG始めるのはなかなかハードル高いから、一緒にプレイしてくる人やサポートしてくれる友人が居てくれると始めやすいのだ。 EDH盛り上げて行きたいのだ。

@opa3 11 ай бұрын

上京して友達全然いなかったけど、MTG始めて、友達たくさん出来たし、カジュアルな統率者は、本当に楽しい！統率者も人生もおもしろいことたくさんやった方がいいと思った

@taro9265 11 ай бұрын

ポンポコさんがラスベガスで海外のプレイヤーと楽しそうにコミュニケーションを取ってる動画を見てMTGって面白そうだなと思った人間です。色々調べて特に統率者にとても興味を持っていますが、単価が高い上にいまいちどう始めたら良いかわからない。「初めに買うのはコレ」というのはあっても２歩目が難しいんです。デッキ構築のカウンセリングやレクチャーみたいな感じで始める手助けをしてくれるような場所があれば絶対行くんですが。

@user-wi6pc1rx8v 11 ай бұрын

EDHから入ってどハマりしました今は種族王EDHを仲間内で回して楽しんでます EDHなら構築済みデッキもいろんな種類売られてるので初心者の入り口としては最適だと思います

@user-ne4vt8ve3k 11 ай бұрын

前日東京へ行くことになり、折角ならばと東京MTGさんへお邪魔させて頂きました。時間が押してたこともありあまり滞在はできなかったんですけどいい雰囲気のお店でした！今度は時間のあるときにお伺いさせて頂きますね・・・

@h4johan 11 ай бұрын

ニシデさんのお話とても沁みました。地方住みなので通販利用のみですが、機会があれば店舗にも行きたいと思っています！ mtgのネックはやはり値段だと感じています。ユーザ側で出来ることは、ニシデさんの仰るように、カジュアル統率者を盛り上げることかな、って思いますね。他のフォーマットに比べて値段や敷居が低いので。あと、男性以外のプレイヤーも増えるとさらに盛り上がりそうです！

@user-zt5sn3ht2e 11 ай бұрын

mtg流行らせるには茶番交えた対戦動画かとストーリーで釣ってキャラでイメージさせつつ見ながらルールとか雰囲気伝える感じが必要なのかなと

@ykb8858 11 ай бұрын

自分が復帰した時の入りは統率者でして、その後辞めてた時期もあって、またやりたいなっという時からパイオニアが出来たというのもあって、パイオニアには思い入れが強いです👍 スタンダードが不人気、とありますが、最近の店舗大会に参加した際は人数は多かったので、そこもやり方の部分があるのかな、と思いました💦

@NoDiceNoLife 11 ай бұрын

新しく始める人を増やしたいならジャンプスタートやシールド戦などデッキにあまり差が出ないような遊び方から入ってもらって、ある程度ルールや戦法について慣れてもらいお店などで、その先を導いてくれるカジュアルな古参な方と知り合いになる事が必要だと思います。

@pekemini 11 ай бұрын

2パック買えばすぐに遊べるジャンプスタートは新規にはおすすめだったのですが、あまり売れなかったせいかエルドレインの森でジャンプスタートなくなりましたね

@AzuresLagoon 11 ай бұрын

新撰組なつかしーw 私の友達も働いてたので何度か食べに行きました🍜 2010年代はSan Gabrielっていう地域にあるMTG Dealsっていうお店でよくEDHやらカジュアルレガシーしてましたね。

@user-il9nq7of9r 11 ай бұрын

どのパックがどのフォーマットで使えるかわかりにくいのもあります

@rainman570 11 ай бұрын

統率者からMTGというのは中々ハードルが高いようにも思われます。ただ、4人対戦のカードゲームは他に類がありません。なので、そこら辺を強みにしていきたいですよね。

@carbonMTG 11 ай бұрын

もっとMTG流行ってほしいですねぇ(っ*´∀｀*)っ

@kyubi5444 11 ай бұрын

個人的にはテキストが直感的じゃないっていうのが致命的かなとは思ってる名称効果が多くてとにかく覚えるのが大変だったり「このカード」や「このクリーチャーに」でいい所をカード名で効果が書いてあるからいまいち伝わりずらかったりなんかスッキリしない所が多い

@KoKKKKK 11 ай бұрын

ちょっと話違うかもだけど「選ぶ」と「対象を取る」が違うっていうのがいまだに納得いかないスタンでもデニックいる時に竹沼の効果が使えるっていうの初心者誰も分からないでしょって思ってる

@TKHS456 10 ай бұрын

初心者の頃に「〇〇が攻撃するたび、各対戦相手は1点のライフを失う」みたいな効果のクリーチャーを複数並べたら、その分効果が増幅されると思ってた

@user-dv7hu2ls8e 11 ай бұрын

統率者からMTG初めて、統率者しか遊んでいないですが、同じコミュニティ内やショップイベントでは競技的ではなく結構ワイワイやってると思います。カードパワーも統率者だとほぼなくなりますし・・・

@user-rc5xu2hx8z 9 ай бұрын

まぁ〜、あれだな… 他のカードゲームから比べるとMTGのパックとかのデザインの多くが選挙ポスターみたいに渋いからなぁ〜ポケモンとかは子供が欲しがるからとりあえずパックを買ってあげるか…って言う親はいるけど MTGのパックはコンビニに売ってないし、子供も欲しがらないからな… まずはゲームを楽しむってのがハードル行きすぎてて、子供達なんかリザードン 15種類もってるよーとかだから笑そんなもんよ！リリアナ全種類持ってるぜーってなるか？金額もバカ高いからな笑

@IamTuro 11 ай бұрын

プレイヤーが多い下環境だと、カードプールが広すぎて初心者は結局コピーデッキを使うことになり一部のカードに需要が集中してデッキを組むのに何万円もかかるし、スタンダードならアリーナでいいやっていう人も多い。積極的に新弾パックを剥く動機を作らないとこのまま少子高齢化で廃れると思います。もっとリミテッド流行って欲しいな〜

@mitsuy5194 11 ай бұрын

日本の統率者ってどうしてもレベル7～8くらいにする人が多いんですけど　個人的にMTGの多様性と隠れている魅力を引き出すには5～6以下のややカジュアルな強さの方が布教しやすいですよね！　個人的にあまり人気のない統率者の構築済みを安く売って　そこから10枚好きなカード(もちろん強すぎるカードは自重)に入れ替えるみたいなフォーマットあればいいなと思います！

@user-ft3tw9kf6w 11 ай бұрын

一昔前なら「イラストが可愛く無い」「挙動が複雑だ」「スタン落ちがある」みたいなやらない理由を言われていたけど。今だと「他のタイトルよりパックが高い」って言われるだけマシでそもそも店が取り扱ってないから触れ始める機会が無い状態まで来てます。特に地方だと顕著でやってない人がよく行く近くの店じゃなくて車で1〜2時間かけて売ってるらしい知らない遠くの店に行くわけないし、行く店で取り扱って無いタイトルで遊ぶのも禁止だったりしてるくらいなので盛り返すのはかなり難しい気がします

@user-bi8qj2iq5w 11 ай бұрын

じゃんけん大会イベントの景品でX(旧Twitter)であれだけお気持ち爆弾を投下されてるのを見ると公式さんやインフルエンサーさんが魅力を伝えるもの重要だけど既プレイヤーもそういう意識を改善していかないと新規プレイヤーなんて増えないと思う

@michidaho 11 ай бұрын

同感です。最近友人に布教された新規プレイヤーですが、ああいうツイートが多いと自分が景品をもらったら店舗で悪口とか言われそうで嫌ですね。

@user-cq3lc1cf1u 11 ай бұрын

高い！複雑そうという率直な第一印象！マジックの絵柄でゲームが重そうという印象。

@PaleRider603 11 ай бұрын

まともに使えるスタンダードの構築済みデッキとか出してくれないとやっぱり初心者はとっつきにくいなぁと思います値段も抑えて欲しいですわ……小学生が始めたいなって思える値段じゃないですから、先が短くなるだろうなぁと

@u1kilinge 11 ай бұрын

MTGやらなくなった人も結局他のTCGやってたりするので、MTGの魅力がその人たちにとって下がったんだと思うんですよね。色々言われてますが、統率者はスリーブ禁止で全員で好きな方式でシャッフルしてよいとかを公式で認定するくらいしないとカジュアルでは流行らんと思います。

@77kk26 10 ай бұрын

カード好きでやってる人にスリーブ使うなは寧ろやらんくないか？

@u1kilinge 10 ай бұрын

@@77kk26 それくらいのカードで遊び続けないとカジュアル層には流行らないかなと。　ボドゲ感覚と言っても、KZfaqでやっているボドゲとかもがっつりスリーブ入れてコーティングしてみたいなやつはないのと同じイメージです。昔、1万円レガシーをレガシーの入り口にと言ってる人いましたが、初心者がそれで楽しいのと思った瞬間、デュアランガン積みのデッキ着たら離れるだろと。

@user-sr5cr4yz9i 11 ай бұрын

そもそもトレーディングカードゲームっていう形式だとデッキのパワーが離れすぎるとゲームにならないのと、イラストが好きで使いたいカードが有っても弱かったりシナジーを活かせないと活躍しないっていう所がライト層に受けないだろうなと

@sphereark6806 11 ай бұрын

MTGやってない目線で言うとこの間のTripleShowdownとかメンバー的にも凄い好みの企画だったけど、やってない人間にはレアリティがぱっと見で分からんから雰囲気で盛り上がることも難しいし、テキスト見てもキーワード能力がどういうものかわからない等、ポケカの争奪戦配信と比較してとにかく分かりにくい印象

@pekemini 11 ай бұрын

日本だと遊戯王、ポケカ、ワンピースなどの他のカードゲームと比べて知名度で不利な上、構築済みデッキの値段も他より高くてマジックを始める敷居が高いんですよねそれでもマジックを始めたいって思わせられる魅力がないと難しいんじゃないかなと思います

@tokumei_masaki 11 ай бұрын

MTGは長く続いてるだけあって名前は多少知られてはいるが、他メディアでの展開が全くないので入口として狭い印象。この動画もMTG好きな人が熱く語っていることはわかるが、知らない人を引き込むには弱いかと。アニメや漫画でそのカードゲームのかっこいいシーンを見れば触ってみたいと思います。

@user-bz8dw7ng4r 9 ай бұрын

本来はカジュアルプレイが楽しいゲームなのに、公式が店舗へ配布するプロモカードの枚数を絞りまくってプレイヤー同士を争わせててチグハグなんですよね

@user-hw6nt4nn6c 11 ай бұрын

1パック数千円するカードゲームなんて流行らないと思います。イラストや世界観は小さな美術館みたいで最高なのですが

@77kk26 10 ай бұрын

25年くらい前にはまってたなぁ

@tamago-oyajiTV 11 ай бұрын

カードの種類が多すぎるし、高すぎる。子供と遊ぶにはちょっとって感じになってるから、各年代が入りやすくしないとダメだと思うんですけどね。

@user-po5qz5sb4z 11 ай бұрын

シェオルが2000円になったらやりたいと思えるかも？

@user-lu8ed2nz5l 9 ай бұрын

イラスト違いとか、キラキラ処理されたカードとか、コレクター要素で高額なのはいいけど・・・たとえばクイーンを競り落とす所から始まるチェスってフェアな競技でもカジュアルな遊びでもないよね

@user-jm9lp2wv6i 11 ай бұрын

パックなら1パック、5枚1６0円から１７０円代くらいの他の日本で流行っているＴＣＧと同じような販売方法などがあればいいと思います。　【機械兵団の行進、決戦その後】に近いような感じの(笑)

@knickspurs5490 11 ай бұрын

プレイヤー全体自分も含めてだがカード評価の基準が競技寄りすぎる。 1番の問題はリミテッドが何故か人気ない事。 MTGの1番の魅力はカード資産関係ないリミテッドだと思ってる。プレイマットプレゼントキャンペーンとかも本当はリミテッドでやって欲しい。後はプロプレイヤーのやるフォーマットを1シーズンどっかに限定すること。年間のスケジュールのフォーマット決まってればその部分が魅力的に映ることでしょう。プロの負担はデカくなって行きますけど、、、